Frequentazione o relazione?

[mesmer984 [Partecipante] 528]

Conosco questa una ragazza di 28 anni da un po' circa un annetto. Uscite di gruppo, ogni tanto uscite da soli, tanti messaggi per telefono, ci siamo sempre piaciuti, ma mai andati oltre (entrambi presi da altre frequentazioni). Tra natale e capodanno ci vediamo spesso, ci baciamo, vogliamo andare oltre. Il primo dell'anno viene da me, facciamo solo sesso orale, lei non vuole andare oltre ma è contenta; ci vediamo dopo 3 giorni e finiamo a letto assieme. Conoscendoci già, mi sembra però di saltare la primissima fase di scoperta, ma non avendo 20 anni la cosa non mi preoccupa.

Ora è un mese e mezzo che ci vediamo, di solito 2 volte a settimana e ci sentiamo tutti i giorni. Lei non ha altri ed io pure. Il sesso va bene, a volte è solo sesso a volte qualcosa di più, a volte troppo bene a volte non benissimo. Non litighiamo, ma discutiamo spesso. 

Ieri, dopo un sabato che era stato perfetto (detto da lei più e più volte), ci vediamo il pomeriggio a fare una passeggiata: è molto lunatica, non ama la domenica (stranezze della vita) ma non è tranquilla e non vuole parlarmene. La forzo, sapendo che poi si scazzerà ma penso che sia inutile stare con una persona che non è lì presente e alla fine se ne esce con sempre i soliti discorsi: che vuole sapere tutto di me, non servono particolari ma che vuole sapere dove vado e con chi vado anche se sono cazzate, che io le racconto delle mie giornate ma sembra sempre tutto filtrato, che non riesce quindi a fidarsi ed ad aprirsi, e che le poche volte che si apre chiedendomi dei pareri io le rispondo con zero emotività e totale praticità e questo la uccide. Che avendo saltato la fase "delle farfalle nello stomaco" le vengono mille pare, perché sente di stare bene con me, che le piaccio ma non le basta e non riesce a convincersi che questo basti e che inoltre ogni tanto, pensa all'ex ma non a lui ma alle sensazioni che provava quando era con lui (l'ho idealizzato, ma so che realmente per me è una persona distruttiva). Che è in un momento della vita (lavoro, vita in generale, affetti)  vuole pensare a se stessa e che le dispiace non lasciarsi andare completamente, che però ha bisogno di tempo e che vuole viverlo con me perché crede veramente in noi. Dopo che si è sfogata, abbiamo passato la serata assieme ridendo e scherzando, ecc ecc. 

A me la situazione non pesa, solo che non riesco ad investire. E quindi quando mi attacca sul fatto che non mi vede completamente preso, io le rinfaccio la stessa cosa. Si innesca un insieme di piccoli meccanismi a specchio e sembra di vivere in un loop.

Solo che ora non so come far progredire la cosa nel bene o nel male: e questa situazione stagnante non la vivo bene; perché cmq stiamo già correndo, e non posso fermarla perché vorrebbe dire stopparla completamente e non vedersi.

[nucleo [Partecipante] 509]

2 ore fa, mesmer984 ha scritto:

Solo che ora non so come far progredire la cosa nel bene o nel male: e questa situazione stagnante non la vivo bene; perché cmq stiamo già correndo, e non posso fermarla perché vorrebbe dire stopparla completamente e non vedersi.

Tutte le relazioni con la R maiuscola nascono così.

Se tu ci metti l'impegno, e lei no, allora è un problema suo.

Non è discorso di correre.

Il tempo è un galantuomo. Ricorda.

Modificato 18 Febbraio 2019 da nucleo

[mesmer984 [Partecipante] 528]

1 ora fa, nucleo ha scritto:

Tutte le relazioni con la R maiuscola nascono così.

Se tu ci metti l'impegno, e lei no, allora è un problema suo.

Non è discorso di correre.

Il tempo è un galantuomo. Ricorda.

