Come ri-approcciarla

[Carnacki [Élite] 9282]

28 minuti fa, The Punisher ha scritto:

Cosa?

Segnalate i post concreti se volete dirmi qualcosa.

Va bene, comunque il senso era che qui c'è il sospetto di troll

[MF22 [Partecipante] 1089]

Il 18/12/2019 alle 12:50 , KeanB ha scritto:

Ma quello che dite voi è corretto, nel senso, io posso aver fatto tutti gli errori di questo mondo...ma secondo me a volte la seduzione viene vista troppo come una scienza esatta. Voglio fare un discorso più in generale. Cioè voglio dire...perché se una ragazza è interessata a te, alla tua vita, a come sei, a quello che fai...dovrebbe scartarti se la baci un appuntamento più tardi, se ti dichiari, se un giorno vacilli in sicurezza. Cioè, sono tutti atteggiamenti che possono portare ad attrarre, se messi in atto correttamente, ma secondo me qui in generale vale troppo spesso la regola "se faccio questo, allora ottengo questo". Si può incanalare meglio una relazione, ma se dall'altra parte esistono problemi veri, non si va da nessuna parte. 

Cioè il fatto che questa non sia pronta e che abbia un blocco psicologico, può essere una cazzata, ma può essere anche vero! Questo dico! Magari era interessata a me ma è consapevole di aver perso un'occasione perché non si sente pronta di ributtarsi in una storia seria. Che ne possiamo sapere di come si sente? Magari si sente ancora con l'ex, magari devono capire cosa fare con la casa acquistata insieme...sono troppe le variabili DA PARTE SUA. Non esistono solo variabili giocabili dall'uomo.

La seduzione non è una scienza esatta e non lo sarà mai, diventa esatta nel momento stesso in cui ti convinci sia una scienza e come tale funziona. 
 

Modificato 2 Gennaio 2020 da MF22

[-Alex- [Élite] 3729]

15 ore fa, MF22 ha scritto:

La seduzione non è una scienza esatta e non lo sarà mai, diventa esatta nel momento stesso in cui ti convinci sia una scienza e come tale funziona. 
 

È un po' come la medicina... non è detto che una cura o un farmaco funzionino su tutti i pazienti allo stesso modo. Per questo sono scettico sulla possibilità di insegnare la seduzione, al massimo si può insegnare a migliorare se stessi. Va da sé però che statisticamente determinati comportamenti standard possono essere più o meno efficaci indipendentemente  da chi li mette in atto. 

[Andy Kaufman [Partecipante] 1625]

Ma il nostro trolleroe @KeanB li ha fatti gli auguri di buon anno alla sua bella?

[KeanB [Partecipante] 1474]

1 minuto fa, Andy Kaufman ha scritto:

Ma il nostro trolleroe @KeanB li ha fatti gli auguri di buon anno alla sua bella?

Che stronzo...ahaha, comunque no, ma ci siamo sentiti sporadicamente, lei ha messo una reazione ad una mia storia con i cuori, in una foto con me e una coppia che ha conosciuto l'estate scorsa...poi gliene ho commentata una io a capodanno. Ma tutto esaurito in pochi minuti...non ci sentiamo comunque. Il 7 la rivedrò a lavoro e a me continua a piacere. 

Che devo fare? Con lei purtroppo nulla, non mi sento di fare nulla. Non ha senso cominciare a stalkerarla se poi non esce con me. Vorrei farlo ma capisco che non ha senso. 

Il dubbio che io possa ancora fare qualcos'altro mi assale, sempre. Ma non saprei cosa, la dignità con lei l'ho persa già visto il trascorso. 

Non ho conosciuto nessuna cmq in questi giorni...

 

 

[MF22 [Partecipante] 1089]

31 minuti fa, alexg80 ha scritto:

È un po' come la medicina... non è detto che una cura o un farmaco funzionino su tutti i pazienti allo stesso modo. Per questo sono scettico sulla possibilità di insegnare la seduzione, al massimo si può insegnare a migliorare se stessi. Va da sé però che statisticamente determinati comportamenti standard possono essere più o meno efficaci indipendentemente  da chi li mette in atto. 

