Questa donna sembra un gioiello, vorrei almeno evitare errori...

[Tod [Partecipante] 1183]

Il 18/4/2019 alle 05:16 , Coraggioso ha scritto:

Ciao Tod,

ho seguito il tuo consiglio. Oggi ero nel capoluogo della sua provincia e ho fatto una foto a una scritta su un muro,  gliel'ho mandata con il breve commento: "Filosofia da strada..."

Lei ha risposto un paio d'ore dopo con tre faccine super sorridenti (queste: 😂) e la considerazione: "un po' troppo fine per essere di... "

Non ho risposto, perché erano le quasi le 22 e avevo letto da qualche parte che non è il caso di scrivere dopo le 21, almeno in questa fase. Sono abbastanza soddisfatto, mi sembra ottimo rispetto alla tremenda reazione dei primi messaggi. Domani, con calma, proverò a conversare un po' su quello e seguire a fondo il consiglio. Ho capito che non sta sempre attaccata a messenger, quindi dovrò gestire con attenzione le tempistiche dei messaggi, non posso permettere che lei risponda dopo ore e io al volo. Eviterò la neediness, però vedo difficile - almeno sul breve - una chat con normali botta e risposta.

Si avvicina il ponte di Pasqua: se l'interazione va avanti, chiederesti direttamente aperitivo (cosa ventilata sabato scorso) oppure dirle "Col mio amico andiamo a questa serata, ci raggiungete?"

 

Ottimo, direi che il metodo di riavvicinamento leggero con un ancoraggio visivo ha funzionato. 

Il 18/4/2019 alle 16:26 , Coraggioso ha scritto:

Sì, ovviamente è lui.

Oggi qualche messaggio, poca roba, sempre sull'oggetto di ieri, ma utile per riattivare il contatto. A sensazione mi sembra un pochino prematuro chiedere subito l'incontro, mi sembra sia necessario ancora un po' di comfort...

2 ore fa, domen11 ha scritto:

Personalmente non agirei come te, invitarla in gruppo, corteggiarla in maniera discreta e galante sono cose che mi hanno fatto prendere delusioni su delusioni. Io opterei per un atteggiamento sicuro, che incuriosice e soprattutto sfacciato, lei deve essere in bilico così crei in lei sensazioni ed attrazione. In definitiva a questo punto attua quello che ti senti di fare, meglio un approccio non "perfetto" ma tuo. 

Io capisco gli interventi di entrambi. Nel senso che in linea di massima tutto ciò che ti scrive @domen11 (anche nella parte da me non citata) è corretto e lo condivido in pieno.  Ma c'è un però: esistono donne che hanno un concreto bisogno di un bel po' di rapport prima di buttarsi. E io ho inteso le tue parole "mi sembra un pochino prematuro chiedere subito l'incontro, mi sembra sia necessario ancora un po' di comfort..." proprio in questo senso.

Ti faccio un esempio. Giusto settimana scorsa ho agito in modo diretto e sicuro con una che ero convinto ci stesse, fregandomene del fatto che non l'avessi praticamente sentita da parecchio (e non la sentivo perché in chat era fredda, quindi dopo un paio di scambi ho allineato l'interazione allo stesso livello di investimento ma impostandola a modo mio). 

L'ho quindi invitata per un caffè nel nostro contesto comune e le ho detto, sorridendo malizioso, "ho voglia di vederti una sera", rispondendo a tono al suo botta e risposta di shit test conseguente e cavandomela egregiamente. L'interazione si è chiusa con un suo rilancio "al weekend dopo", salvo poi tirarsi indietro prima dell'uscita con un rifiuto netto ed esagerato "mi sentirei a disagio a uscire da soli di sera", "non vedo il nostro rapporto in questo modo", "non voglio una storia con te" (o robe simili).