Diciamo che il suo atteggiamento non mi premette di investire come vorrei; lei lo sa e mi dice che ci vuole tempo, che non sa in che altro modo fare se non vivere la cosa con me.

Solo che di carattere è una persona che al di fuori è sicura di sè ma poi ha molte insicurezze (alcune del tutto ingiustificate); quindi tante volte mi accorgo che mi dice una cosa, ne sembra convinta e poi dopo mezz'ora cambia completamente idea. Altre volte sembra solo mettermi alla prova verbalmente per capire se approvo o meno e io tante volte non le dico nulla perché penso che è troppo presto e che non è affar mio e questo la rende ancora più insicura.

[Zagzag [Lurker] 11]

Ti ha detto che sta bene con te ma non sente quel tipo di attrazione nei tuoi riguardi. Gli piaciucchi quindi può cambiare idea in qualsiasi momento.

Ha rafforzato il discorso sottolineando che sei una specie di chiodo schiaccia chiodo per dimenticare l'ex e ti ha chiesto di essere più sicuro di te e spingere nel modo in cui lei intende perché vuole capire se tu potessi sostituire il suo ex a cui attualmente pensa quando non state insieme. Insomma non sei proprio nei suoi pensieri.

In più non si fida di te e questo la fa stare sul chi va là, vuole assicurarsi se tu sei un uomo per cui vale la pena investire e ti ha confidato che per vivere bene una relazione lei ha bisogno di un fidanzato che la rassicuri costantemente e siccome tu non gli dai pienamente queste sicurezze la fa da una parte andare fuori di testa e dall'altra le fai paura quindi non è né in zona di comfort né in zona attract.

Essendo stata così coerente fra una frase e l'altra non mi sembrano dei test ma un modo per metterti in guardia e darti degli strumenti per migliorare la situazione perché-> lei crede nel rapporto.

Mi pare di capire che dovresti cercare di aumentare l'attrazione rimanendo distaccato, darle un giorno sicurezza raccontandole qualcosa  di non compromettente su quello che fai e se vedi che lei si comincia a staccare perché le dai troppe sicurezze toglile tutte. Poi tira fuori un'avversaria per lei, un'ombra che la fa sentire non troppo sicura, sfidala, gioca a specchio e dovranno volacchiare ste farfalle di cui ha così terribilmente bisogno.

Modificato 23 Febbraio 2019 da Zagzag

[Federico97 [Partecipante] 223]

17 ore fa, Zagzag ha scritto:

Ti ha detto che sta bene con te ma non sente quel tipo di attrazione nei tuoi riguardi. Gli piaciucchi quindi può cambiare idea in qualsiasi momento.

Ha rafforzato il discorso sottolineando che sei una specie di chiodo schiaccia chiodo per dimenticare l'ex e ti ha chiesto di essere più sicuro di te e spingere nel modo in cui lei intende perché vuole capire se tu potessi sostituire il suo ex a cui attualmente pensa quando non state insieme. Insomma non sei proprio nei suoi pensieri.

In più non si fida di te e questo la fa stare sul chi va là, vuole assicurarsi se tu sei un uomo per cui vale la pena investire e ti ha confidato che per vivere bene una relazione lei ha bisogno di un fidanzato che la rassicuri costantemente e siccome tu non gli dai pienamente queste sicurezze la fa da una parte andare fuori di testa e dall'altra le fai paura quindi non è né in zona di comfort né in zona attract.

Essendo stata così coerente fra una frase e l'altra non mi sembrano dei test ma un modo per metterti in guardia e darti degli strumenti per migliorare la situazione perché-> lei crede nel rapporto.

Mi pare di capire che dovresti cercare di aumentare l'attrazione rimanendo distaccato, darle un giorno sicurezza raccontandole qualcosa  di non compromettente su quello che fai e se vedi che lei si comincia a staccare perché le dai troppe sicurezze toglile tutte. Poi tira fuori un'avversaria per lei, un'ombra che la fa sentire non troppo sicura, sfidala, gioca a specchio e dovranno volacchiare ste farfalle di cui ha così terribilmente bisogno.

