friendzone o morte

[Riple [Partecipante] 2185]

Non ho capito il gap.

Lei è under 20 e tu over 40? Potrei capire le remore in una situazione di questo tipo. Altre sinceramente no. Avete >20 anni di differenza? Sotto questa soglia non credo a problemi insormontabili 

[pomok@ko [Partecipante] 678]

21 ore fa, bohren ha scritto:

Non vedevo l'ora @pomok@ko.

Ma nell' 'atmosfera' ci voleva anche la sicurezza che per lei andasse bene. Se fosse stata una coetanea sarebbe già successo ovviamente.

Te ne dico una, per farti un esempio di quel che intendo quando parlo di un suo raffreddamento dopo che lei stessa mi aveva incoraggiato con frasi, iniziando lei il contatto fisico, etc. Io e lei, soli davanti al mare, tutto a posto si ride si scherza si flirta, a un certo punto le metto un braccio intorno alla spalla e le carezzo il braccio cercando dolcemente il contatto visivo, lei si gela, comincia a scuotere la gamba nervosamente e non mi guarda più, guarda davanti rigida rigida.

Non si è ritratta dicendo 'ma che fai?' o cose del genere, c'è stata dentro, anche un bel po', ma quei segnali non mi sono sembrati esattamente quelli scritti nei vostri manuali, da 'prendimi con la forza che è il momento giusto'. Rischiavo di terrorizzarla definitivamente (o peggio!) sapendo tutto quello che mi aveva detto sulla differenza d'età.

Certo posso sbagliarmi ma continuo a pensare che prima di accettare una qualsiasi situazione con me, seduttiva o verbalizzata o affettuosa che sia, lei deve far la pace con se stessa in merito ai maschi, specie più grandi, e fare tante esperienze, in modo da sentirsi più sicura. (Neanche allora è detto che vorrebbe nella sua vita storie con persone molto più grandi.) Ma quando (se) tutto ciò sarà accaduto io e lei non saremo minimamente più l'uno nei pensieri dell'altra, o almeno ci conto.

mah...

premesso che stiamo parlando fra persone normali, non fra maestri cintura nera di seduzione

io credo che tu ti sia avvitato in picchiata su tutta una serie di paranoie legate all'età e ad altro

l'unica questione su cui avresti potuto dibattere con te stesso è semplice: se è maggiorenne ci vado, stop

l'hai assecondata troppo, rafforzandole l'idea che siete amici e blablabla, che la differenza d'età blablabla

avete dibattuto, e chissà quanto, su un'eventuale evoluzione del vostro rapporto

in questo modo le hai permesso di razionalizzare, tirar su le difese e perdere fiducia in te, non come amico, ma in quanto uomo

non lo ammetterà mai di essere stata delusa da te, continuerà a controbilanciare sostenendo con sé stessa e con te, che è tutta colpa della differenza d'età, del fatto che siete (maddai!) amici, e che marte è allineato con saturno

sfrutta l'occasione del viaggio che farete insieme, lascia stare le parole, guarda ai fatti, la lingua usala per qualcosa di più utile 😁

 

[bohren [Partecipante] 5]

20 hours ago, Riple said:

Non ho capito il gap.

Lei è under 20 e tu over 40? Potrei capire le remore in una situazione di questo tipo. Altre sinceramente no. Avete >20 anni di differenza? Sotto questa soglia non credo a problemi insormontabili 

Non ti seguo molto; fa una differenza sostanziale se si vedono una 19enne con un 41enne, o una 20enne con un 39enne? Secondo me no, la differenza sostanziale non si può fissare in base a delle soglie arbitrarie, ma alle persone coinvolte; quanto sentono o meno la differenza d'età per motivi di gusto, di opportunità, di contesti familiari e sociali...

Per dire, se una ragazza è figlia unica o ha fratelli più piccoli, e genitori anziani, magari sentirà meno la differenza d'età di un potenziale partner, rispetto a una che ha un fratello molto più grande e un padre molto giovane, perché ci identificherà meno il tabù dell'incesto.

