Sto entrando in LTR

[Actarus75 [Partecipante] 684]

4 minuti fa, alexg80 ha scritto:

Ci son passato anche io negli ultimi mesi. La cosa mi ha sorpreso molto negativamente, perchè dalle friendzone ci esco a testa alta e senza alcun ripensamento. Con lei non è stato cosi. Forse perchè è la ragazza più bella con cui ho sargiato nell'ultimo anno, ma ragionando lucidamente, di lei alla fine sapevo pochissimo e soprattutto c'era qualcosa tra di noi che non andava.  Sono però doppiamente fortunato perchè l'investimento è stato quasi solo emotivo (relativamente poco tempo passato insieme e in pratica ha investito economicamente più lei di me) e soprattutto perchè lei è tornata al suo paese, per cui auspicabilmente non la vedrò mai più. 

Quindi la consapevolezza che fossero solo proiezioni ti fa stare meglio? Non hai mai avuto il dubbio di essere stato innamorato?

Se mi ricordo bene hai parlato di una straniera che era venuta in Italia. Tuttavia mi sembra che la durata di questa situazione non superasse qualche mese. Nel mio caso parliamo di due anni e mezzo.  A me è capitato solo una volta nella vita (di innamorarmi) per cui mi meraviglierei molto di me stesso se il fenomeno si fosse ripetuto con una persona che forse se avessi conosciuto in altre circostanze, neanche avrei notato. 

[-Alex- [Élite] 3694]

1 minuto fa, Actarus75 ha scritto:

Quindi la consapevolezza che fossero solo proiezioni ti fa stare meglio? Non hai mai avuto il dubbio di essere stato innamorato?

Se mi ricordo bene hai parlato di una straniera che era venuta in Italia. Tuttavia mi sembra che la durata di questa situazione non superasse qualche mese. Nel mio caso parliamo di due anni e mezzo.  A me è capitato solo una volta nella vita (di innamorarmi) per cui mi meraviglierei molto di me stesso se il fenomeno si fosse ripetuto con una persona che forse se avessi conosciuto in altre circostanze, neanche avrei notato. 

Si. Era una straniera. La consapevolezza che fossero solo proiezioni da un lato mi fa stare meglio, dall'altro mi fa stare peggio perchè non ho rispettato a sufficienza il mio pisello. Baci coccole e carezze che ci siamo fatti in alcune sere (ovviamente lei mi ha stoppato dall'andare oltre) forse mi hanno fatto illudere troppo. Innamorato?  Non saprei. Purtroppo solo arrivando al sesso avrei potuto risponderti con certezza (e se il nostro rapporto fosse migliorato con la collaborazione di entrambi). Ovviamente è qualcosa che non saprò mai.  Attratto sicuramente si, veramente interessato almeno nei primi tempi.  Ma non sono mai stato geloso, ho sempre provato a conquistarla quando ci provavo, ma non mi interessava se frequentasse anche altri (non gliel'ho mai chiesto). Mai assillata con troppi inviti, praticamente zero complimenti. 

Per quel che riguarda la durata, questi meccanismi malati si autoalimentano col tempo. Sei ancora in contatto con lei? 

[gold86 [Partecipante] 2725]

4 minuti fa, Actarus75 ha scritto:

Quali sarebbero i segnali inequivocabili secondo i quali io non sarei innamorato di questa tipa? Quali domande dovrei pormi, quali sarebbero le risposte che confermerebbero l’ipotesi della psicologa? Ovviamente è una domanda che farò in sede di colloquio ma sarei curioso di conoscere anche altri pareri. Ovviamente si parla di innamoramento, non di amore che può solo nascere vivendo il rapporto con l’altra persona.

Cercherò di darti una risposta a tutto tondo.

Se non ricordo male tu hai una relazione da lungo tempo che per vari motivi non vuoi interrompere.

Legittimo, ma la presenza di una terza persona denota un problema strutturale nella relazione principale, che in ogni caso è opportuno tu metta in grossa discussione per capire se, a tutti gli effetti, è in grado di appagare le tue esigenze.

