Gestire una conversazione a senso unico

[il cacciatore [Lurker] 5]

ciao a tutti! scrivo per chiedere un confronto su situazioni che mi sono captate mentre faccio street e che vorrei capire come gestire meglio.

A differenza di alcune ragazze davvero estroverse ogni tanto mi capita che quando fermo la ragazza che ho puntato,da subito dopo l'opener, si mostri davvero poco partecipe alla conversazione rispondendo a monosillabi o  con risposte chiuse senza chiedere mai nulla, andando cosi a portare la conversazione in un angolo cieco in cui nonostante la buona volontà per farle parlare si finiscono gli argomenti...

l'ultima volta che mi è capitata una situazione di queste,dopo aver cercato di spaziare su vari argomenti senza partecipazione da parte sua, ho improvvisato qualcosa come : " sono venuto a conoscerti perché a sensazione mi davi l'idea di essere una ragazza che potesse avere una qualche abilità sociale diversa da tutte le altre,ma con queste risposte centellinate mi fai pensare che il mio sesto senso avesse torto ahah "

la sua risposta fu " vorrà dire che non ho niente in più…" 

ammetto che mi ha fatto scendere la catena e dopo altre due parole l'ho lasciata andare,però mi chiedevo se qualcuno avesse avuto esperienze simili ed ero curioso di capire come l'avesse gestita...oppure se secondo voi anche la mia risposta poteva essere strutturata diversamente. grazie a tutti 🙂

[Orph [Élite] 11446]

6 minuti fa, il cacciatore ha scritto:

oppure se secondo voi anche la mia risposta poteva essere strutturata diversamente. grazie a tutti

Non so io sono dell'idea che se uno approccia specialmente in street (sport che come il dance game "classico" sta morendo secondo me per vari motivi) non può poi scadere e mostrarsi anche involontariamente "stizzito" tipo così:

7 minuti fa, il cacciatore ha scritto:

sono venuto a conoscerti perché a sensazione mi davi l'idea di essere una ragazza che potesse avere una qualche abilità sociale diversa da tutte le altre,ma con queste risposte centellinate mi fai pensare che il mio sesto senso avesse torto

Perchè cioè sei andato tu a "romperle le palle" se risponde attiva bene si prosegue, se non partecipa molto ci si stacca senza mostrarsi infastiditi mi sa che con quella risposta subcomunichi questo.

[il cacciatore [Lurker] 5]

grazie Orph per la tua risposta,la frase che ho scritto comunque gliel'ho detta sorridendo e non in modo pesante a mio parere...fu la prima cosa che mi venne in mente in quel momento per cercare di sfidarla ( avendo aggiunto che mi sembrava diversa dalle altre ma che invece non stava dimostrando nulla di particolare) ma non ha ottenuto i risultati sperati….

mmmm capito il tuo punto di vista nella seconda risposta… tu per cercare di strapparle partecipazione alla conversazione come agiresti?

[Orph [Élite] 11446]

2 minuti fa, il cacciatore ha scritto:

grazie Orph per la tua risposta,la frase che ho scritto comunque gliel'ho detta sorridendo e non in modo pesante a mio parere...fu la prima cosa che mi venne in mente in quel momento per cercare di sfidarla ( avendo aggiunto che mi sembrava diversa dalle altre ma che invece non stava dimostrando nulla di particolare) ma non ha ottenuto i risultati sperati….

mmmm capito il tuo punto di vista nella seconda risposta… tu per cercare di strapparle partecipazione alla conversazione come agiresti?

Si immagino che fosse detta con sorriso e non proprio di intento (difatti parlavo di subcomunicazione).

Il fatto è che per me (che ovviamente vale per me questa cosa non è per niente un dogma magari altri ti diranno sicuramente la loro) quel "strapparle partecipazione" non funziona quasi mai, cioè se tu fai le cose per bene come pare da come hai scritto, sei brillante sai parlare sei originale (e dici anche che con quelle ricettive le cose funzionano)... ecco per me quando una proprio non è ricettiva sorrido saluto e via porto via meno tempo a me stesso e anche a lei.

Magari acquisisci più attenzione sul "tipo" di target da approcciare e le situazioni migliori... ne parlava @vanhalen in un post tempo fa magari se legge e vuole intervenire lui è esperto di street game.