Io in questi casi non spreco ulteriore tempo e nexto senza fare e farmi troppe domande, ma se dovessi adesso trovare una ragione, sicuramente la mancanza di "comfort" potrebbe aver inciso per arrivare addirittura a rifiutare una prima uscita (raramente mi è capitato).

Modificato 19 Aprile 2019 da Tod

[domen11 [Partecipante] 240]

3 minuti fa, Tod ha scritto:

Io capisco gli interventi di entrambi. Nel senso che in linea di massima tutto ciò che ti scrive @domen11 (anche nella parte da me non citata) è corretto e lo condivido in pieno.  Ma c'è un però: esistono donne che hanno un concreto bisogno di un bel po' di rapport prima di buttarsi. E io ho inteso le tue parole "mi sembra un pochino prematuro chiedere subito l'incontro, mi sembra sia necessario ancora un po' di comfort..." proprio in questo senso.

@Tod ti do ragione, infatti quello che dico io non è un atteggiamento da robot da assumere ma una condizione da vivere, ragionare è sempre la strada da intraprendere. Grazie per la condivisione della tua esperienza, l'ho apprezzata. Se nel caso di questo 3d la ragazza è una tipa chiusa che richiede tempo, ribadisco che @Coraggioso potrebbe ragionare su cosa consiglia il Mystery Method per queste situazioni.

Infatti non mi sono voluto buttare in consigli diretti sulla situazione attuale e sviluppi come detto, questo perché i miei interventi mirano ad evitare degli approcci che come verificatosi hanno portato "coraggioso" ad essere ignorato e dover chiedere aiuto (cosa lecitissima).

 

Decisione così la prossima volta sarà anche più semplice creare comfort se necessario 😉

 

 

[Yesyna [Partecipante] 258]

1 ora fa, askfra ha scritto:

Posso chiederti come mai è finita? Se è finita chiaro

In realtà lui già dalla prima uscita mi ha chiarito che non voleva assolutamente impegnarsi. Ci siamo visti e sentiti per qualche mese. Non so neanche io cosa cercassi da lui, da un lato avrei voluto stare con lui ma dall'altro so che una vera relazione non sarebbe potuta funzionare per il suo carattere pigro e perché ho intuito che avesse un problema che sarebbe stato un grande ostacolo in una relazione. Alla fine litigavamo spesso e lui ha deciso di allontanarsi "perché ci facciamo più male che bene".

Ho riportato la mia esperienza perché, anche nel caso oggetto di discussione, mi pare che lei non sia rimasta subito colpita da lui ma, se è una ragazza chiusa e diffidente, probabilmente gentilezza e galanteria riusciranno a muovere qualcosa in lei. Su come muoversi dipende innanzitutto da come lei sta continuando ad interagire.

 

[Coraggioso [Partecipante] 372]

Grazie a tutti, siete molto gentili e la discussione mi sta piacendo tantissimo, così come i vostri consigli. Sono tornato ora da una serata (tra amici, la tipa in questione non c'entra) ergo, rispondo domani (cioè oggi 😂).

Oggi pensavo di chiedere cosa fa stasera con le sue amiche e capire se c'è margine di inserimento, magari dopo aver iniziato la conversazione chiedendole se si rispecchia nelle cose scritte qui.

[7 motivi per i quali molte donne intelligenti e be...] http://va.newsrepublic.net/s/jsjySN

 @Tod, come vedi l'utilizzo di questo link?

Modificato 20 Aprile 2019 da Coraggioso

[Peace [Partecipante] 183]

Il 14/4/2019 alle 21:11 , Coraggioso ha scritto:

Storia raccontata nel mio diario, ma ritengo che sia meritevole di un thread tutto per sé.

Ieri sera vado in un discopub con un mio amico, 36enne come me, che ha avuto più successo di me con le donne ma è un po' volgare nei modi di fare ed è molto severo nel valutare il prossimo. Insomma, non esattamente il compagno di viaggio ideale. Però è un coetaneo e ce ne sono pochissimi "disponibili" come lui. Sa che ho iniziato a fare molti approcci, non sa che che li racconto su un forum. Fino a ieri, quando uscivo con lui ero profondamente inibito a fermare delle ragazze, la paura del suo giudizio mi bloccava molto. 

