NON VERBALIZZARE

[Urban_Fender [Partecipante] 178]

3 minuti fa, Coraggioso ha scritto:

Faccio un esempio pratico: qualche giorno fa ho incontrato una HB che mi piace molto, una vicina di casa che avevo fermato anni fa e che adesso mi ritrovo al piano di sopra. È sposata con figli e c'è questa situazione divertente, nel senso che è chiaramente intrigata dal fatto che uno che l'aveva fermata anni fa abiti sotto di lei. Ad ogni modo, capita che dobbiamo andare nella stessa direzione e le offro un passaggio in macchina per un tragitto breve. Lei accetta di buon grado e io le dico: "Tanto il viaggio è breve, non avrò il tempo sufficiente per saltarti addosso". Ovviamente l'ho messa sullo scherzo, però potevo evitare. Arrivati a destinazione è rimasta in macchina, abbiamo parlato un po' dei vecchi tempi e mi è parsa vagamente interessata. Io scherzavo sul fatto che "non posso provarci" e lei: "Possiamo diventare amici, poi magari in futuro chissà, lascio il mio uomo...": Ecco, anzichè verbalizzare come uno scemo avrei potuto agire di più. Sono davvero pessimo.

Secondo me non sei stato pessimo,anzi. Per dimostrartelo, pensa alla sua risposta (...in futuro..lascio il mio uomo..).
Piuttostoil fatto di aver messo sullo stesso piatto della bilancia la carineria del passaggio e le probabili intenzioni (vere?false?scherzose?erotiche?) le potrebbe aver fatto riaccendere qualche fantasia.

Guarda @Coraggioso, secondo me te la sei giocata bene. Non torturarti.

[Orph [Élite] 11465]

2 minuti fa, Coraggioso ha scritto:

Questo è un topic molto interessante, perché la verbalizzazione è il mio punto debole. 

Sono fortissimo nella chiacchiera, nella proprietà di linguaggio, nel tenere viva la conversazione. È indubbiamente il mio punto forte.

Ma quando la conversazione diventa più intima, commetto errori degni di un bambino delle elementari, verbalizzando tutto quello che mi passa per la testa. Credo che il motivo sia l'insicurezza, mista alla razionalità insita nel genere maschile. Sono molto insicuro e dunque ho bisogno di conferme che - razionalmente - so di non potermi aspettare da una HB. In questi mesi, leggendo qua e là, credo di essere migliorato moltissimo nell'interpretare i segnali delle donne, ma ho ancora la tendenza a verbalizzare troppo, come se il mio rifugiarsi nella favella sia un modo per rimanere nella zona di comfort, ma mi sono reso conto che peggioro soltanto le cose.

Ahimè, temo che si possa migliorare solo con l'esperienza. 

Faccio un esempio pratico: qualche giorno fa ho incontrato una HB che mi piace molto, una vicina di casa che avevo fermato anni fa e che adesso mi ritrovo al piano di sopra. È sposata con figli e c'è questa situazione divertente, nel senso che è chiaramente intrigata dal fatto che uno che l'aveva fermata anni fa abiti sotto di lei. Ad ogni modo, capita che dobbiamo andare nella stessa direzione e le offro un passaggio in macchina per un tragitto breve. Lei accetta di buon grado e io le dico: "Tanto il viaggio è breve, non avrò il tempo sufficiente per saltarti addosso". Ovviamente l'ho messa sullo scherzo, però potevo evitare. Arrivati a destinazione è rimasta in macchina, abbiamo parlato un po' dei vecchi tempi e mi è parsa vagamente interessata. Io scherzavo sul fatto che "non posso provarci" e lei: "Possiamo diventare amici, poi magari in futuro chissà, lascio il mio uomo...": Ecco, anzichè verbalizzare come uno scemo avrei potuto agire di più. Sono davvero pessimo. 

Dunque si la parte in grassetto è esattamente quella cosa da evitare come la peste perchè al di la di COSA si dice poi una questa sorta di bisogno di conferme la percepisce ed è di base abbastanza repellente per le donne.

Per l'esempio da te fatto però non sarei cosi diciamo drastico, magari potevi calibrare meglio ma se la butti sullo scherzoso e sei coerente cioè si vede che stai giocando ma senza pesantezza può pure passare secondo me.