Se una ragazza è circondata da amiche che condannano l'attrazione verso uomini maturi, si farà molti più problemi a cedere a un uomo maturo. Sono anche tempi complicati per queste cose rispetto a venti anni fa, magari una ragazza ha bisogno di ufficializzare il rapporto col suo partner, ma se i genitori sapessero che sta con un uomo più grande di 15 anni la ucciderebbero, le amiche la prenderebbero in giro, magari la emarginerebbero, e allora che si fa?

3 hours ago, pomok@ko said:

premesso che stiamo parlando fra persone normali, non fra maestri cintura nera di seduzione

io credo che tu ti sia avvitato in picchiata su tutta una serie di paranoie legate all'età e ad altro

l'unica questione su cui avresti potuto dibattere con te stesso è semplice: se è maggiorenne ci vado, stop

l'hai assecondata troppo, rafforzandole l'idea che siete amici e blablabla, che la differenza d'età blablabla

avete dibattuto, e chissà quanto, su un'eventuale evoluzione del vostro rapporto

...

sfrutta l'occasione del viaggio che farete insieme, lascia stare le parole, guarda ai fatti, la lingua usala per qualcosa di più utile 😁

 

Ok @pomok@ko, grazie per farmi sentire 'tra pari', ma io ammetto la mia poca alfabetizzazione in queste cose per i vari motivi che ho detto più sopra. Però, ciononostante, a volte me la cavicchio anche spontaneamente.

Le paranoie legate all'età ce le ho sicuramente, perché so cosa ne pensa lei, me l'ha detto e ridetto ed è stata molto categorica, non è una cosa che fa per lei.

E anche se finora non avevo mai avuto attrazione o interesse per persone più giovani, di base non condivido il tuo paletto, dai 14 in su è tutto legale (ovviamente tranne gli 'altri' reati! questo vale per qualsiasi età!), quindi se nasce un'alchimia di qualche tipo con una 17enne, per dire, non vedo perché farsene un problema, POSTO che non lo sia per le persone coinvolte, è questo il punto.

Purtroppo, come ho spiegato, la nostra è partita come amicizia per entrambi. E per giunta il mio coinvolgimento sentimentale/emotivo è venuto a sua volta prima dell'attrazione fisica. Mi ha stupito lei quando mi ha confessato la sua attrazione verso di me (poi rimangiatasi), dato che io per lei non la provavo ancora, solo affettiva. Si partiva quindi da una friendzone reciproca, diciamo, e con un gap di età che per lei è dichiaratamente un problema, quindi il punto dove sono riuscito ad arrivare, non è poi male.

Non abbiamo dibattuto quasi per niente, i nostri rapporti erano sempre giocosi e 'in azione', discorsi (due in tutto, uno per chiudere) sono cominciati solo quando lei si è raffreddata nel senso che ho raccontato, e insistere sul piano del 'fisico per forza' mi sembrava irrispettoso e rischioso.

L'unico errore conclamato che penso di aver fatto vista la situazione e il contesto, può essere stato quello di estendere troppo la fase di corteggiamento/presenza/complimenti, lei essendo una LSE e ben poco cerebrale rispetto a me, aveva forse bisogno di più sfrontatezza, 'cattiveria' e rapidità. MA d'altra parte, se fosse così, avrei ben poche chance di trovarmici bene in una LTR, quindi sarebbe stato comunque inutile.

Ora quel che dici riguardo al viaggetto è un buon suggerimento, non lo nego, però ci saranno due precondizioni:

a) che io abbia recuperato la mia lucidità e fermezza, se mi troverò ancora in una situazione emotivamente instabile, eviterò di fare alcunché di propositivo e rimanderò semmai a un futuro indefinito, perché non riuscirebbe bene comunque (e anche se riuscisse, mi metterebbe solo in un rischio maggiore di ricadute subito dopo);

b) che io abbia ancora l'interesse che avevo due giorni fa, già qualcosa si sta muovendo dentro di me, e chissà che quando ci troveremo in quella situazione, non ne valga più la pena per me.