Andiamo in un locale che mi piace molto: fa concerti di tribute band fino alle 2, poi DJ set a chiudere (dentro) e ha una pista di discoteca tradizionale (all'aperto). Sono ben deciso a fare almeno un approccio in sua presenza, perché voglio togliermi di dosso la pressione sociale che inevitabilmente mi mette. Un po' stiamo insieme, un po' ci separiamo per perlustrare il locale.

A un certo punto, quando lui è fuori, io entro e vedo tre tipe. Due UG e una HB 6,5-7 bionda, occhi azzurri, non magrissima ma nel complesso una bella ragazza-donna. Alta più o meno come me (io sono 175, lei sarà 172-173), in altri tempi avrei lasciato perdere, invece stavolta sono deciso. Lui entra, gli dico che ho puntato un trio. Quando escono, e hanno già piede fuori dal locale, mi avvicino a lei e la fermo, con il solito opener pessimo "Posso prendermi un minuto?". Credo che in night sia meno pessimo perché le tipe sono predisposte mentalmente all'approccio. Ad ogni modo, mi guarda sorpresa, io le dico: "Non mi dare il due di picche preventivo, dai...". Cerco di coinvolgere le due amiche, dicendo: "Non ve la voglio portare via, soltanto parlarle due minuti...". Il mio amico si avvicina, lo presento al gruppo e ci disponiamo in cinque, in cerchio. 
Ovviamente, il focus del gruppo è su di me e sul mio target. 
Il mio stile ormai è il solito, cerco di creare comfort, di mostrarmi brillante... devo dire che il mio amico è stato un buon wing, perché ha cercato di "vendermi" bene.
"Sapete che lui è uno dei più famosi in Italia nel suo settore?" Diciamo un DHV inconsapevole.
Lei è una donna timida, molto, molto diffidente. Sorride di imbarazzo alle mie battute, ma non abbassa mai la guardia. Mi guarda, mi squadra, osserva il bicchiere (vuoto) che avevo in mano, per testare il mio grado di ubriachezza. Però non si ritrae. Risponde alle mie domande sul lavoro, su dove abita, ecc...
A un certo punto, l'UG più brillante dice che si stanno spostando in un altro locale che dista circa 300 metri e ci chiedono di aggregarci a loro.
Detto, fatto. Durante il tragitto butto il bicchiere, le sue amiche e il mio amico ci lasciano camminare qualche metro dietro e io insisto nel parlarle. La connessione è un po' fragile a causa della sua diffidenza, ma c'è.
Nel locale nuovo c'è musica pessima e un gran casino, facciamo un giro e poi ci spostiamo fuori, dove si può parlare senza dover urlare. Io ero lì lì per chiederle il numero, quando il mio amico interviene in modo inopportuno e le chiede se mi dà il numero. 
Poco male. 
Parliamo 10-15 minuti e trovo una persona un po' timida e un po' diffidente, non so quale dei due aspetti prevalga. 
Ha la mia età (pochi mesi meno), è single e non mi ha voluto dire nulla sul suo passato sentimentale, limitandosi a dire che è "sempre stata single". Scherzo su questo, le dico sorridendo che non è possibile e inizio a spingere per il numero, dicendole che mi piacerebbe rivederla in un contesto diverso. 
Non dice né no, né sì.
Provo ancora a coinvolgere le sue amiche per aumentare il comfort, le spiego che dare il numero, al giorno d'oggi, non è così invasivo perché può bloccare i contatti in qualsiasi momento, mentre su FB si possono scoprire vita-morte-miracoli di una persona. Lei continua a sorridere imbarazzata (il mio amico mi dirà che secondo lui erano chiari IOI). A un certo punto, quasi con il tono di una che si sta togliendo un sassolino dalla scarpa, dice: "Guarda, io mi chiamo XXX XXXX, cercami su  FB". Provo a scherzare ancora un po' sul fatto che FB è più invasivo del cellulare, ma lei dice di usarlo poco. 
"Ma non è che poi non mi rispondi su Messenger?"
"No no, rispondo..."
Erano quasi le 3, noi abitiamo a 40 minuti dal locale (verso nord), loro a una mezz'oretta (verso sud) e ci salutiamo.