[il cacciatore [Lurker] 5]

Guarda,apprezzo e ascolto il parere di tutti piu che volentieri,nessuno ha le carte dell infallibilità da giocare,ma si può ragionare per crescere e portare le probabilità a favore...come ti dicevo qualche sassolino dalla scarpa me lo tolgo,solitamente in una giornata di street almeno un numero riesco a prenderlo ecco,però cio che piu ci fanno imparare sono i no che si ricevono anziche i si,secondo me, e mi piace lavorarci su... ecco una cosa che posso capire ma che non condivido al 100% e che quando non è ricettiva come dici tu magari saluti e prosegui,da un certo punto di vista ti do ragione,ma sono convinto che se si riesce a tirare giu dal piedistallo una ragazza di questo tipo porti a casa una marea di punti,poi chiaro,non si puo piacere a tutte 🙂

 

[vanhalen [Élite] 6197]

@Orph grazie del tag !

allora il discorso te lo sintetizzo in "non fare il carino se lei non partecipa minimamente" .

mi spiego, parti dal presupposto che in buona parte la ragazza all'inzio farà poco o niente e questo è normale ,  ma nel suo fare poco puoi capire se è ricettiva o meno.

detto questo il problema è che tu ci stai provando senza selezionare il target , ci provi con una perché ti piace e basta , scelta sensata  .... ma entro certi limiti.

In realtà quello che deve accadere è che tu prima di aprire devi capire quanto ci sta lei .... il come lo capisci ? dallo sguardo e l'esperienza te lo insegnerà

sarebbe meglio scambiarsi uno sguardo per capire ... ma mi rendo conto che non sempre è possibile.

comunque più che parlare di argomenti tuoi , parla di cose che interessano a lei, o che potrebbero interessarle a naso , e non è difficile prenderci credimi , basta osservare quello che ha addosso , tatuaggi, collane , orecchini eccc

Un argomento Top che ho visto funzionare parecchio , sono i viaggi.

Il motivo ? l'argomento dei viaggi apre una miriade di possibilità , parlare di viaggi significa poter parlare dell'intero globo , ti pare poco ?

come ? 

ti faccio un esempio ...

potresti dire " sai i tuoi orecchini mi ricordano quella volta che ero in india e mi soffermai a vedere un artigiano che fabbricava a mano orecchini identici ai tuoi ... fu veramente spettacolare  vederlo all'opera , mai stata in india ? 

lei " no "  ( più monosillabico di cosi si muore )

tu : io ci sono stato perché all'epoca facevo un corso di yoga ma poi siccome sono rimasto affascinato da questa cultura volevo scoprirla a tutti i costi ! spesi tutte le mie ferie in quel viaggio , è valsa la pena ! davvero sensazionale ! "

Lei " bla bla "

come vedi gli argomenti a cui puoi collegarti sono tantissimi , non puoi esaurire gli argomenti interessanti da dire.... ti faccio un esempio , puoi parlare in qusto caso di :

india , yoga , meditazione , tantra , filosofie orientali , asia , sud est asiatico , le spiagge da favola asiatiche , le spiagge fantastiche delle filippine e quella volta che sei rimasto folgorato a vedere l'isola di palawan , il confronto fra spiagge filippine e thailandesi, phi phi island , il tuo parere sul confronto fra le spiagge italiane e sud est asiatico  , per poi parlare del fatto che in italia abbiamo spiagge della madonna con in aggiunta una cucina pazzesca , magari le racconti di quando sei stato in sardegna hai visto le spiagge da cartolina e hai assaggiato per la prima volta il formaggio da fossa, e di li hai aperto l'argomento sulla cucina italiana ... 

ti può bastare ?

potrei andare avanti fino al prossimo secolo.

non è che esaurisci gli argomenti perché non c'è niente da dire , casomai sei tu che non hai più niente da dire.

il day game non è solo day game , cioè rimorchiarsi le tipe , ma si tratta di un percorso fatto di viaggi esperienze ecc , devi diventare un altra persona e qui le fighe contano poco.

In quello che hai da dire , conta molto più il tuo bagaglio personale di esperienze , quello che hai letto , che hai imparato , che hai provato in prima persona , e quello non lo puoi simulare con un opener.

come puoi vedere è quello che sei tu che rende difficile il fatto di far andare in stallo la conversazione , al netto di alcune circostanze e condizioni.