Può essere che la risposta sia si, oppure che sia no, ma mettere la testa sotto la sabbia e rifiutarsi di approfondire in maniera profonda non ti permette di fare luce, con la conseguenza che ti sentirai perennemente insoddisfatto.

Per quanto ne so io, quando capitano queste cose stai alla frutta e uno sguardo al nuovo è comunque necessario (vedi @Nuovo_utente), ma al limite, con il tempo, confermerai o smentirai questa mia idea.

Ora, veniamo al punto che ti interessa.

L'innamoramento, effettivamente, è tale se contiene una dose di idealizzazione.

Idealizzazione destinata a ridimensionarsi di fronte alla realtà di una donna che non è la Madonna di Fatima, proiezione di quello che era tua madre quando avevi 5 anni, ma una donna con i suoi pregi e i suoi difetti.

Non sono nessuno per dire cosa sia l'Amore, ma sono convinto che richieda necessariamente l'accettazione dell'altro in toto, su un piano di realtà, con i suoi pregi e difetti, il che non può corrispondere con un idea, quindi ritengo che non possa che essere successivo ad una fase di innamoramento e alle sue scariche ormonali.

Nel tuo caso, tuttavia, a quanto mi pare di capire, più che considerare l'altro ed idealizzandolo esaltandone caratteristiche che forse ha (che sarebbe l'innamoramento), la vivi come una sfida con te stesso.

Semplificando: se tu guardassi lei e vedessi la Madonna di Fatima saresti innamorato, ma tu (forse) più che guardare lei, guardi lei come un tappo per un buco insito in te stesso (nel tuo ego).

Magari riflettici, ma sappi che non avrai una risposta fino a quando non capirai quali sono i tuoi "buchi".

E per capirlo dovrai scavare nel buio che hai dentro e che, ognuno di noi, ha.

Farlo ti porterà ad un altro livello, come uomo innanzitutto.

[askfra [Partecipante] 1040]

1 ora fa, Nuovo_utente ha scritto:

Ciao @askfra

sai già che sono in una situazione simile. 

Nel mio caso, la cosa che mi ha fatto scattare un po’ l’allarme è questa sua tendenza a non farmi entrare nella sua vita. Uscite sempre a due. Per carità, alla luce del sole. Ma zero coinvolgimento esterno a noi. 

La cosa ad oggi mi da parecchio da pensare...e non mi da certo serenità.

 

Anch’io ho elaborato una “strategia” simile alla tua. Finora sono stato un po’ freddo, distaccato.  Ho aspettate le sue mosse. Salvo quella volta che, non so perché, ma mi è venuto naturale dirle cosa voglio. Ti ripeto...non le ho detto “sono innamorato di te”...ma “voglio condividere con te gioie e dolori” (più o meno il senso era questo). 

 

Credo che cercherò di smollarmi. Mi interesserò alla sua vita. La coinvolgerò nella mia vita, anche se lei al momento non si sente pronta di fare altrettanto. Dopo di che, dopo averle dato tanto...se mi accorgo di non ricevere altrettanto...credo che la sfanculerò.

Credo che ad un certo punto mi verrà quasi naturale. Se dai e non ricevi...scazzi, è indubbio.

Passerò da 100 a 0... Se dovesse verificarsi tutto ciò...ci starò di merda, già lo so. Ma non vedo altra soluzione. Rimandare questo braccio di ferro all’infinito...mi sta devastando.

La differenza sostanziale, tra la mia e la tua situazione, è che lei mi ha già introdotto nel suo circolo sociale. Ho conosciuto tutti i suoi amici, e anzi, mi ha chiesto pure cosa ne pensassi, quasi come una forma di validazione riguardante la sua vita. Ieri sera ad esempio, abbiamo incrociato 3 suoi amici fuori da un locale, e abbiamo passato una mezz'oretta con loro. Sono io che, al momento, non l'ho ancora introdotta nel mio. Ha conosciuto solo un paio di miei amici, ad un concerto. E, a dirla tutta, questo suo fare da donna con le palle, ha dato parecchio fastidio ad uno dei 2 (c'è da dire che questo ragazzo è il classico uomo dalla concezione "donna = lava, stira, cucina",  che non accetta l'emancipazione femminile).

