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[MF22 [Partecipante] 1089]

14 ore fa, mark92 ha scritto:

Giusto @whynot, concordo su tutto!

Per stare sereni (per quanto possibile) dovremmo sempre cercare di focalizzare l’attenzione o comunque i nostri sforzi su cose di cui abbiamo il controllo, quindi i nostri pensieri e non i suoi, le nostre azioni e non le sue... tanto comunque ci si comporti le donne sono e saranno sempre imprevedili... certo c’è differenza tra aver un minimo di tecnica e strategia e l’essere dei totali incapaci allo sbaraglio, e il forum infatti esiste per questo, per aiutare a saper interpretare meglio certe dinamiche e migliorarsi, ma penso anch’io che non debba essere preso come una sorta di regolamento da applicare a mo di legge perché altrimenti rischia di diverntare addirittura controproducente.

Tornando un attimo al discorso di prima, volevo chiedere a @MF22: mettiamo il caso che al prossimo tentativo di friendzone da parte di una ci si comporti come tu hai suggerito in questo topic, quindi ribaltando la situazione e facendole pensare che già per noi doveva essere un rapporto di amicizia... a questo punto dovremmo continuare ad uscirci e comportarci sempre da seduttori giusto? Quindi Kino, battutine e tutto quello che facciamo quando ci vogliamo portare a letto qualcuna... ma se il suo non era un test e veramente ci vede come amici, è inevitabile che al prossimo tentativo di k-close o altro da parte nostra si scansi rinfacciando che doveva essere un rapporto di amicizia, a quel punto siamo arrivati ad un punto di non ritorno in cui abbiamo avuto la conferma che non c’è trippa per gatti e stop? Voglio dire, il fine ultimo di agire nel modo da te suggerito sta nel capire se c’è ancora qualche possibilità di successo mischiando le carte o se invece è meglio sedersi a un altro tavolo uscendo di scena una volta per tutte?

Grazie

Certo, ma devi essere tu il primo a non aver paura del risultato. Ti mette in friendzone, tu cerchi di ribaltare la situazione, questo non vuol dire tu ci riesca e ciò non toglie che la mossa sia comunque giusta. 

Il fine ultimo non è quello di capire lei, questo implica una subordinazione. Tu hai la tua strada e percorri quella, se poi la strada non porta da nessuna parte cambi meta. Io ci ho messo 5-6 mesi a rigirare una friendzone e non ero nè cosciente come ora nè con le basi giuste, ma ci riuscii. E ti dico anche che tornando indietro non lo rifarei, troppe fatiche sprecate. Ma voi siete ancora nella fase basic, quindi potete anche giocarvela da subito. 

[MF22 [Partecipante] 1089]

12 ore fa, whynot ha scritto:

 

Esatto, cioè cerchiamo di fare tesoro delle cose lette, però senza che diventino condizionanti, o senza alimentare un overthinking continuo durante il game. Lo dico perchè a me è capitato.

Quanto alla friendzone, ti dico preliminarmente: sei convinto si tratti di friendzone? Io mi sono fatto quest'idea per la mia: al 75% è un next da parte sua, o perchè ha capito che non le piaccio o perchè ha trovati altri cazzi su cui posarsi. Al 29 % è un modo per mettere il freno a una situazione che non la convince ancora e per testarmi. Al 1 % è perchè vorrebbe che diventassimo amici. Prova a riflettere sulla tua.

Su come rispondere quando lei ti dice quella tiritera: tu paventi l'ipotesi che lei davvero voglia solo amicizia e ti blocchi il bacio. Credo che i bravi seduttori ti risponderebbero che devi restare imperturbabile e, nel caso provare in futuro col Divest. Però certo il rischio è di arrivare a situazioni che noi percepiremmo come sgradevoli: provi il bacio, lei ti blocca e lì con buona probabilità ti testa ("ti ho detto che eravamo solo amici", e, se sono sul pezzo magari risponderei "infatti, anche la volta scorsa lo eravamo. Non dirmi che allora che il tuo bacio con la lingua non era un bacio da amica!"). Se non ti testa magari ti mura definitivamente, ma a qul punto che ci perdi? Ecco, considera che questo è un discorso che faccio a te e anche a me stesso, perchè anch'io a quella terza uscita non sono riuscito ad avere la faccia di culo di provarci. Quello che credo si dovrebbe evitare è l'uscita di scena per assecondarla: intendo, dirle ok stiamo amici, e poi magari la frequenti e ci soffri perchè ti piace. O non la frequento più, o se la frequento, quando decido io e sento di avere il mood provo a tastare di nuovo il terreno. Per quello al momento io ho preferito sparire, in attesa di vedere se il futuro porterà consiglio.