A tratti non mi sembra l'analisi di una ragazza

In ogni caso quoto in toto

Modificato 24 Febbraio 2019 da Federico97

[mesmer984 [Partecipante] 528]

 

Il 23/2/2019 alle 17:48 , Zagzag ha scritto:

Ti ha detto che sta bene con te ma non sente quel tipo di attrazione nei tuoi riguardi. Gli piaciucchi quindi può cambiare idea in qualsiasi momento.

Ha rafforzato il discorso sottolineando che sei una specie di chiodo schiaccia chiodo per dimenticare l'ex e ti ha chiesto di essere più sicuro di te e spingere nel modo in cui lei intende perché vuole capire se tu potessi sostituire il suo ex a cui attualmente pensa quando non state insieme. Insomma non sei proprio nei suoi pensieri.

In più non si fida di te e questo la fa stare sul chi va là, vuole assicurarsi se tu sei un uomo per cui vale la pena investire e ti ha confidato che per vivere bene una relazione lei ha bisogno di un fidanzato che la rassicuri costantemente e siccome tu non gli dai pienamente queste sicurezze la fa da una parte andare fuori di testa e dall'altra le fai paura quindi non è né in zona di comfort né in zona attract.

Essendo stata così coerente fra una frase e l'altra non mi sembrano dei test ma un modo per metterti in guardia e darti degli strumenti per migliorare la situazione perché-> lei crede nel rapporto.

Mi pare di capire che dovresti cercare di aumentare l'attrazione rimanendo distaccato, darle un giorno sicurezza raccontandole qualcosa  di non compromettente su quello che fai e se vedi che lei si comincia a staccare perché le dai troppe sicurezze toglile tutte. Poi tira fuori un'avversaria per lei, un'ombra che la fa sentire non troppo sicura, sfidala, gioca a specchio e dovranno volacchiare ste farfalle di cui ha così terribilmente bisogno.

E' un bel punto di vista, però ci sono alcune cose che sono un po' credo diverse; ma aggiorno l'ultima settimana;

Lunedì e martedì non ci siamo visti, sentiti pochissimo.

Mercoledì per un non nulla (scatenato da me), si innesca un'infinità di incomprensioni subito dal mattino appena svegliati. Le ripeto più volte di lasciar perdere che per una cavolata si sta innescando un mare di paranoie; mi risponde che se devo parlare, se ne parla, no che sto zitto e faccio finta di niente. Sparisce tutto il giorno, anche dopo che a pranzo le avevo chiesto di darmi spiegazioni, ma lei aveva glissato dicendo che non aveva voglia e non voleva stare male. Alla sera dal nulla mi scrive che non mi capisce, che è stanca e triste di questa situazione; io li mi incazzo la chiamo e le dico che è inutile uscirsene così dopo che aveva fatto di tutto per non parlarmi e lei mi risponde che se uno DEVE parlare, usa qualsiasi mezzo per farlo. Discutiamo mezz'ora, finché le dico che sono passati due mesi, che si era detto che ci voleva leggerezza non tutta questa pesantezza e di smetterla di pensare in continuazione; o che a sto punto era meglio finirla lì. Lei mi dice che appunto è meglio finirla che in teoria dovrebbe andare tutto bene ma nella pratica non va e lei è stanca; poi si sgonfia si calma e ci salutiamo. Dopo dieci  minuti mi chiede se sono a casa, viene a casa mia, facciamo sesso, lei continua a tirarmi pugni/calci ed a darmi dello stupido che non capisce nulla. E poi torna a casa.

Giovedì, giornata tranquilla ci sentiamo  poco, qui si volutamente perché avevo bisogno di aria, lei cmq mi scrive sempre, non passano mai più di tot ore senza scrivermi se non è impegnata. La sera ha un evento, io allenamento, a mezzanotte mi chiama perché a paura di fare la strada verso casa e perché ha voglia di sentirmi.