È condivisibile, ma non sono del tutto d'accordo. 
A proposito di medicina, faccio un esempio che mi sembra consono: durante una delle ultime lezioni di Psichiatria, ho alzato la mano e ho chiesto alla professoressa come, partendo dal presupposto che tutti i farmaci e tutte le terapie per essere validate necessitino di studi prospettici e retrospettivi, fossero applicabili questi ultimi alla psicoterapia. Perchè se questo risulta logico per un farmaco (prendo un campione di x pazienti e vedo a 5 anni quanti con quella terapia sono guariti/non hanno più i sintomi), non lo è per la psicoterapia. 
Mi ha quindi mostrato uno studio condotto negli anni 80 in cui venivano presi migliaia di pazienti con depressione, schizofrenia, disturbo bipolare, ansia, nevrosi varie, psicosi, ecc (quindi patologie con un substrato organico) trattati solo con psicoterapia, senza ausilio farmacologico (chiaramente con un campione confronto di pazienti non trattati in alcun modo). Dopo 5 anni, i pazienti non trattati in remissione erano nell'ordine del 30% (in relazione al fattore temporale che per sua natura indirizza verso la risoluzione della patologia). Quelli trattati con psicoterapia arrivavano al 60%. 
Ancora migliori erano i risultati nei pazienti in cui si cercava di associare la patologia ad una determinata tipologia di psicoterapia (ad esempio, terapia cognitivo-comportamentale per la depressione, psicodinamica per i disturbi bipolari, ecc; sto facendo associazioni casuali, se c'è qualcuno più esperto mi corregga), si arrivava all'70-80%. La psicoterapia funziona, ma funziona ancora meglio un certo tipo di psicoterapia su un determinato soggetto.
Quello che voglio dire è quanto segue: va data l'indicazione giusta al soggetto giusto. Certo non è facile, ma siamo in tanti qui dentro, qualcuno ci avrebbe preso.
Io personalmente gli avrei detto di scrivere ancora alla ragazza in questione, ma non solo a Natale, anche a Capodanno, all'Epifania e fino a quando fosse stato bloccato. A quel punto si sarebbe presentato con i fiori sotto casa e magari qualora lei fosse uscita a gridargli di andarsene, avrebbe capito. 
Non è per cinismo, è per raggiungere il risultato. E in questo caso il risultato non è quello di conquistare la Lei in questione, ma c'è un disequilibrio molto più profondo da scardinare. 
Sono sicuro che gli avrebbe fatto molto meglio a lungo termine e un giorno ci avrebbe ringraziati, molto meglio anche del portarsela a letto una sera.

Modificato 2 Gennaio 2020 da MF22

[-Alex- [Élite] 3729]

21 minuti fa, MF22 ha scritto:

Io personalmente gli avrei detto di scrivere ancora alla ragazza in questione, ma non solo a Natale, anche a Capodanno, all'Epifania e fino a quando fosse stato bloccato. A quel punto si sarebbe presentato con i fiori sotto casa e magari qualora lei fosse uscita a gridargli di andarsene, avrebbe capito. 
Non è per cinismo, è per raggiungere il risultato. E in questo caso il risultato non è quello di conquistare la Lei in questione, ma c'è un disequilibrio molto più profondo da scardinare. 
Sono sicuro che gli avrebbe fatto molto meglio a lungo termine e un giorno ci avrebbe ringraziati, molto meglio anche del portarsela a letto una sera.

Ovviamente la verità in tasca non ce l'ha nessuno e ognuno scrive e commenta secondo il suo sentire e la sua esperienza, che naturalmente sono diverse per ciascuno di noi.  Trattandosi di un  forum, poi chi legge può spegnere il pc o il cell e continuare a  fare completamente di testa sua.  Fatta questa premessa, è evidente che non si può imporre a nessuno di tagliare i ponti con una donna per cui ci sta sotto.  Perché sarebbe innaturale per lui e non sentirebbe quella sofferenza come sua decisione, ma come qualcosa che gli è stato imposto. Occorre imparare il funzionamento di certi meccanismi, perché almeno razionalmente rimanga sempre lucido. Anche se regole schematiche non esistono. Credo poi  che ci sia nulla di male a fare "quel miglio in più " con una donna perché le cose accadano. A volte anche più di uno. Anche io a volte entro in questi meccanismi. A volte mi è andata bene, altre volte meno.Tuttavia il nostro eroe, posto che non sia un troll, ha messo in atto gli stessi comportamenti ripetitivi per mesi, senza provare nemmeno minimamente a cambiare atteggiamento. La lezione di cui parli tu avrebbe dovuto apprenderla tanto tempo fa. 