 

 

 

 

Troppo troppo articolata, non stai dicendo niente di intrigante. Anzi, direi proprio il contrario. 
Anche perchè ti può rispondere semplicemente "E invece sì", così ci fai la doppia figura dello scemo.

Ad ogni modo, meno pare sul come e cosa. Non ha senso fossilizzarsi sulle risposte, mettetevi nella testa di tenere il tono del "Ah sì sì ok" e di quello che se ne sbatte il cazzo. A volte un semplice "Ok 👍" con la faccia da culo è molto più efficace di frasettine pre-impostate.

"Ti vedo solo come un amico, dovremmo continuare a vederci in amicizia"

"Ok 👍"

Hai impiegato 4 decimi per rispondere, con una parola di due lettere, già questo dice molto sulla tua imperturbabilità. 

 

[whynot [Partecipante] 69]

6 minuti fa, MF22 ha scritto:

Troppo troppo articolata, non stai dicendo niente di intrigante. Anzi, direi proprio il contrario. 
Anche perchè ti può rispondere semplicemente "E invece sì", così ci fai la doppia figura dello scemo.

Ad ogni modo, meno pare sul come e cosa. Non ha senso fossilizzarsi sulle risposte, mettetevi nella testa di tenere il tono del "Ah sì sì ok" e di quello che se ne sbatte il cazzo. A volte un semplice "Ok 👍" con la faccia da culo è molto più efficace di frasettine pre-impostate.

"Ti vedo solo come un amico, dovremmo continuare a vederci in amicizia"

"Ok 👍"

Hai impiegato 4 decimi per rispondere, con una parola di due lettere, già questo dice molto sulla tua imperturbabilità. 

 

Intrigante probabilmente no; destrutturante (del suo agire) però un po' si, o così la percepisco io. Però effettivamente non è che stiamo avendo una contesa dove la spunta chi riesce a essere più lineare. La risposta "ok" vista così non è male; sa di menefreghismo, però potrebbe anche essere letta come resa, tutto dipende dal tono che gli si dà, o che gli si riesce a dare in una chat, e poi dall'agire conseguente. Io quando ho risposto come ho fatto, volevo innanzitutto bypassare il suo tono "grave", sdrammatizzando ma senza confutare le sue parole (avrebbe significato prenderla troppo sul serio): il senso della mia frase era "ok, ho capito, però usciamo, di tutte queste scintille non ce ne facciamo nulla". Come avresti visto una risposta più piccata (che mai avrei messo), del tipo "non non mi va bene, e sento puzza di ex" o roba simile? Altra domanda: in un caso come il mio o quello di Mark, che è identico, lo sfancularla seduta stante dopo che si ha una verbalizzazione di quel tipo è una cosa avventata da principiante?

[whynot [Partecipante] 69]

45 minuti fa, MF22 ha scritto:

Certo, ma devi essere tu il primo a non aver paura del risultato. Ti mette in friendzone, tu cerchi di ribaltare la situazione, questo non vuol dire tu ci riesca e ciò non toglie che la mossa sia comunque giusta. 

Il fine ultimo non è quello di capire lei, questo implica una subordinazione. Tu hai la tua strada e percorri quella, se poi la strada non porta da nessuna parte cambi meta. Io ci ho messo 5-6 mesi a rigirare una friendzone e non ero nè cosciente come ora nè con le basi giuste, ma ci riuscii. E ti dico anche che tornando indietro non lo rifarei, troppe fatiche sprecate. Ma voi siete ancora nella fase basic, quindi potete anche giocarvela da subito. 

