Cambio repentino di atteggiamento

[Daria [Partecipante] 273]

38 minuti fa, XPredatorX ha scritto:

Che intendi tu per uomo comico che non si sopporta? cioè che l'ironia o il far ridere per te funziona e va a braccetto col cinismo e basta o qualcosa del genere?

Tipo battutine all' Inglese?

Il resto non esiste?

Rissumo... Considera che quello che scrivo è il mio punto di vista. Non ritengo sia così o debba essere così per tutti.
Vado per esempi... comico... il buffo della compagnia, che deve far ridere a tutti i costi, con cui difficilmente si riesce a fare un discorso perchè il tutto è basato su un copione, un personaggio. Son quelle persone che hanno gli assi nella manica ma che dopo 2/3 uscite perdono fascino perchè il copione e le battute si ripetono. L'ironia (X ME) è una cosa più sottile, è legarsi in maniera sagace al discorso e trovare un modo per infilare una battuta, una stoccata. Una cosa ragionata, mai uguale perchè legata a quello che si sta facendo/dicendo. Scevra da copioni, non forzata. Non è un personaggio, sei tu persona che ha senso dell'umorismo. Ah, non sopporto molto nemmeno la donna comica eh, non è prerogativa solo maschile il fastidio. Fastidio perchè spesso li trovo finti, costruiti. Dei personaggi recitati.
Una persona simpatica può essere comica, ilare, ironica o anche "solo" positiva e sorridente. Le sfumature sono mille.
Se trovo sexy una persona ironica, difficilmente trovo sexy una persona comica.

[mesmer984 [Partecipante] 526]

2 minuti fa, Daria ha scritto:

Rissumo... Considera che quello che scrivo è il mio punto di vista. Non ritengo sia così o debba essere così per tutti.
Vado per esempi... comico... il buffo della compagnia, che deve far ridere a tutti i costi, con cui difficilmente si riesce a fare un discorso perchè il tutto è basato su un copione, un personaggio. Son quelle persone che hanno gli assi nella manica ma che dopo 2/3 uscite perdono fascino perchè il copione e le battute si ripetono. L'ironia (X ME) è una cosa più sottile, è legarsi in maniera sagace al discorso e trovare un modo per infilare una battuta, una stoccata. Una cosa ragionata, mai uguale perchè legata a quello che si sta facendo/dicendo. Scevra da copioni, non forzata. Non è un personaggio, sei tu persona che ha senso dell'umorismo. Ah, non sopporto molto nemmeno la donna comica eh, non è prerogativa solo maschile il fastidio. Fastidio perchè spesso li trovo finti, costruiti. Dei personaggi recitati.
Una persona simpatica può essere comica, ilare, ironica o anche "solo" positiva e sorridente. Le sfumature sono mille.
Se trovo sexy una persona ironica, difficilmente trovo sexy una persona comica.

Già, poi l'ironia crea più complicità: il comico deve far ridere tutti, l'obiettivo è far ridere ed avere l'attenzione di tutti; l'ironia dipende da tantissime cose; l'ironia più difficile e che attrae di più è sicuramente l'autoironia sopratutto nei momenti che contano (stemperare l'atmosfera o smorzare un attacco da parte di altri): denota sicurezza in se stessi ed inoltre la capacità di sapersi prendere in giro. Le donne lo apprezzano molto. Se però l'ironia diventa troppo celebrale, può anch'essa risultare stucchevole ed egocentrica.

 

[newpil [Élite] 4296]

Certo che le dinamiche viste dal punto di vista maschile e femminile sono proprio due dimensioni differenti.

Su altri thread stiamo a contare quante decine, o centinaia di pali prendere prima di un interazione positiva, qua stiamo a discutere da mesi sui soliti due, di cui un palo e un successo non proprio pieno. 

Come detto in altri casi, numeri troppo risicati per poterci ragionare sopra o per fare statistica.

Non sono indicazione del valore di @Daria, ma semplicemente possono voler dire tante cose.

Presenza di figure femminili importanti, presenza di tante figure femminili poco importanti, assenza di figure femminili ma non essere risultati interessanti. 

Questo non toglie nulla al fatto di essere una bella donna, dolce, ironica, intelligente. 

Ma ogni uomo ha diverse esigenze emotive, sessuali, ricreative. 