[The architect [Partecipante] 1235]

1 ora fa, alexg80 ha scritto:

È un po' come la medicina... non è detto che una cura o un farmaco funzionino su tutti i pazienti allo stesso modo. Per questo sono scettico sulla possibilità di insegnare la seduzione, al massimo si può insegnare a migliorare se stessi. Va da sé però che statisticamente determinati comportamenti standard possono essere più o meno efficaci indipendentemente  da chi li mette in atto. 

Ottima metafora. Quello che credo è che ci siano dei comportamenti e, chiamiamole tecniche, che sono alla base dell'attrazione. Questi si scontrano con la moltitudine di variabili della realtà, che è molto più complessa di un banale meccanismo di push&pull.

Due variabili, tra le tante, da tenere sempre d'occhio per me sono il contesto in cui si opera, e il tempo.

- Tempo riferito sia al tempo personale della persona. Es. Ragazza che cerca divertimento e non relazioni, scarterà chi si presenterà come potenziale partner, anche se attraente e che "gioca" bene. A volte quindi si viene  rifiutati sulla base del bisogno in quel determinato momento di quella ragazza.

- Tempo riferito al momento. Se non cogli la finestra che lei ti apre in quel preciso momento e ci entri con decisione poi le cose vanno a rotoli quasi sempre, a meno che lei sia proprio fermamente convinta e attratta da aprirne subito un'altra.

- Contesto riferito a cerchia sociale della ragazza, importantissima, e luogo.

[KeanB [Partecipante] 1474]

42 minuti fa, alexg80 ha scritto:

Ovviamente la verità in tasca non ce l'ha nessuno e ognuno scrive e commenta secondo il suo sentire e la sua esperienza, che naturalmente sono diverse per ciascuno di noi.  Trattandosi di un  forum, poi chi legge può spegnere il pc o il cell e continuare a  fare completamente di testa sua.  Fatta questa premessa, è evidente che non si può imporre a nessuno di tagliare i ponti con una donna per cui ci sta sotto.  Perché sarebbe innaturale per lui e non sentirebbe quella sofferenza come sua decisione, ma come qualcosa che gli è stato imposto. Occorre imparare il funzionamento di certi meccanismi, perché almeno razionalmente rimanga sempre lucido. Anche se regole schematiche non esistono. Credo poi  che ci sia nulla di male a fare "quel miglio in più " con una donna perché le cose accadano. A volte anche più di uno. Anche io a volte entro in questi meccanismi. A volte mi è andata bene, altre volte meno.Tuttavia il nostro eroe, posto che non sia un troll, ha messo in atto gli stessi comportamenti ripetitivi per mesi, senza provare nemmeno minimamente a cambiare atteggiamento. La lezione di cui parli tu avrebbe dovuto apprenderla tanto tempo fa. 

Il fatto è che nessuno può sapere cosa pensi lei, se magari mi bastasse insistere per averla...non lo so. Si dice spesso che quando ti fai vedere troppo preso uccidi l'interesse...ma mi chiedo, se l'altra parte è interessata, perché mai dovrebbe perdere interesse? Io 'sti meccanismi non li capisco proprio. Sembra quasi l'essere umano dovesse complicarsi la vita da solo. 

Poi altra cosa... tempo fa @Andy Kaufman mi disse che non dovevo farmi vedere per scontato altrimenti avrei ucciso l'interesse, ma anche qui, chi è che decide il limite? E soprattutto, cosa vuol dire non farsi vedere per scontato? Io non feci altro che contattarla in maniera molto blanda senza fare altro...scontato perché? Cosa ne sappiamo di che impressione abbia lei? E se lei invece pensasse che non sia abbastanza interessato avendola mollata?