Ora aldilà di tutto ciò, ci saranno comunque sempre ragazze prese male , coi loro cazzi , magari momentaccio ecc ma li si tratta di aprire le tipe sbagliate, succede.

tuttavia se proprio vedi che una semplicemente ti risponde non proprio nel migliore dei modi ma senza mandarti a fanculo allora è il caso di risponderle a modo , ma in maniera intelligente e senza offenderla , ma semplicemente smontando la sua stronzaggine gratuita con eleganza e facendo una battutina per poi sdrammatizzare.

e invece di dirle

Il 18/11/2019 alle 16:42 , il cacciatore ha scritto:

 " sono venuto a conoscerti perché a sensazione mi davi l'idea di essere una ragazza che potesse avere una qualche abilità sociale diversa da tutte le altre,ma con queste risposte centellinate mi fai pensare che il mio sesto senso avesse torto ahah "

🙂

a me suona molto di uno che sta cercando fare il carino , di salvare la situazione , stavi giocando in difesa , facevi il carino quando lei non ha messo niente nel piatto a livello di comportamento e questo è un comportamento che va contro perfino le leggi dell'economia.

prima lei mette qualcosa nel piatto , inteso come interazione sociale , poi guadagna qualcosa. tutto e gratis e subito per lei è il modo migliore per essere sfanculato.

io invece non salvo un cazzo, avrei giocato a carte scoperte è la strategia migliore che paga in questi casi , o la va o la spacca. 

In ogni caso , con qualsiasi suo capriccio tiramento di culo , tu conservi la dignità , saresti rimasto in piedi da uomo a testa alta.

Per esempio le avrei risposto  cosi:

" Sarò molto  franco e onesto con te senza usare  giri di parole, calati nei miei panni, non ti nego che per venire qui da te ci vuole una certa dose di coraggio, coraggio che il 99.9% degli uomini non ha ma che ti scriveranno nei commenti  o ti metteranno like, o cercheranno di attaccare bottone in chat o useranno mille mezzucci  pur di non metterci la faccia. Ora sinceramente avrei potuto provarci con qualsiasi altra ragazza e qui ci sono ragazze anche belle, ma a me non interessava una qualsiasi, a me interessi tu , e bada bene che e per come ti stai comportando mi stai facendo passare la voglia. La domanda quindi che devi farti è " di chi mi posso fidare? di quest'uomo persona che mi parla a cuore aperto mettendoci non poco coraggio o di un leone da tastiera sui social  per ottenere la solita cocente delusione vista e rivista?" , vuoi fidarti di quelli che non hanno coraggio di farsi vivi di persona, è una tua libera scelta, io da uomo corro i miei rischi fino all'ultimo, ma vedi da solo faccio poca strada. è un po come matrix  hai due scelte , puoi ottenere le solite robe trite e ritrite con gli eroi da tastiera oppure per una volta aprirti alla novità che qualcosa di diverso può accadere dandoti una chance. Fino a questo preciso istante se mai dovessi andarmene dal creatore non ho rimpianti poiché sto facendo tutto il possibile. quante cose hai rimandato o evitato solo per paura regalandoti poi solo rimpianti ? pensaci ... sono sicuro che almeno 10 occasioni nella tua vita ti saranno capitate ... detto ciò hai 2 scelte , la prima è mandarmi a quel paese e incasso il colpo da uomo  ....... ( silenzio ) .... oppure mi puoi dire qual'era il tuo teletubbies preferito da piccola e vediamo se abbiamo gli stessi gusti .

in questo modo hai smontato la sua stronzaggine , non sei mai stato volgare , offensivo nei suoi confronti , ma sei semplicemente stato onesto , in un modo creativo hai " reframato " la situazione, dove  il tutto è una strada a senso unico per lei.

il sottotesto è :

1) sono uno che ha coraggio

2)gli altri non hanno coraggio , quando cazzo ti ricapita ?

3) io non volevo una qualunque , anche se ci sono tipe migliori , io volevo te .... ergo sto dando valore.

4) se io ci metto coraggio e ti do valore e tu non lo apprezzi e fai una scelta idiota, in qualche modo ti stai facendo autogol , declassando e ti reputi donna di poco spessore

5) io sono disposto ad incassare il colpo senza fiatare , quindi qualsiasi cosa fai a me va bene , però poi non lamentarti se hai ottieni la solita minestra.

6) non potendo prendere una decisione in una direzione , le offro un argomento buffo un po per sdrammatizzare  che si collega alla sua infanzia.

da notare che in tutto ciò non ho fatto il mr carino , ma ho giocato a lasci o raddoppi ?

se hai altre domande chiedi pure , taggami che ormai leggo poco il forum , e guardo solo le notifiche

[il cacciatore [Lurker] 5]

Accidenti @vanhalen da tutto cio che hai scritto denoto tu possieda una spiccata abilità sociale,di gran lunga superiore alla mia,complimenti e grazie per essere stato così esaustivo! 

I concetti di quello che hai scritto li condivido appieno e non ti nego che spesso acluni di essi li ho pensati anche io,ma ahimè mi manca un po questa capacità discorsivsa e lessicale di esporre il tutto come hai fatto tu,anche se ho notato che entrambi abbiamo una predominanza di ragionamento razionale.