Se non volessi una LTR ma una FB, anche fosse questa intelligente, ironica, non ci vedrei nulla di strano o di asessuato anche a volerla spruzzare non più di una volta a settimana. 

 

 

[Daria [Partecipante] 273]

2 ore fa, mesmer984 ha scritto:

Già, poi l'ironia crea più complicità: il comico deve far ridere tutti, l'obiettivo è far ridere ed avere l'attenzione di tutti; l'ironia dipende da tantissime cose; l'ironia più difficile e che attrae di più è sicuramente l'autoironia sopratutto nei momenti che contano (stemperare l'atmosfera o smorzare un attacco da parte di altri): denota sicurezza in se stessi ed inoltre la capacità di sapersi prendere in giro. Le donne lo apprezzano molto. Se però l'ironia diventa troppo celebrale, può anch'essa risultare stucchevole ed egocentrica.

 

Concordo in pieno!

[XPredatorX [Partecipante] 610]

2 hours ago, mesmer984 said:

 Se però l'ironia diventa troppo celebrale, può anch'essa risultare stucchevole ed egocentrica.

Certo, ma ecco hai involontariamente espresso un concetto che avevo in mente mentre leggevo.

Cioè il fatto che le persone con la visione in tal senso, rischiano di andare a senso unico e nelle interazioni con gli altri anche, seppur di rado rendendosene conto.

Qui si parla solo di comicità ed ironia nello specifico daccordo, ma come tutti partendo dalla mia personale esperienza, in passato ho notato che questa tipologia di persone manifestano rigidità su molti altri aspetti che se non sono diciamo "dentro la loro personale visione" sono spesso ritenuti sbagliati.

Ho un esempio passato di una ragazza, appunto sulla comicità ed ironia come argomento, che appena ho tempo voglio postare.

[Elettricità [Lurker] 35]

Daria, leggendo il tuo scambio con il personal trainer ho capito un tuo (probabile) errore con gli uomini. Mi riferisco a quando lui ti ha sottolineato che se non ti scrive lui tu non ti fai sentire.

Hai risposto in maniera troppo sincera e hai svelato completamente il tuo gioco. Hai fatto capire che le tue mosse dipendono dalle sue reazioni, che rimani male quando va in silenzio stampa, che anche se eri rimasta male comunque ora gli stai rispondendo -> gli hai dato molto potere e glielo hai fatto proprio capire. Mi immagino il sorrisino con cui avrà letto la tua risposta.

Questo comportamento non va per niente bene con gli uomini, soprattutto con quelli che si desidera sedurre ma con cui non si vuole entrare in una relazione, perché non ha senso lasciarsi conoscere così profondamente. Lui ha ricavato informazioni e soddisfazione, e non ha dato nulla in cambio (per esempio tu non sai perché lui è sparito, ma lo sospetti, e questo aumenta il suo appeal, anche se a livello conscio ti infastidisce). Una buona risposta sarebbe stata dirgli che non eri in città (per motivi belli, non per andare ad assistere la zia malata), oppure dirgli che non ti sei fatta sentire ma lo hai pensato in continuazione, ma con un tono che lasci intendere che hai avuto ben altri appuntamenti. Dare valore a te senza svelare la verità, non dare peso alle sue scelte.

Quindi, riassumendo: concentrati su di te e su ciò che tu desideri, non mostrare le tue insicurezze, non aprirti troppo sui tuoi ragionamenti. Piuttosto, se non ti viene in mente una buona risposta che ti faccia buon gioco, rispondi con un sorriso sornione e lascia che interpretino come preferiscono, resta morbida nei modi ma discreta nella sostanza, meglio dieci parole di meno che una di troppo. Come ti ho già detto, dai troppo, e questo porta gli uomini, in base al loro temperamento, a una di queste possibilità: 1. perdere interesse 2. allontanarsi 3. mettersi nella posizione del gatto che gioca col topo 4. sfruttare la tua disponibilità. Per esempio il personal trainer sicuramente la sera della cena si era tenuto aperte più possibilità, e ti ha lasciata in stand by finché non ha avuto la conferma di qualche impegno che lo intrigava di più. Ti stava tenendo in caldo per non rimanere proprio a secco in caso di disdetta dall'altra parte.

Mi spiace essere così dura ma spero che le mie impressioni possano darti qualche chiave di lettura in più.