Sta tanto nel modo in cui dici una cosa, paradossalmente se trovi la maniera giusta (mix di atteggiamento e parole) senza risultare pesante le puoi dire quasi ogni cosa che rimane ok.

Fa tantissimo il modo più che il cosa, nell'esempio riportato non hai diciamo verbalizzato in maniera classica (tipo posso baciarti, dobbiamo chiarire ecc ecc quelle robe li asciugafiga) ma ti sei tenuto comunque sul filo dello scherzo 

[Nowhere [Élite] 752]

Ragazzi, ma verbalizzare nel senso di razionalizzare troppo, o di confessare di essere innamorati lo capisco, ma è sbagliato per esempio in una situazione nella quale ci si conosce da tempo e nessuno dei due aveva agito, in una situazione obiettivamente un po' persa in partenza, dirle che ti piace? Essere diretti. Io l'ho fatto, sapendo di avere ben poche possibilità, ma avevo bisogno di chiudere la questione, di beccarmi un palo, anziché continuare in questo sperare. Avreste fatto lo stesso? Non avrebbe fatto differenza non essersi esposti?

[Orph [Élite] 11465]

2 minuti fa, Nowhere ha scritto:

Ragazzi, ma verbalizzare nel senso di razionalizzare troppo, o di confessare di essere innamorati lo capisco, ma è sbagliato per esempio in una situazione nella quale ci si conosce da tempo e nessuno dei due aveva agito, in una situazione obiettivamente un po' persa in partenza, dirle che ti piace? Essere diretti. Io l'ho fatto, sapendo di avere ben poche possibilità, ma avevo bisogno di chiudere la questione, di beccarmi un palo, anziché continuare in questo sperare. Avreste fatto lo stesso? Non avrebbe fatto differenza non essersi esposti?

Appunto ma tu riporti una situazione dove proprio percepisci il bisogno di staccare prendere il palo diciamo disintossicarti dalla cosa, difatti adotti il comportamento della verbalizzazione per sostanzialmente farti autogol e chiudere la partita.

In questo caso si funziona proprio come deve funzionare cioè autogol.

Io tendenzialmente lascio anche (e soprattutto) in quelle situazioni ambigue che magari senti di non avere possibilità in quel momento assolutamente il non detto (porta semiaperta come vuoi) che poi in futuro non si sa mai, potrebbe sempre cambiare tutto.

Se tu la porta la sbatti poi è difficile da riaprire.

Però io non ci sto male quindi non mi pesa assolutamente anzi resta parte di un gioco, se dovessi finire in oneitis pesante probabilmente mi farei autogol e amen come da te descritto.

[Coraggioso [Partecipante] 372]

3 minuti fa, Orph ha scritto:

Dunque si la parte in grassetto è esattamente quella cosa da evitare come la peste perchè al di la di COSA si dice poi una questa sorta di bisogno di conferme la percepisce ed è di base abbastanza repellente per le donne.

Per l'esempio da te fatto però non sarei cosi diciamo drastico, magari potevi calibrare meglio ma se la butti sullo scherzoso e sei coerente cioè si vede che stai giocando ma senza pesantezza può pure passare secondo me.

Sta tanto nel modo in cui dici una cosa, paradossalmente se trovi la maniera giusta (mix di atteggiamento e parole) senza risultare pesante le puoi dire quasi ogni cosa che rimane ok.

Fa tantissimo il modo più che il cosa, nell'esempio riportato non hai diciamo verbalizzato in maniera classica (tipo posso baciarti, dobbiamo chiarire ecc ecc quelle robe li asciugafiga) ma ti sei tenuto comunque sul filo dello scherzo 

È vero, diciamo che ho fatto talmente tasti pasticci asciugafiga che oggi ho veramente il TERRORE di parlare di qualsiasi cosa 😂

Alla fine della fiera non sono andato malissimo, anche perché nel corso dell'incontro (sarà durato 15 minuti tra passeggio e macchina), le ho anche detto: "Ogni volta che ti vedo sei sempre più gnocca... Pensa a me, povero disgraziato, che ogni mattina mi sveglio e so che tu sei qui sopra senza poterci provare...". In sintesi, ho spinto molto sul fatto che la vorrei ma che le convenzioni sociali mi impediscono di spingere sull'acceleratore. 