La tua era una vera e propria friendzone o aveva un po' i tratti del palo mascherato (come io vedo la mia)? Ad ogni , modo, fatiche a parte, come avevi agito?

[MF22 [Partecipante] 1089]

54 minuti fa, whynot ha scritto:

Intrigante probabilmente no; destrutturante (del suo agire) però un po' si, o così la percepisco io. Però effettivamente non è che stiamo avendo una contesa dove la spunta chi riesce a essere più lineare. La risposta "ok" vista così non è male; sa di menefreghismo, però potrebbe anche essere letta come resa, tutto dipende dal tono che gli si dà, o che gli si riesce a dare in una chat, e poi dall'agire conseguente. Io quando ho risposto come ho fatto, volevo innanzitutto bypassare il suo tono "grave", sdrammatizzando ma senza confutare le sue parole (avrebbe significato prenderla troppo sul serio): il senso della mia frase era "ok, ho capito, però usciamo, di tutte queste scintille non ce ne facciamo nulla". Come avresti visto una risposta più piccata (che mai avrei messo), del tipo "non non mi va bene, e sento puzza di ex" o roba simile? Altra domanda: in un caso come il mio o quello di Mark, che è identico, lo sfancularla seduta stante dopo che si ha una verbalizzazione di quel tipo è una cosa avventata da principiante?

Il porti il problema di quello che capisce lei ti mette 3 gradini sotto. Sì, volevi dire una cosa ma ti preoccupavi che la capisse come intendevi tu.
Hai presente le persone che ti dicono "Non ho niente da dire"? Se non hai niente da dire, non dire niente. È questo il tipo di errore che stai commettendo, secondo me. 

Cerchi di comunicare qualcosa e lo articoli affinchè sia limpido. Non è così, anzi meno risulti comprensibile e meglio è.

Puoi inventartela in infinità di modi:
"Usciamo come amici"
"Di birra e di fregna il baffo s'impregna"
"Eh?"
"No niente sbagliato chat" 

Non devi verbalizzare proprio niente.

 

Modificato 8 Febbraio 2020 da MF22

[MF22 [Partecipante] 1089]

28 minuti fa, whynot ha scritto:

La tua era una vera e propria friendzone o aveva un po' i tratti del palo mascherato (come io vedo la mia)? Ad ogni , modo, fatiche a parte, come avevi agito?

Erano situazioni completamente diverse dalla vostra, non ha senso che la racconti perchè prendereste a modello degli aspetti sbagliati. 

[whynot [Partecipante] 69]

4 ore fa, MF22 ha scritto:

Il porti il problema di quello che capisce lei ti mette 3 gradini sotto. Sì, volevi dire una cosa ma ti preoccupavi che la capisse come intendevi tu.
Hai presente le persone che ti dicono "Non ho niente da dire"? Se non hai niente da dire, non dire niente. È questo il tipo di errore che stai commettendo, secondo me. 

Cerchi di comunicare qualcosa e lo articoli affinchè sia limpido. Non è così, anzi meno risulti comprensibile e meglio è.

Puoi inventartela in infinità di modi:
"Usciamo come amici"
"Di birra e di fregna il baffo s'impregna"
"Eh?"
"No niente sbagliato chat" 

Non devi verbalizzare proprio niente.

 

Ok, capisco il senso di massima del tuo discorso: "non farti troppi problemi su quello che pensa lei, pensa che direzione vuoi intraprendere e seguila".

Però non ti seguo quando dici che non dovrei articolare un'affermazione in modo tale che lei pensi una determinata cosa: cioè, è vero che non possiamo gestire i frame altrui nell'intepretazione delle nostre parole e delle nostre azioni. Però nel momento in cui articolo un messaggio, io devo avere ben chiaro cosa voglio comunicare e come voglio che venga inteso; poi il linguaggio della seduzione richiede che sia obliquo e non univoco, misterioso e non esplicito, e si tratta dunque di "impacchettarlo per bene", però dietro la patina di ambiguità il messaggio le deve comunicare qualcosa di netto, anche a livello inconscio. Sbaglio?