Venerdì, giornata tranquilla e scherzosa fino a sera. A sera mi dice che ha la luna storta (lo senti subito quando ha la luna), se vogliamo vederci cmq, ecc ecc. Io di buonumore cerco di tirarla su, alla fine ci vediamo con amici e poi viene a casa mia a dormire. Facciamo sesso va tutto bene, ma prima di dormire mi dice:"non è possibile rimanere amici vero? se tra noi non funziona? perché mi piaci tanto come persona." Io mi scazzo e le rispondo che non penso sarà possibile, che non sono proprio il tipo e finora non è mai successo.

Sabato va tutto bene, ci intendiamo, usciamo, facciamo sesso: non bene, io nell'ultimo periodo, sono molto teso e questo mi comporta un aumento smisurato di eccitazione che riduce drasticamente la durata del rapporto lei invece ci mette tanto, e quindi abbiamo tempi completamente diversi che portano a sedute di ginnastica, anche sfiancanti). Alla sera avevamo impegni diversi, finché alla notte ubriaca (era ad un convegno di degustazione) mi chiama dicendo che veniva a dormire da me (eravamo già in parola) che è ubriaca ecc ecc. E mentre siamo a letto a dormire, dal nulla se ne esce che mi vuole bene e si addormenta.

Domenica mattina ci salutiamo presto (io avevo una gara). Al pomeriggio mi chiama più volte per vederci, usciamo, lei mi dice che è preoccupata per cose sue (lei è sempre restia a parlare di "cose sue" mi risponde sempre boh, vabbeh, non importa, a meno che io non faccia il diavolo a 4 e non mi muova da quella posizione), ne parliamo un po' ma come sempre mi sembra un modo per darmi una possibilità di contatto emotivo e poi non ricevendo come sempre la risposta corretta si chiude e cambia discorso. Ceniamo assieme a casa mia, facciamo di nuovo sesso, malissimo, io sono stanco, lei non viene, mi chiede di andare a casa e non mi parla più.

Stamattina mi ripete per l'ennesima volta che le cose non vanno, che ormai le parole non servono a nulla, che l'unica cosa è "viverla" che però boh con il passare dei mesi va sempre peggio o che alcune cose si sono sistemate ma alte proprio no. E come sempre quando è in fase scazzo mi augura la buona giornata quando si sa benissimo che di solito non è in grado di stare senza scrivermi per più di 2/3 ore.

Io sono ormai convinto che lei sia abituata negli ultimi dieci anni ad inseguire sempre i capricci altrui e che questo facesse in modo di spingere le sue paure ed ansie da qualche parte perché era troppo impegnata a rincorrere la persona di cui si era innamorata. Solo che le ultime sue relazioni di 4 anni ciascuna partivano da una base in cui non vi era un'immediata possibilità di futuro e quindi prendeva tutto come un gioco dove poteva dare e riceve quello che poteva pensando di poterne uscire quando voleva ed invece poi sono passati 4 anni per ciascuna. 

Io però non sono in grado di instaurare con lei un rapporto del genere, perché mi sembra morboso ed insano; mi sembra di avere un uccellino in gabbia a cui gli dai da mangiare perché in cambio canti per te. E questa sensazione non riesco a togliermela e non riesco però a trovare un punto di contatto anche solo per farle capire che ci sono altri modi di vivere un rapporto e più mi avvicino e più lei scalcia per scappare, più mi allontano più mi insegue ma sempre cercando di salvare le apparenze (sono io quella che ti vuole lasciare, sono io quella che ha i dubbi, sono io quella, bla bla bla) e a me tutti sti giochetti mi fanno perdere qualsaisi voglia perché a 35 anni penso che nella vita i problemi siano altri, quindi resto freddo, in silenzio e lei impazzisce.