[XPredatorX [Partecipante] 610]

3 hours ago, Elettricità said:

Daria, leggendo il tuo scambio con il personal trainer ho capito un tuo (probabile) errore con gli uomini. Mi riferisco a quando lui ti ha sottolineato che se non ti scrive lui tu non ti fai sentire.

Hai risposto in maniera troppo sincera e hai svelato completamente il tuo gioco. Hai fatto capire che le tue mosse dipendono dalle sue reazioni, che rimani male quando va in silenzio stampa, che anche se eri rimasta male comunque ora gli stai rispondendo -> gli hai dato molto potere e glielo hai fatto proprio capire. Mi immagino il sorrisino con cui avrà letto la tua risposta.

Questo comportamento non va per niente bene con gli uomini, soprattutto con quelli che si desidera sedurre ma con cui non si vuole entrare in una relazione, perché non ha senso lasciarsi conoscere così profondamente. Lui ha ricavato informazioni e soddisfazione, e non ha dato nulla in cambio (per esempio tu non sai perché lui è sparito, ma lo sospetti, e questo aumenta il suo appeal, anche se a livello conscio ti infastidisce). Una buona risposta sarebbe stata dirgli che non eri in città (per motivi belli, non per andare ad assistere la zia malata), oppure dirgli che non ti sei fatta sentire ma lo hai pensato in continuazione, ma con un tono che lasci intendere che hai avuto ben altri appuntamenti. Dare valore a te senza svelare la verità, non dare peso alle sue scelte.

Quindi, riassumendo: concentrati su di te e su ciò che tu desideri, non mostrare le tue insicurezze, non aprirti troppo sui tuoi ragionamenti. Piuttosto, se non ti viene in mente una buona risposta che ti faccia buon gioco, rispondi con un sorriso sornione e lascia che interpretino come preferiscono, resta morbida nei modi ma discreta nella sostanza, meglio dieci parole di meno che una di troppo. Come ti ho già detto, dai troppo, e questo porta gli uomini, in base al loro temperamento, a una di queste possibilità: 1. perdere interesse 2. allontanarsi 3. mettersi nella posizione del gatto che gioca col topo 4. sfruttare la tua disponibilità. Per esempio il personal trainer sicuramente la sera della cena si era tenuto aperte più possibilità, e ti ha lasciata in stand by finché non ha avuto la conferma di qualche impegno che lo intrigava di più. Ti stava tenendo in caldo per non rimanere proprio a secco in caso di disdetta dall'altra parte.

Mi spiace essere così dura ma spero che le mie impressioni possano darti qualche chiave di lettura in più.

@Elettricità

Ecco questi sono i tipi  di ragionamento soliti che sono abituato a vedere nella donna .

Che ...   funzionano finchè non trovano un uomo che li conosce e gioca ad armi pari  😉

Donne du du du ... 

 

[Daria [Partecipante] 273]

5 ore fa, Elettricità ha scritto:

Daria, leggendo il tuo scambio con il personal trainer ho capito un tuo (probabile) errore con gli uomini. Mi riferisco a quando lui ti ha sottolineato che se non ti scrive lui tu non ti fai sentire.

Hai risposto in maniera troppo sincera e hai svelato completamente il tuo gioco. Hai fatto capire che le tue mosse dipendono dalle sue reazioni, che rimani male quando va in silenzio stampa, che anche se eri rimasta male comunque ora gli stai rispondendo -> gli hai dato molto potere e glielo hai fatto proprio capire. Mi immagino il sorrisino con cui avrà letto la tua risposta.

Questo comportamento non va per niente bene con gli uomini, soprattutto con quelli che si desidera sedurre ma con cui non si vuole entrare in una relazione, perché non ha senso lasciarsi conoscere così profondamente. Lui ha ricavato informazioni e soddisfazione, e non ha dato nulla in cambio (per esempio tu non sai perché lui è sparito, ma lo sospetti, e questo aumenta il suo appeal, anche se a livello conscio ti infastidisce). Una buona risposta sarebbe stata dirgli che non eri in città (per motivi belli, non per andare ad assistere la zia malata), oppure dirgli che non ti sei fatta sentire ma lo hai pensato in continuazione, ma con un tono che lasci intendere che hai avuto ben altri appuntamenti. Dare valore a te senza svelare la verità, non dare peso alle sue scelte.