Per quanto riguarda la tua storia, ti consiglio di provare questa "strategia", ma, come si direbbe nel poker, vedila come un all in. Una donna che non ti introduce nel suo circolo sociale, che non verbalizza il voler avere una LTR dopo mesi di frequentazione, probabilmente non è sicura di te per vari e diversi motivi (così come nella mia situazione, anche se uno dei 2 elementi è presente). Non conosco bene la tua storia, se hai creato un thread linkamelo che lo leggo volentieri, però così su 2 piedi mi viene da pensare questo. Poi, la quotidianità con lei la vivi tu, hai sicuramente più elementi per valutare la situazione. 

[askfra [Partecipante] 1040]

51 minuti fa, alexg80 ha scritto:

Beh diciamo che probabilmente mi orienterei sulla tua stessa lunghezza d'onda.... coinvolgendola e provandola a sorprenderla. PRobabilmente farei qualcosa di diverso nel senso che organizzerei con lei qualcosa nel medio termine, un week end da qualche parte a fine mese per esempio, in modo da vedere la sua reazione (se accetta). 

Con le altre 2 (beato te) valuterei di continuare in ottica di tempo libero disponibile e se e quanto mi piacciono. 

 

 

Le altre 2 le ho conosciute su tinder, una di queste sta a 150 km da casa mia e si fa 2 ore di macchina solo per venire a farsi trombare da me. E l'attesa la carica riempiendomi di messaggi maliziosi, foto porno e vocali dove mi dice che vuole essere bendata e sculacciata. Sarei un folle a bruciarmela per quest'altra.

Vabbè, ho voluto precisare questa cosa perché, dopo mesi di one-itis, finalmente rivedo la luce, e le donne la rivedono in me, il che fa capire che probabilmente ne sono quasi fuori.

Detto questo, l'idea per il weekend mi sembra davvero ottima! Grazie per l'ottimo spunto. Sicuramente accetterà, potrebbe essere interessante invece vedere come si comporterà.

Grazie ancora, i tuoi interventi sono, come sempre, preziosissimi

[Actarus75 [Partecipante] 684]

1 ora fa, gold86 ha scritto:

Cercherò di darti una risposta a tutto tondo.

Se non ricordo male tu hai una relazione da lungo tempo che per vari motivi non vuoi interrompere.

Legittimo, ma la presenza di una terza persona denota un problema strutturale nella relazione principale, che in ogni caso è opportuno tu metta in grossa discussione per capire se, a tutti gli effetti, è in grado di appagare le tue esigenze.

Può essere che la risposta sia si, oppure che sia no, ma mettere la testa sotto la sabbia e rifiutarsi di approfondire in maniera profonda non ti permette di fare luce, con la conseguenza che ti sentirai perennemente insoddisfatto.

Per quanto ne so io, quando capitano queste cose stai alla frutta e uno sguardo al nuovo è comunque necessario (vedi @Nuovo_utente), ma al limite, con il tempo, confermerai o smentirai questa mia idea.

Ora, veniamo al punto che ti interessa.

L'innamoramento, effettivamente, è tale se contiene una dose di idealizzazione.

Idealizzazione destinata a ridimensionarsi di fronte alla realtà di una donna che non è la Madonna di Fatima, proiezione di quello che era tua madre quando avevi 5 anni, ma una donna con i suoi pregi e i suoi difetti.

Non sono nessuno per dire cosa sia l'Amore, ma sono convinto che richieda necessariamente l'accettazione dell'altro in toto, su un piano di realtà, con i suoi pregi e difetti, il che non può corrispondere con un idea, quindi ritengo che non possa che essere successivo ad una fase di innamoramento e alle sue scariche ormonali.