Sul fatto di non tagliare i ponti sono d'accordo, tanto come avete visto non ci sono ancora riuscito definitivamente. Questo proprio perché ci si può sforzare, e lo sto facendo, ma è molto difficile andare contro la propria volontà. 

Che intendi per cambiare atteggiamento? Non ci stiamo sentendo più, sto cercando di staccarmi...che atteggiamento intendi? 

 

 

31 minuti fa, The architect ha scritto:

Ottima metafora. Quello che credo è che ci siano dei comportamenti e, chiamiamole tecniche, che sono alla base dell'attrazione. Questi si scontrano con la moltitudine di variabili della realtà, che è molto più complessa di un banale meccanismo di push&pull.

Due variabili, tra le tante, da tenere sempre d'occhio per me sono il contesto in cui si opera, e il tempo.

- Tempo riferito sia al tempo personale della persona. Es. Ragazza che cerca divertimento e non relazioni, scarterà chi si presenterà come potenziale partner, anche se attraente e che "gioca" bene. A volte quindi si viene  rifiutati sulla base del bisogno in quel determinato momento di quella ragazza.

- Tempo riferito al momento. Se non cogli la finestra che lei ti apre in quel preciso momento e ci entri con decisione poi le cose vanno a rotoli quasi sempre, a meno che lei sia proprio fermamente convinta e attratta da aprirne subito un'altra.

- Contesto riferito a cerchia sociale della ragazza, importantissima, e luogo.

Si ma i comportamenti e le tecniche alla base dell'attrazione funzionano se dall'altra parte c'è interesse, c'è predisposizione, c'è una mente libera da ex e casini vari. 

Puoi mettere in atto tutte le tecniche di seduzione esistenti, ma se dall'altra parte non c'è collaborazione per una variabile Y che non è contemplata dalle tecniche di seduzione, puoi fare quello che vuoi, puoi sbatterti ma ti dirà sempre di no...

Secondo me bisogna essere se stessi cercando di eliminare i GROSSI errori che possono si, far scappare una donna. Ma io onestamente non ci credo che se contatti una ragazza due volte in più, in maniera così blanda come sto facendo, allora vuol dire starle addosso, metterle pressione, farla scappare, uccidere l'interesse. Di base lei NON è interessata, questo è quanto. 

Se una donna è interessata non guarda certo al P&P fatto male, magari guarda ad altro...se le ispiri fiducia. E vi posso dire che parlo con un paio di amiche tutti i giorni e queste mi hanno confermato che non fanno caso a tutte le sfumature di cui parliamo qui...

Che io abbia fatto dei grossi errori è indubbio, così anche che io mi sia fatto vedere poco uomo...ma consideriamo anche fattori NON CONTROLLABILI da me, quali il fatto che il game si sia svolto a lavoro, dove la vedo ogni giorno, dove non riesco a nascondere sfumature, non riesco a nascondere figure di merda ecc. 

Tutt'altra cosa è se avessi potuto fare il game in poche occasioni, fuori dal lavoro...avrei esternato il mio essere a poco a poco, avrei dato il meglio di me SOLO in quelle occasioni. Invece così si è dovuta sorbire TUTTO ME STESSO, con pregi e difetti. 

Non voglio giustificarmi, assolutamente. Sto dicendo che oltre ai miei errori, considerate anche i fattori esterni...come anche il fatto che il meglio del game si sia svolto quando lei si era appena mollata da una storia di convivenza. 

Io mi sono mosso di merda, ma resta il fatto che la situazione era pessima. 

 

Modificato 2 Gennaio 2020 da KeanB

[KeanB [Partecipante] 1474]

In questo thread mi avete detto tutti di aver sbagliato tutto, e sono d'accordo. Ma che ne sappiamo se invece, come suggerito da @The architect, la ragazza cercasse e cerchi ancora solo divertimento, dato che si è lasciata da una storia importante e che quindi mi abbia scartato per questo? Perché ha visto in me un ragazzo serio che cercava una relazione seria?