18 ore fa, vanhalen ha scritto:

comunque più che parlare di argomenti tuoi , parla di cose che interessano a lei, o che potrebbero interessarle a naso , e non è difficile prenderci credimi , basta osservare quello che ha addosso , tatuaggi, collane , orecchini eccc

Questa è una cosa che cerco di fare sempre,l'ultima ragazza con cui è andata bene di fatti l'ho fatta parlare molto di se partendo dal suo cappotto elegante rosa e facendo riferimenti al fatto che avesse a che fare con la moda...non era proprio cosi,ma ricopriva un ruolo simile ed aprendosi abbiamo conversato poco piu di 20 min spaziando su molti argomenti fino a chiudere in positivo l'interazione..

18 ore fa, vanhalen ha scritto:

non è che esaurisci gli argomenti perché non c'è niente da dire , casomai sei tu che non hai più niente da dire

Non posso che darti ragione,ma come ti dicevo capita con quelle che non partecipano all'interazione,con le altre sono piuttosto discorsivo...per migliorarmi da questo punto di vista ho iniziato a leggere parecchi libri e a fare un corso di teatro,ma sia chiaro, l'ho fatto principalmente per me,poichè mi sono accorto di avere qualche lacuna a livello di fantasia e improvvisazione e voglio migliorarmi..poi se aiuta anche nel game ben venga.. se hai qualche valido consiglio da dispensare ascolto piu che volentieri 🙂

(non riesco a fare altri collegamenti percui ripropongo cosi quello che mi hai scritto)

"tuttavia se proprio vedi che una semplicemente ti risponde non proprio nel migliore dei modi ma senza mandarti a fanculo allora è il caso di risponderle a modo , ma in maniera intelligente e senza offenderla , ma semplicemente smontando la sua stronzaggine gratuita con eleganza e facendo una battutina per poi sdrammatizzare."

è esattamente quello che volevo fare ma come mi hai fatto notare non l'ho sviluppata nel modo piu adeguato..la tua risposta da 10 a 0 alla mia!! cavolo,anche qui mi chiedevo se oltre una buona dose di pratica avessi qualche consiglio o altro per farmi ragionare sul come scomporre per bene in sottotesti e sviluppare di conseguenza...

grazie mille 🙂

[vanhalen [Élite] 6197]

7 ore fa, il cacciatore ha scritto:

è esattamente quello che volevo fare ma come mi hai fatto notare non l'ho sviluppata nel modo piu adeguato..la tua risposta da 10 a 0 alla mia!! cavolo,anche qui mi chiedevo se oltre una buona dose di pratica avessi qualche consiglio o altro per farmi ragionare sul come scomporre per bene in sottotesti e sviluppare di conseguenza...

 

grazie mille 🙂

bella domanda , in realtà non gli ho mai dato peso .... ma di norma, nei discorsi delle ragazze e nei loro modi di agire c'è sempre qualche falla, qualche bug...

ecco io invece di fargli notare che sta dicendo la stronzata , o che si sta comportando male, paga moltissimo di più essere sinceri ma spostando la cosa sul piano emotivo per lei.

tradotto , devi trovare il modo di girare la frittata in maniera elegante, senza scatenare una guerra o litigio, ed è una cosa che come tutto il resto s'impara facendo pratica su pratica. 

insomma ma come vedi per esempio nella mia risposta che ti ho postato , difficilmente lei avrà modo d'intraprendere una lite, o discussione del menga, per 2 semplici motivi.

il primo è che le ho fatto notare che le sto dando valore , ma senza fare il carino , le do valore si , ma rimanendo sempre al posto mio.

il secondo è che lei si sta comportando in modo stupido , di fronte a una persona che le da valore , e per giunta questo comportamento è una perdita e sconfitta per lei più di quanto lo sia per me .... sempre rimanendo calmi , non volgari e via dicendo. 

quindi capisci... quando lei arriva alla conclusione che ha solo da perdere con il suo comportamento lo cambia.

è la natura umana , e questo funziona anche coi soldi, tranne per una nicchia di persone calcolatrici o razionali , per il resto della popolazione perdere 10€ grava di più psicologicamente che della possibilità di guadagnare 10 € , ed è per questo che buona parte dei giocatori d'azzardo perdono la lucidità, non sono i soldi vinti a dargli alla testa , sono casomai i soldi che hanno vinto ma che poi hanno perso a fargli dare di matto.

in questo modo si gioca a non perdere quei 10 € , ma il non perdere non è sinonimo di vincere, per vincere bisogna giocare in attacco, per non perdere devi giocare in difesa .

peccato che giocare in difesa nella sua stessa definizione purtroppo non vi è alcuna possibilità di vittoria , ma al più se ti va bene , se i pianeti sono allineati , finisci in pareggio .