Nel tuo caso, tuttavia, a quanto mi pare di capire, più che considerare l'altro ed idealizzandolo esaltandone caratteristiche che forse ha (che sarebbe l'innamoramento), la vivi come una sfida con te stesso.

Semplificando: se tu guardassi lei e vedessi la Madonna di Fatima saresti innamorato, ma tu (forse) più che guardare lei, guardi lei come un tappo per un buco insito in te stesso (nel tuo ego).

Magari riflettici, ma sappi che non avrai una risposta fino a quando non capirai quali sono i tuoi "buchi".

E per capirlo dovrai scavare nel buio che hai dentro e che, ognuno di noi, ha.

Farlo ti porterà ad un altro livello, come uomo innanzitutto.

Innanzitutto grazie. Il problema è che questa persona non l’ho vissuta abbastanza da poter scoprire la sua realtà fatta di pregi e difetti. In un anno ci saremo visti 10 volte e di sfuggita, lei ha sempre evitato certe situazioni per non cedere. Ovviamente la conosco abbastanza ma non nel modo dovuto, per cui rimane questa idealizzazione ed è per quello che “temevo” il fattore innamorarmento. D’altro canto non avendoci nemmeno fatto sesso per me è impensabile parlare d’amore. Non posso in nessun modo fare una valutazione perché non ho gli elementi. Il non aver ottenuto quello che volevo, sapendo che comunque dall’altra parte c’era interesse, ha stimolato il mio ego e la mia parte narcisistica. Last but not the least, riguardo ai problemi “strutturali” della mia storia a cui accennavi, ritengo che la situazione con questa ragazza sia nata anche per distrarmi dai problemi subentrati nella mia LTR. È stato in effetti un modo di mettere la testa sotto la sabbia.

Ora che mi ha chiaramente detto che non vuole tradire e non se la sente di lasciare il suo ragazzo per me che a quanto pare non ho le idee ben chiare e sono molto meno gestibile del suo attuale compagno (questo non lo ha detto ma è una mia supposizione basata su quello che mi racconta e che gli altri mi riferiscono), che non vuole frequentarmi in modo assiduo perché “certe cose è meglio non capirle”e, considerata l’attrazione, reciproca sarebbe sbagliato, devo necessariamente apporre un punto definitivo a questa storia. Il problema è che lei vorrebbe continuare ad orbitarmi attorno (non bloccarmi, magari ogni tanto vediamoci) ma io credo non sia una buona idea. Le ho augurato buona a fortuna con il suo ragazzo (che non mi ha mai detto di amare), ma non annunceró alcuna sparizione. La metterò semplicemente in pratica. Due anni così (a fasi alterne perchè per molti mesi non ci siamo sentiti e visti per i soliti motivi) sono davvero troppi per il mio sistema nervoso. Ho sbagliato un anno fa a riscriverle...la situazione era già chiara allora. Ho voluto riprovare ma sostanzialmente non è cambiato molto; lei non è una persona con una grande consapevolezza e preferisce la sua comfort zone, problemi personali (ha un disturbo di personalità) non le permetterebbero certo di stravolgere la sua vita. Ora devo capire cosa fare della mia LTR.

[Canadair [Élite] 1732]

Il 5/3/2019 alle 18:30 , askfra ha scritto:

 

Comunque, in questo momento mi vedo con lei e altre 2 ragazze. Una è lontana circa 150km da dove vivo (investe solo lei, mi viene a trovare lei ecc..) con l'altra ci siamo visti un paio di volte.

E niente, sembra sempre la gara a chi investe meno. 

Investe solo lei, eh, per caritá. 

Is the next.. Ho 10000.follower e ne seguo 100 (soloohhh centohhh) 

Che bel mondo che abbiamo in questo xxi secolo. 

Un mondo in cui prendere tanto e dare pochissimo, è un arte, un valore, un orgoglio. 