L'esempio forse non era calzante ma l'ho citato perché è il più recente in ordine di tempo. Un'altra, pure lei impegnata, mi ha "offerto" amicizia perché mi ritiene una bella persona. Io le ho detto che non voglio essere il suo amico gay, che voglio impostare il rapporto in un certo modo. Lei non ha mai ceduto verbalmente, una volta è venuta a casa mia solo per dirmi che sono una bella persona ed è finita con un addio, perché "avevamo intenzioni troppo diverse". Detto che questa faccenda sta andando avanti ancora oggi in modo un po' malato, qui ho commesso l'errore di verbalizzare il mio forte interesse sessuale. La verbalizzazione ha portato alla sua chiusura. Fossi rimasto sulla sua lunghezza d'onda, fingendo di fare l'amichetto, chissà....

[Nowhere [Élite] 752]

8 minuti fa, Orph ha scritto:

Appunto ma tu riporti una situazione dove proprio percepisci il bisogno di staccare prendere il palo diciamo disintossicarti dalla cosa, difatti adotti il comportamento della verbalizzazione per sostanzialmente farti autogol e chiudere la partita.

In questo caso si funziona proprio come deve funzionare cioè autogol.

Io tendenzialmente lascio anche (e soprattutto) in quelle situazioni ambigue che magari senti di non avere possibilità in quel momento assolutamente il non detto (porta semiaperta come vuoi) che poi in futuro non si sa mai, potrebbe sempre cambiare tutto.

Se tu la porta la sbatti poi è difficile da riaprire.

Però io non ci sto male quindi non mi pesa assolutamente anzi resta parte di un gioco, se dovessi finire in oneitis pesante probabilmente mi farei autogol e amen come da te descritto.

Oneitis gargantuesca, una roba da romanzo russo, che si trascinava letteralmente da anni, per la quale ci sono stato sotto di brutto: prima perché non avevo agito quando potevo, poi perché ho capito che non avevo nessuna possibilità.

A quel punto feci un po' di cazzate giocandomela malissimo, ma da allora sostanzialmente ero stato in semi-freeze. Inutilmente, se non a riprendermi io. C'è da dire che non le ho mai fatto vedere veramente come stavo, altrimenti sarebbe scappata a gambe levate già da un sacco.

Sabato l'ho vista a un evento, siamo stati a parlare un'oretta, lei presa bene, una bella atmosfera. Tornando a casa mi sono deciso a sganciare la bomba, perché tanto non avevo niente da perdere.

Modificato 24 Luglio 2019 da Nowhere

[Orph [Élite] 11465]

2 minuti fa, Coraggioso ha scritto:

È vero, diciamo che ho fatto talmente tasti pasticci asciugafiga che oggi ho veramente il TERRORE di parlare di qualsiasi cosa 😂

Ma si difatti comunque occhio a non cadere dall'altro lato e aver paura di dire qualsiasi cosa (che in realtà sempre la stessa radice è cioè iper logicità e aver paura di cosa dire e cosa non dire) sarebbe più efficace trovare un equilibrio e divertirsi mentre si è li con lei, quindi si non cadere dalla padella alla brace.

3 minuti fa, Coraggioso ha scritto:

Pensa a me, povero disgraziato, che ogni mattina mi sveglio e so che tu sei qui sopra senza poterci provare.

Ecco questo imho è già un filo peggio delle frasi riportate prima e avrei evitato mi sembra un filo eccessivo, cioè dirglielo così... ci sono modi più seducenti per farle percepire il desiderio senza appunto dichiararlo cosi in modo DIDASCALICO, oltre tutto con l'aggravante di dichiararle che ti senti diciamo limitato in qualche modo (le stai dicendo che non ci proverai tipo le regali la tua amicizia...non proprio il top secondo me). 

Le puoi dire che non ci proverai mai mentre la baci per dire così è molto più divertente...

7 minuti fa, Coraggioso ha scritto:

Fossi rimasto sulla sua lunghezza d'onda, fingendo di fare l'amichetto, chissà....

No ma fingere di fare l'amichetto non va mai bene per me, io vado per la mia strada se ti desidero ti desidero non faccio finta che non me ne fotte mentre rosico... li hai fatto bene invece a non rimanere in quel mood.