[mark92 [Partecipante] 82]

Il 8/2/2020 alle 12:34 , MF22 ha scritto:

Il fine ultimo non è quello di capire lei, questo implica una subordinazione. Tu hai la tua strada e percorri quella, se poi la strada non porta da nessuna parte cambi meta. Io ci ho messo 5-6 mesi a rigirare una friendzone e non ero nè cosciente come ora nè con le basi giuste, ma ci riuscii. E ti dico anche che tornando indietro non lo rifarei, troppe fatiche sprecate. Ma voi siete ancora nella fase basic, quindi potete anche giocarvela da subito. 

Io mi troverei nella fase basic se quel suo tentativo di friendzone (o shit test che fosse) l'avessi accettato, ma rispondendole come ho fatto me ne sono diciamo tirato fuori, quindi la situa adesso è ancora più difficile... non saprei come richiederle un'uscita in una maniera astuta e funzionale e che soprattutto non le dia la sensazione che stia facendo di tutto pur di riavvicinarla...

[whynot [Partecipante] 69]

2 ore fa, mark92 ha scritto:

Io mi troverei nella fase basic se quel suo tentativo di friendzone (o shit test che fosse) l'avessi accettato, ma rispondendole come ho fatto me ne sono diciamo tirato fuori, quindi la situa adesso è ancora più difficile... non saprei come richiederle un'uscita in una maniera astuta e funzionale e che soprattutto non le dia la sensazione che stia facendo di tutto pur di riavvicinarla...

Sei sicuro che chiederle un'uscita da subito sia produttivo? Devi avere un mindset di ferro. Tornando indietro io non rifarei quell'uscita così a caldo dopo del messaggio. Io non le ho risposto in modo diretto sul pippone del "ti vedo come un amico", e considero il fatto che sia voluta uscire con me come un segnale positivo, forse l'intera uscita era un test. Però io ho fatto melina e non ho attaccato.

Io ora sono in freeze totale. Oltre che servire a me per desensibilizzarmi, il messaggio per lei è "sàlvati, io ora mi dedico ad altro e ad altre. Poi, se avrò voglia ne riparliamo". Se le inseguiamo ora stiamo semplicemente confermando che siamo alla finestra che aspettiamo che loro battano un colpo, ossia stiamo abbassando il nostro valore e facendo in modo che ci diano per scontati. Uscendo dalla loro vita la scontatezza viene sicuramente meno, anche se non è detto che si riaccenda l'interesse. Prova a chiederti che cosa secondo te l'ha attratta all'inizio e cosa poi è mancato: io alla prima domanda credo di saper rispondere: non l'ho mai cagata di striscio, salvo mandarle IOI tramite eye contact e rivolgendole la parola  indirettamente a una serata. Da lì è partito tutto, con lei che ha fatto la prima mossa. Ripartiamo da qui, e tu prova a fare lo stesso. Però...mai inseguire una donna, otterrai l'effetto opposto, e una frequentazione mascherata da friendzone (nella tua testa ovviamente, nella sua chissà cosa sei e cosa siamo!!!) con te che sei preso da lei e cerchi di ribaltare può essere rischiosa se non sei davvero efficace nel ribaltamento.

 

Modificato 9 Febbraio 2020 da whynot

[ArmandoBis [Partecipante] 5476]

2 ore fa, whynot ha scritto:

(...)

Prova a chiederti che cosa secondo te l'ha attratta all'inizio e cosa poi è mancato: io alla prima domanda credo di saper rispondere: non l'ho mai cagata di striscio, salvo mandarle IOI tramite eye contact e rivolgendole la parola  indirettamente a una serata. Da lì è partito tutto, con lei che ha fatto la prima mossa.

(...)

Se sono tutte qua le ragioni, lascia perdere.

Nexta.

Ma non perché ti è andata male e non sei in grado di ribaltare la situazione.

È proprio che non vale la pena perdete tempo con una così.