CONSIDERAZIONI: Appena usciti dal locale, il mio amico dice: "Coraggioso, te la sei portata a casa".
Io gli chiedo delucidazioni e lui insiste molto sul fatto che è una persona seria, di quelle che cercano il Principe Azzurro, da trattare bene, che il fatto che mi abbia lasciato il contatto ha un certo valore, ecc... ecc...
Insomma, nel nostro linguaggio, una da LTR. 
Mi ha detto che ho fatto un buon game, solo con due errori
1) All'inizio ero troppo aggressivo, le stavo troppo vicino e parlavo come una mitraglia (possibile, è un modo per esorcizzare l'ansia iniziale)
2) Le ho detto che la sera prima eravamo stati in un locale per tardone (età media 50), che lei ha detto di non apprezzare molto. (L'ho detto solo perché è a 10 minuti da casa sua e, a inizio chiacchierata, ogni gancio mi sembrava buono per tenere viva l'interazione). 
Ad ogni modo, mi ha convinto che è una da trattare con grande attenzione, farle credere di essere molto, molto interessato e propenso a una conoscenza seria, al di là delle reali intenzioni. 
Credo abbia ragione.

Le ho chiesto l'amicizia su FB appena uscito dal locale. 
Mi ha accettato l'amicizia stamattina alle 10.28. 
Oggi pomeriggio provo a lanciare il chat game, ma per adesso i riscontri sono scoraggianti. 

IO (18.01) Ho capito perfettamente quanto fosse difficile per te fidarti di una persona nuova e sconosciuta, per questo ho apprezzato molto la tua fiducia e ti prometto che la maneggerò con cura 😊
IO (18.04) E volevo ringraziarti, perché conoscere te è stata una delle cose più piacevoli che mi siano successe nell'ultimo periodo. Sono convinto che sia valsa la pena vincere la timidezza per te 😉
HB (19.12) Ringraziarmi di cosa? Di nulla.
IO (19.17) Beh, io di motivi per ringraziarti ne vedo almeno due...

L'ultimo messaggio era una specie di shit-test al maschile per vedere se rilanciava. Ha letto e non ha risposto.
Questa è la storia. Chiedo consiglio a chi avrà la bontà e la pazienza di leggere, perché mi piace molto. Onestamente, per l'età che ha, è un gioiello (come carattere, cultura, lavoro e status). 
Me la vorrei giocare bene. Magari va male, ma almeno non vorrei che fosse per colpa mia. 

" E volevo ringraziarti, perché conoscere te è stata una delle cose più piacevoli che mi siano successe nell'ultimo periodo. Sono convinto che sia valsa la pena vincere la timidezza per te " sono cose che di solito una ragazza vuole sentirsi dire dopo che sei uscito diverse volte e vi siete baciati. 

Le stai comunicando che ti stra piace sin da subito, levando ogni briciola di mistero e mettendola su un piedistallo. Non ossessionarti su di lei, ha bisogno di tempo e di non sentirti così pressante, se no ti giochi subito tutto, la cosa ideale è non farti sentire per un po' di giorni e dopo riscriverle, ma in maniera molto tranquilla e SENZA più alcun tipo di complimento o senza elogiarla in nessun modo, senza dire che l'hai pensata o cose simili. Cerca dei modi per rivederla in gruppo prossimamente, in modo da entrare pian piano nel suo mondo, e non in maniera aggressiva come stai facendo finora.