[Orph [Élite] 11465]

3 minuti fa, Nowhere ha scritto:

Oneitis gargantuesca, una roba da romanzo russo, che si trascinava letteralmente da anni, per la quale ci sono stato sotto di brutto: prima perché non avevo agito quando potevo, poi perché ho capito che non avevo nessuna possibilità.

Allora imho hai fatto bene per la tua salute mentale se è servito per chiudere un capitolo e prendere la strada della rinascita bene così, non voltarti indietro.

[Nowhere [Élite] 752]

no non mi volto mai indietro quando prendo decisioni del genere, l'avevo messo in conto che finisse tutto così quando ho deciso di scriverle.. ho tutto ben chiaro e limpido, nel senso che, per dire, ora che ho fatto questo passo non mi interessa più neanche esserle amico, o vederle i post, indifferenza totale, e se anche si facesse viva lei terrei una distanza diversa da prima..

fa veramente star da cane alla fine realizzare che erano solo frasi a vuoto, quelle di prima e quelle per cercare di indorarti la pillola del "no".

cristo che botta.

Modificato 24 Luglio 2019 da Nowhere

[giannicarlo [Banned] 2399]

Be devo dire che se ho aperto questo topic è proprio perchè vedo che è un mio difetto ( e penso anche di tanti altri). Mi ricordo di un amico quando avevo circa 16 anni che mi chiedeva come mai lui non riuscisse mai a trovare una ragazza estiva con cui divertirsi (bravissimo ragazzo, simpatico ma monotono) . Le mie risposte erano chiaramente vaghe anche perchè non capivo nemmeno io come facessi in realtà "devi essere un po misterioso, falle capire che la vuoi ma allo stesso tempo non darle conferme"(quando ero più giovane ci sapevo fare di più di adesso). Insomma questo ragazzo penso avesse lo stesso problema che sto vivendo io ora. Tendo a dire ciò che voglio senza però aspettare il momento giusto e soprattutto verbalizzo ma non agisco (come se aspettasi che sia lei a darmi il permesso di fare qualcosa).

Esempio:

L'altra sera vado in centro a bere con la mia compagnia mista, ci fermiamo ad un bar dove trovo una ex ragazza di un mio amico che mi sarei sempre voluto fare e anche lei penso ci abbia pensato alcune volte ma quando avevo provato a scriverle un paio di mesi fa su insta probabilmente posso aver dato l'impressione di essere needy o che so io, mi ha rifiutato non rispondendomi più dopo un paio di messaggi.

Allora le vado incontro e l'abbraccio da dietro come una cosa normale e lei sembra apprezzare, ci mettiamo fuori a parlare delle "maschere che indossiamo", lei dice di non averne io sono certo che lei ne ha proprio perchè dice il contrario e rimango sulla mia posizione. io seduto comodamente su una di quelle sedie alte da bar e lei in piedi di fronte a me, vedo che inizia a fare del contact fisico anche molto accentuato, ci avviciniamo con la bocca mentre parliamo e io li sono stato un cretino perchè al suo "io non ho maschere" le avrei dovuto dire "allora fammi vedere cosa sa fare una ragazza senza maschera" anche perchè era abbastanza palese,  (ad una certa un tipo si è unito alla conversazione e mentre parlavamo lei si è messa letteralmente a gambe aperte sopra il mio ginocchio che sporgeva dalla sedia). Poi non so bene cosa sia successo abbiamo continuato il discorso per un pò con sto qua, lei è andata in bagno e da quel momento è cambiata. Io chiaramente ho continuato a parlare con questa persona per un pò,  quando poi se nè andato e ho provato a riallacciare il feeling con lei e come se qualcosa fosse accaduta. Alchè dopo un pò mi rompo e dico, "io raggiungo gli altri della mia compagnia nell'altro bar, a dopo", ripasso dopo un paio di ore e lei e ancora lì ma non mi caga di striscio. La saluto prima di andare in modo davvero sfuggente anche perchè cera un sacco di gente e lei sembra non rispondermi nemmeno.... 

Penso che non abbia verbalizzato nulla in questo caso di quello che volessi  e di fatti stava andando bene,  non ho ben compreso cosa sia successo dopo forse è stato proprio l'agire che è mancato e lei si è stufata di aspettare.