Quindi, riassumendo: concentrati su di te e su ciò che tu desideri, non mostrare le tue insicurezze, non aprirti troppo sui tuoi ragionamenti. Piuttosto, se non ti viene in mente una buona risposta che ti faccia buon gioco, rispondi con un sorriso sornione e lascia che interpretino come preferiscono, resta morbida nei modi ma discreta nella sostanza, meglio dieci parole di meno che una di troppo. Come ti ho già detto, dai troppo, e questo porta gli uomini, in base al loro temperamento, a una di queste possibilità: 1. perdere interesse 2. allontanarsi 3. mettersi nella posizione del gatto che gioca col topo 4. sfruttare la tua disponibilità. Per esempio il personal trainer sicuramente la sera della cena si era tenuto aperte più possibilità, e ti ha lasciata in stand by finché non ha avuto la conferma di qualche impegno che lo intrigava di più. Ti stava tenendo in caldo per non rimanere proprio a secco in caso di disdetta dall'altra parte.

Mi spiace essere così dura ma spero che le mie impressioni possano darti qualche chiave di lettura in più.

Uh sì, sì in tutto. Il mio difetto (che può anche essere un pregio... ma difficilmente) è che sono trasparente, sincera. Fino all'ultima molecola. E il risultato è sempre lo stesso! Cambio con il tempo, imparo dai miei sbagli? Eh direi di no! 😅

[Elettricità [Lurker] 35]

1 ora fa, XPredatorX ha scritto:

@Elettricità

Ecco questi sono i tipi  di ragionamento soliti che sono abituato a vedere nella donna .

Che ...   funzionano finchè non trovano un uomo che li conosce e gioca ad armi pari  😉

Donne du du du ... 

 

@XPredatorX, per me è il contrario: questi ragionamenti NON funzionano se l'uomo non gioca ad armi pari, se un uomo non li conosce. Quante volte mi è capitato di flirtare così, e l'uomo ha preso alla lettera ciò che dicevo e magari si è offeso o è rimasto spiazzato. Il suo e il mio interesse sono scemati immediatamente.

Invece mi trovo benissimo con gli uomini che capiscono che sto portando avanti un gioco e che sanno ribattere, come a ping pong. E' quello il senso della seduzione: un gioco che funziona se entrambi i giocatori conoscono le regole e si stuzzicano a vicenda, in cui dicono A volendo alludere a B, ed entrambi capiscono B e proseguono il discorso, che a parole è spesso l'opposto delle intenzioni e dei fatti.

[XPredatorX [Partecipante] 610]

1 hour ago, Elettricità said:

@XPredatorX, per me è il contrario: questi ragionamenti NON funzionano se l'uomo non gioca ad armi pari, se un uomo non li conosce. Quante volte mi è capitato di flirtare così, e l'uomo ha preso alla lettera ciò che dicevo e magari si è offeso o è rimasto spiazzato. Il suo e il mio interesse sono scemati immediatamente.

Si infatti questo sopra lo fa il beta, l'AFC che non sa e non capisce niente di donne e seduzione

Invece mi trovo benissimo con gli uomini che capiscono che sto portando avanti un gioco e che sanno ribattere, come a ping pong. E' quello il senso della seduzione: un gioco che funziona se entrambi i giocatori conoscono le regole e si stuzzicano a vicenda, in cui dicono A volendo alludere a B, ed entrambi capiscono B e proseguono il discorso, che a parole è spesso l'opposto delle intenzioni e dei fatti.

Esattamente infatti questo sopra è ciò che tra le altre cose caratterizza un Maschio Alfa che sa come muoversi e si diverte.

@Elettricità 

Stavamo dicendo la stessa cosa. Quando dicevo funziona intendevo per gli AFC, beta e simili.

E si comprendo perfettamente ciò che vuoi dire, come infatti ti facevo presente.

Dopo un po' che le leggo, invece ho notato che sia @Daria ma anche @Opfelia hanno un modo molto diverso dal tuo di vedere determinate cose riguardo gli uomini e la seduzione.

A mio modo di vedere abbastanza inusuale per la classica mentalità femminile.

Ma essendo donne non credo che questo sia un grande vantaggio per loro.

Modificato 23 Marzo 2019 da XPredatorX