Modificato 7 Marzo 2019 da Canadair

[Canadair [Élite] 1732]

Hai bisogno di etichetta ltr.l

Per poterti vedere come "degno di ltr", dopo l'umiliazione che hai sentito nella relazione precedente. 

Ci sta eh, comprensibilissimo. 

Tutto il resto sono chiacchiere e paraventi per mascherare questo pericoloso ma comprensibile bisogno. 

Ora arriva la buona notizia. 

La avrai la ltr, anche perché ci siete gia, in ltr, ed anche molto molto bella. Sei fortunatissimo.

Manca però l' etichetta, una bella bandiera con su scritto ltr da sventolare sul balcone insieme a quella multicolore dei pacifisti e del Gay pride.

Stessa inutile etichetta, volta ad ottenere un riconoscinento sociae anch'esso inutile. 

Ma la avrai. Con questo bel programma da gaypride che stai tirando fuori. 

Questa era la buona notizia. 

Ora la. Cattiva. 

Ottenuta l etichetta, avrai snaturato, svuotato, squilibrato questa situazione stupenda che hai. 

Durerá un po. Anche un bel pò forse, ma non credo.

Poi lei ormai fuori dall equilibrio ti sbatterà via come un tappetino sporco. 

.... color arcobaleno però, con su scritto.. L T R. 

Non toccare niente. Va tutto bene cosí. 

E vai a trovare la poveretta chr per te si fa i chilometri. 

Modificato 7 Marzo 2019 da Canadair

[askfra [Partecipante] 1040]

2 ore fa, Canadair ha scritto:

E niente, sembra sempre la gara a chi investe meno. 

Investe solo lei, eh, per caritá. 

Is the next.. Ho 10000.follower e ne seguo 100 (soloohhh centohhh) 

Che bel mondo che abbiamo in questo xxi secolo. 

Un mondo in cui prendere tanto e dare pochissimo, è un arte, un valore, un orgoglio. 

Non ho detto che sia una bella cosa, ma non vedo perché non dovrei approfittare di questa situazione, tutto qui.

Che poi, hai ragione, anche se il paragone con i follower non lo vedo congruo, considerando poi che sono uno che non da peso ai social

[askfra [Partecipante] 1040]

2 ore fa, Canadair ha scritto:

Hai bisogno di etichetta ltr.l

Per poterti vedere come "degno di ltr", dopo l'umiliazione che hai sentito nella relazione precedente. 

Ci sta eh, comprensibilissimo. 

Tutto il resto sono chiacchiere e paraventi per mascherare questo pericoloso ma comprensibile bisogno. 

Ora arriva la buona notizia. 

La avrai la ltr, anche perché ci siete gia, in ltr, ed anche molto molto bella. Sei fortunatissimo.

Manca però l' etichetta, una bella bandiera con su scritto ltr da sventolare sul balcone insieme a quella multicolore dei pacifisti e del Gay pride.

Stessa inutile etichetta, volta ad ottenere un riconoscinento sociae anch'esso inutile. 

Ma la avrai. Con questo bel programma da gaypride che stai tirando fuori. 

Questa era la buona notizia. 

Ora la. Cattiva. 

Ottenuta l etichetta, avrai snaturato, svuotato, squilibrato questa situazione stupenda che hai. 

Durerá un po. Anche un bel pò forse, ma non credo.

Poi lei ormai fuori dall equilibrio ti sbatterà via come un tappetino sporco. 

.... color arcobaleno però, con su scritto.. L T R. 

Non toccare niente. Va tutto bene cosí. 

E vai a trovare la poveretta chr per te si fa i chilometri. 

Non ho bisogno dell'etichetta, voglio soltanto capire come mai, una donna che comunque sembra presa, non chiede di ufficializzare la relazione. Voglio capire questo, anche perché una donna che non ufficializza, è una donna che ha dei dubbi. E, se ha dei dubbi, vorrei capire quali sono e se ci sono margini per intervenire.

Comunque accetto il tuo parere, anche il consiglio sul non toccare nulla, che è quello che farò