Modificato 25 Febbraio 2019 da mesmer984

[Nuovo_utente [Partecipante] 1428]

1 ora fa, mesmer984 ha scritto:

più mi insegue ma sempre cercando di salvare le apparenze (sono io quella che ti vuole lasciare, sono io quella che ha i dubbi, sono io quella, bla bla bla) e a me tutti sti giochetti mi fanno perdere qualsaisi voglia perché a 35 anni penso che nella vita i problemi siano altri, quindi resto freddo, in silenzio e lei impazzisce.

@mesmer984 quanto ti capisco cazzo!

Sto vivendo una frequentazione che secondo me si sta protraendo più del solito (o del dovuto). Regole, ovviamente, non ce ne sono...nessuna scadenza (3 mesi? 4 mesi? 6...10 mesi?), ma ad un certo punto credo che bisogna guardarsi in faccia e dire “tu cosa vuoi? Io questo, questo e quest’altro...”. 

 

Leggerezza, “non diamo etichette”...le trovo delle enormi cazzate. Vanno bene i primi mesi, ma non oltre. Bisogna avere un minimo l’idea di dove si sta andando e cercare di capire ogni giorno di più se effettivamente c’è affinità e volontà da entrambe le parti. 

Queste incomprensioni che riferisci secondo me nascono dal fatto che vi siete un po’ “sfasati”. Non state guardando nella stessa direzione. Capisco che ad un certo punto uno possa essere più avanti dell’altro...però i problemi sorgono quando uno dei due ha dei dubbi non indifferenti e l’altra persona invece spinge in un’altra direzione. 

 

È brutto creare dei bivi...ma prova a metterla di fronte ad una scelta. Se non è convinta proverà in tutto i modi a raccontarti un mucchio di cazzate il cui scopo è solamente lasciarti lì appeso al suo capezzale perché di fatto le fai comodo. Io credo che una donna un minimo sana di mente...se ci tiene a te...non ti lascia andar via, anzi. Cerca di “convincerti” in tutti i modi (sesso compreso) che la sua vagina è la migliore di tutte. Si prende cura di te. Si interessa alla tua vita. Fa di tutto affinché tu stia bene. Crea attorno a te un’aura di serenità. Di certo non ti crea problemi inutili...se lo fa, o non è convintissima, o ha qualcosa di irrisolto che, prima o poi, tornerà a darvi dei problemi.

[mesmer984 [Partecipante] 528]

7 minuti fa, Nuovo_utente ha scritto:

È brutto creare dei bivi...ma prova a metterla di fronte ad una scelta. Se non è convinta proverà in tutto i modi a raccontarti un mucchio di cazzate il cui scopo è solamente lasciarti lì appeso al suo capezzale perché di fatto le fai comodo. Io credo che una donna un minimo sana di mente...se ci tiene a te...non ti lascia andar via, anzi. Cerca di “convincerti” in tutti i modi (sesso compreso) che la sua vagina è la migliore di tutte. Si prende cura di te. Si interessa alla tua vita. Fa di tutto affinché tu stia bene. Crea attorno a te un’aura di serenità. Di certo non ti crea problemi inutili...se lo fa, o non è convintissima, o ha qualcosa di irrisolto che, prima o poi, tornerà a darvi dei problemi.

Non sceglie mai. E' una maestra della dialettica: con le parole non ne vieni fuori, solo con i fatti. Una delle ultime discussioni le ho detto:"se nella teoria noi due siamo perfetti e nella pratica va tutto in merda allora è inutile che ci roviniamo a vicenda. Tu cosa pensi?" "Beh se è questo quello che pensi, allora non c'è nulla da aggiungere no?, perché continuiamo?" E poco dopo mi chiede se domani ci vediamo. E so che dovrei risponderle guarda non lo so, per farla andare via di testa.

Io credo che sia molto più semplice, credo che da parte mia ci debba essere una presa di posizione ed una volta presa da lì non posso più smuovermi e lei farà di tutto per sabotarmi, ma perché in verità sta combattendo contro se stessa. Più io sono incerto, più io chino la testa più le sue incertezze prendono forma. Più io vado dritto per la mia strada più lei correrà dietro. Solo che poi mi blocco e mi domando? Ma perché dopo due mesi deve farsi tutte queste paranoie, a volte sembra che io sia l'unica ancora per mostrarle come può essere una relazione normale e lei ogni giorno non sappia, ne se vuole una relazione normale ne se la voglia con me.