[lucerosa [Partecipante] 1571]

4 ore fa, Coraggioso ha scritto:

Grazie a tutti, siete molto gentili e la discussione mi sta piacendo tantissimo, così come i vostri consigli. Sono tornato ora da una serata (tra amici, la tipa in questione non c'entra) ergo, rispondo domani (cioè oggi 😂).

Oggi pensavo di chiedere cosa fa stasera con le sue amiche e capire se c'è margine di inserimento, magari dopo aver iniziato la conversazione chiedendole se si rispecchia nelle cose scritte qui.

[7 motivi per i quali molte donne intelligenti e be...] http://va.newsrepublic.net/s/jsjySN

 @Tod, come vedi l'utilizzo di questo link?

Dai no, che è sta cagata del link!? 

Scrivile in modo easy, si percepisce l'eccessivo sforzo che metti in un messaggio. 

Easy. 

[askfra [Partecipante] 1042]

6 ore fa, Coraggioso ha scritto:

Grazie a tutti, siete molto gentili e la discussione mi sta piacendo tantissimo, così come i vostri consigli. Sono tornato ora da una serata (tra amici, la tipa in questione non c'entra) ergo, rispondo domani (cioè oggi 😂).

Oggi pensavo di chiedere cosa fa stasera con le sue amiche e capire se c'è margine di inserimento, magari dopo aver iniziato la conversazione chiedendole se si rispecchia nelle cose scritte qui.

[7 motivi per i quali molte donne intelligenti e be...] http://va.newsrepublic.net/s/jsjySN

 @Tod, come vedi l'utilizzo di questo link?

Onestamente, non mi piace

Proponile un aperitivo o un drink dopo cena in settimana, tu e lei, senza amici o amiche. Lascia perdere per stasera che è sabato e domani e Pasqua.

Non far trasparire che hai un gran desiderio di passare del tempo con lei, scrivile qualcosa tipo :"giovedì andiamo a fare aperitivo nel locale xxx, fanno un ottimo Spritz, spero che le bollicine non ti diano alla testa" e vedi cosa risponde.

Easy, ma tu e lei, una uscita di gruppo non mi piace

[Yesyna [Partecipante] 258]

L'uscita di gruppo è pericolosa per i timidi, può inibire l'approccio. Lei si sentirebbe al centro dell'attenzione.

Anche secondo me evita quel link.

L'idea di Askfra mi è piaciuta, buttati in maniera molto easy. L'importante è che tu non le metta pressione, nel senso che se lei dovesse tergiversare rispondi con un sorriso e non con fare sostenuto. 

Modificato 20 Aprile 2019 da Yesyna

[Coraggioso [Partecipante] 372]

Rispondo brevemente a tutti prima di santificare il sabato al Dio Pallone.

@domen11 Hai ragione. Se qualcuno dovesse chiedere consiglio a me, da fuori, probabilmente consiglierei proprio un atteggiamento sfacciato e sicuro di sé, ovviamente preservando l'educazione. Il problema è che, quando ci sei dentro, tutto diventa più difficile. Ho scaricato tempo fa Mystery è Morto, non ho ancora letto il punto che segnali. Lo farò. Purtroppo con i (pessimi) primi messaggi l'ho effettivamente messa su un piedistallo, ma in settimana ho leggermente ravvivato la conversazione. Devo ringraziare ancora @Tod perché la sua idea ha funzionato. Rispondo anche a @Yesyna: ci siamo scambiati 5-6 messaggi giovedì e un paio ieri, risponde sempre, per fortuna è arrivata qualche emoticon sorridente, ma è ancora molto sulle sue. Insomma, non direi propriamente che "ci sentiamo", e per adesso non è mai successo che fosse lei la prima a scrivere. Per questo, onestamente, chiederle un'uscita a due mi sembra ancora prematuro. Ha perfettamente ragione @lucerosa quando dice che si percepisce lo sforzo che metto nei messaggi, probabilmente ci vuole un po' di tempo (e l'abbondanza che per fortuna sto costruendo) per trovare naturalezza nello scriverle. Ad @askfra dico che, al posto suo, avrei consigliato esattamente la stessa cosa. Se fosse una tipa che cerco per ONS lo avrei già fatto - e lo sto facendo con altre - con lei ammetto di avere un po' paura. In effetti un'uscita di gruppo può avere l'effetto collaterale di farla sentire troppo al centro dell'attenzione, però con le amiche magari si sente più tranquilla, non è obbligata a stare sempre con me, e comunque sabato scorso si è creata questa dinamica dal niente e ha funzionato. 