[bohren [Partecipante] 5]

Scusate lo sfogo, quarto giorno di freeze, certo è presto ma ancora non va bene, anzi.

I suggerimenti riguardo la gita che ci aspetta sono anche giusti in astratto, buttarsi più sul fisico/divest fino all'escalation, ma se poi lei reagisce come nel caso che ho descritto? cioè si irrigidisce di botto, niente eye contact, etc.? Si incassa il colpo definitivo, giusto? Perché tutto questo era un po' già successo e ripassarci mi sembra inutile.

Il bello è che IOI giochi scherzi piccoli stimoli fisici etc. ci sono stati anche domenica scorsa prima della chiusura e lei sembrava felice e molto ben disposta a stare insieme così con me. Un rifiuto netto è più facile anche da digerire rispetto a queste continue contraddizioni a parole e nei fatti.

Comunque lei già è uscita con una tizia, spero ci abbia sbattuto la testa o ce la sbatta come le succede sempre, ma è ovvio che questa persona era già nell'aria forse 2-3 settimane fa. Mia sorella mi fa, 'quello ferito sei tu, è normale che lei continui a fare quello che le va'. Certo, normale, ma il piccolo problema è che lei voleva continuare a fare quello che le va tenendomi buono al guinzaglio e magari divertendosi anche a calpestare i miei sentimenti per bene in questi giorni. Aveva anche insistito sul fatto di restare amici.

Mi consola solo vedere che un po' mi rispecchio nelle parole di..dumbdumber se non mi sbaglio: "Quando potrai dire una frase del genere: 'sei la persona più fantastica che conosco, ma non mi servi. Mi piace stare con te, ma se vuoi andare, io resto qui con me stesso', allora sarai grande". E' proprio quello che ho fatto, e so che lei non mi serve, anche se questa consapevolezza non basta ancora a togliere questo nodo doloroso dalla gola.

Modificato 6 Giugno 2019 da bohren

[pomok@ko [Partecipante] 678]

scrivi troppo.

cerebrale... troppo.

pensi troppo.

invece di "sentire" quello che lei ti comunica quando siete insieme in certe situazioni, ascolti le voci nella tua testa.

un po' come quelli che passano la giornata della comunione del figlio a fare foto col cellulare.

avranno sicuramente centinaia di foto da sfoggiare ai loro conoscenti, ma si saranno persi il piacere di vivere un'esperienza.

 

 

 

[bohren [Partecipante] 5]

Eh beh c'è anche la sua di voce, che non è solo nella mia testa. E quanto al 'sentire' quello che lei mi comunica, è appunto contraddittorio pure quello, più ci si avvicinava al dunque più sembrava rigida, nervosa e in allarme.

[pomok@ko [Partecipante] 678]

36 minuti fa, bohren ha scritto:

Eh beh c'è anche la sua di voce, che non è solo nella mia testa. E quanto al 'sentire' quello che lei mi comunica, è appunto contraddittorio pure quello, più ci si avvicinava al dunque più sembrava rigida, nervosa e in allarme.

lei è lì in quel momento, il suo lo ha fatto.

il tuo compito è quello di metterla a suo agio.

[bohren [Partecipante] 5]

Ok questo mi manca, come si fa? tu come avresti fatto?

[pomok@ko [Partecipante] 678]

2 ore fa, bohren ha scritto:

Ok questo mi manca, come si fa? tu come avresti fatto?

che razza di domanda è?

anzi no, ti do una risposta.

hai presente quando ha cominciato ad irrigidirsi, a farsi più fredda?

cosa hai detto o fatto in quelle occasioni?

fa il contrario 😁

[bohren [Partecipante] 5]

Non è una risposta. Sono azioni, non è che c'è un contrario, ci sono azioni diverse. Per metterla a suo agio visto che un più intimo contatto fisico l'aveva innervosita ho rallentato. (E si è subito calmata ma ovviamente non si è proseguito per quella strada.)

Comunque vabè, ricapiterà e proverò. Vediamo se mi smolla uno schiaffo tanto ho poco da perdere ormai.