Modificato 25 Febbraio 2019 da mesmer984

[Nuovo_utente [Partecipante] 1428]

1 ora fa, mesmer984 ha scritto:

Non sceglie mai. E' una maestra della dialettica: con le parole non ne vieni fuori, solo con i fatti. Una delle ultime discussioni le ho detto:"se nella teoria noi due siamo perfetti e nella pratica va tutto in merda allora è inutile che ci roviniamo a vicenda. Tu cosa pensi?" "Beh se è questo quello che pensi, allora non c'è nulla da aggiungere no?, perché continuiamo?" E poco dopo mi chiede se domani ci vediamo. E so che dovrei risponderle guarda non lo so, per farla andare via di testa.

Io credo che sia molto più semplice, credo che da parte mia ci debba essere una presa di posizione ed una volta presa da lì non posso più smuovermi e lei farà di tutto per sabotarmi, ma perché in verità sta combattendo contro se stessa. Più io sono incerto, più io chino la testa più le sue incertezze prendono forma. Più io vado dritto per la mia strada più lei correrà dietro. Solo che poi mi blocco e mi domando? Ma perché dopo due mesi deve farsi tutte queste paranoie, a volte sembra che io sia l'unica ancora per mostrarle come può essere una relazione normale e lei ogni giorno non sappia, ne se vuole una relazione normale ne se la voglia con me.

Analisi lucidissima...e mi verrebbe da dire che sei un cazzo di spreco per questa tipa.

 

Hai tutte e carte in regola e l’esperienza per far funzionare una relazione e lei ti sta costantemente sabotando. Per problemi, insicurezze o scarsa convinzione SUA...

 

La mia situazione è simile ma per fortuna senza eccessive discussioni o ripicche. Però anch’io, come te, mi sono arenato... Però che cazzo...a 35 anni suonati, come dicevi tu, mettersi a fare i giochetti per farla ingelosire o farle credere che c’è una possibile contendente per farle muovere il culo...

Non mi va proprio di ricorrere a questi mezzi.

[Zagzag [Lurker] 11]

1 ora fa, Nuovo_utente ha scritto:

La mia situazione è simile ma per fortuna senza eccessive discussioni o ripicche. Però anch’io, come te, mi sono arenato... Però che cazzo...a 35 anni suonati, come dicevi tu, mettersi a fare i giochetti per farla ingelosire o farle credere che c’è una possibile contendente per farle muovere il culo...

Non mi va proprio di ricorrere a questi mezzi.

La tipa in questione però si permette di tenerlo in stallo con l'ombra del suo ex. Non mi sembra né maturo né corretto da parte sua.

Nel momento in cui cominci un nuovo rapporto, soprattutto se fai sesso con quella persona, dovrebbe essere doveroso dare importanza alla frequentazione "ufficiale". 

Allora siccome parlarne direttamente in questo caso potrebbe anche essere controproducente, addirittura fare l'effetto opposto di quanto si spera, se non si vuole perdere il rapporto o aspettare chissà quanto e chissà in che modo la tizia si schiarisca le idee e/o la finisca di imparanoiarsi, l'unica soluzione è rendere il rapporto paritario.

Con le donne non bisogna mai chiedersi i motivi del perché o del come, ma un uomo deve agire per cambiare quelle convinzioni, deve indirettamente guidare la donna verso la scelta giusta.

Andare avanti, deciso, per la propria strada è la cosa giusta.

PS anche se fosse una scusa per tenerlo "arenato" è il sistema migliore per smuovere la situazione. Ricordati che a noi donne ci hanno insegnato di stare sempre (come minimo) un passo avanti rispetto all'uomo. 

Modificato 25 Febbraio 2019 da Zagzag