In sintesi, sono molto combattuto sul da farsi. Provare a spingere per il weekend oppure andare diretto di richiesta per la prossima settimana.... boh! :-)

Tenete conto che stasera con i miei amici non sappiamo proprio dove andare, quindi proporre "suggerimenti" a lei ci potrebbe anche stare. Domani sera, invece, andremo nel locale dove l'ho conosciuta perché c'è una seratona, e mi pare anche di averglielo detto nella mitragliata di parole di cui l'ho travolta sabato. 
Boh, sono combattuto... Posso pensarci su ancora qualche ora :)

 

PS. Ovviamente ho cassato l'idea del link :)

Modificato 20 Aprile 2019 da Coraggioso

[Coraggioso [Partecipante] 372]

Novità non troppo positive. 

Ieri sera sono andato nel locale in cui l'ho conosciuta. 
Sono abbastanza convinto che, durante il primo approccio, le avessi parlato di questa serata
Mentre ero ancora fuori, prima di entrare, la vedo con una delle sue amiche nel giardino esterno. Erano in gruppo e stava salutando (baci sulle guance) un uomo. 
Siamo distanti circa 10 metri.
Lei mi vede, io la vedo.
Mi vede anche la sua amica e fa il classico sorrisino di chi è divertito dalla situazione.
Non ci salutiamo. 

Speravo di incontrarla, ma non mi aspettavo che fosse la prima persona che vedessi ancora prima di entrare, e questo mi ha un po' destabilizzato. 
Entro nell'interno del locale insieme al mio amico senza salutarla, per riordinare le idee.
Non volevo saltarle addosso come l'altra volta, non volevo sembrare needy, insomma, volevo far passare un po' di tempo per poi andare a salutarla e vedere l'aria che tirava.

Dopo una decina di minuti facciamo il giro del locale e non c'è più.
Abbiamo pensato che fossero andate nell'altro locale a 300 metri, e che sarebbero tornate.
Non sono tornate. 
Temo che sia un segnale molto negativo.
Onestamente, mi è sembrato una sorta di due di picche indiretto. 

Adesso: direi che i tempi sono maturi per chiederle il famoso aperitivo. 
Ho capito che quando agisco d'istinto ho ottime probabilità di sbagliare, quindi mi sono fermato e chiedo aiuto al forum. Come fare?

Il mio grande dubbio è accennare o meno al fatto che l'ho vista (o meglio, ci siamo visti) ieri sera. 
Così, d'istinto, pensavo di iniziare la conversazione con un messaggio giocoso e poi invitarla dopo la sua risposta.

"Ieri sera mi è sembrato di vedere un lupo in lontananza, ma quando sono andato a cercarlo non l'ho più visto... era proprio una serata da #maiunagioia ;)"

(LEGENDA: "Lupo" è una cosa legata al suo nome, "Mai una Gioia Party" era il nome della serata)

Non so se è un approccio geniale o da perfetto idiota. Vorrei soltanto mettere fine alle seghe mentali: se accetta bene, sennò ingoio e potrei pensare al next.
Insomma... help :)

Modificato 22 Aprile 2019 da Coraggioso