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[The architect [Partecipante] 1235]

9 minuti fa, mark92 ha scritto:

risultare incoerenti

Si il punto sta proprio nel risultare incoerenti, per farla franare sulla sua vanità.

[Silent [Partecipante] 167]

6 ore fa, whynot ha scritto:

Cosa intendi per "inautenticità spiccata"? E da parte mia o di lei?

@Silent Tutti d'accordo sulla figa. Ma quali sarebbero le chiacchiere...quelle qui sul forum o quelle con le tipe? 😄

Quelle con le tipe nel caso particolare, e quelle sul forum perché continuando a rimuginarci non fai altro che fissarti sulle dinamiche anche nel momento e non sei spontaneo, non ti godi l'interazione e pensi alle strategie e a tutto il resto, non a caso i più grandi trombatori sono quelli che non hanno studiato seduzione e puntano ad una sola cosa 3===D (), tutto il resto sono chiacchiere

Su sto forum siamo diventati tutti filosofi della figa, quando pensando a me stesso le scopate che mi sono fatto sono state quelle in cui non stavo pensando minimamente a tattiche o ad altro, c'é anche da dire che senza pensare a tattiche o ad altro ho fatto anche grandi stronzate e infatti non scopo da un anno piu o meno

Modificato 7 Febbraio 2020 da Silent

[MF22 [Partecipante] 1089]

6 ore fa, mark92 ha scritto:

Per quanto mi sia chiaro il senso di questa "tattica", che effettivamente ha il suo perché... non si rischia comunque di risultare incoerenti? Mi spiego, una ragazza con cui siamo usciti e che abbiamo anche baciato sa benissimo che da lei non cerchiamo certo l'amicizia, per cui con quella risposta sarà palese anche ai suoi occhi che stiamo bluffando... sbaglio?

Per due motivi. 

Uno, mettiglielo tu il dubbio che da lei tu stia cercando solo amicizia. Le si accenderà il neutrino del “ah, ma quindi quel bacio non significava nulla?”. Penserà     di essere trattata da puttanella, solo questo le smuove qualcosa lì sotto.

 
Ma mettiamo caso sia più solida di te e non lo pensi. 
 

Due, subcomunichi di non aver alcuna necessità di legami forti, di implicazioni relazionali, per portartela a letto. Se sei leggero tu, sarà più leggera anche lei. Ma sì, scopiamo. 
E dopo è un’altra partita. 
 

Poi, voglio dire, se tu sei coerente verso l’obiettivo, quello che risulta a lei dalle parole che esprimi non ti riguarda. Penserà che tu sia incoerente a parole, eh cavoli una disgrazia. 

Modificato 7 Febbraio 2020 da MF22

[mark92 [Partecipante] 82]

La mia situazione attuale è identica a quella di whynot, sono uscito una volta e mezzo con sta tipa (la prima l’ho solo riaccompagnata a casa dopo una serata di gruppo mentre la seconda è stata un date tra noi due vero e proprio), slinguazzate entrambe le volte e belle serate, ma il day3 è stato un caffè pomeridiano in cui mi ha detto che le fa davvero piacere passare del tempo con me ma che durante il date non è scoccata la famosa scintilla, che le piacerebbe comunque avermi come amico e le solite, classicissime, frasi di circostanza... io le ho risposto che non era certo un problema, che sta cazzo di scintilla non si era accesa nemmeno a me (vero) ma che avremmo comunque potuto continuare a frequentarci in maniera leggera e spensierata, ma non da amici perché di amiche ne ho già tante e non era ciò che stavo cercando... questa è stata la mia risposta pur di non finire nel pentolone della friendzone... cercando di subcomunicare che se esci con me è anche per scopare... ora freeze che credo sarà perenne da entrambe le parti (o dite che potrei provare ad agire diversamente con queste premesse?)

Ragionandoci a mente fredda però forse sarebbe stato meglio darle una risposta come quella di @MF22 e continuare a tenere aperta la partita! 

Non si finisce mai di imparare 🙂

[MF22 [Partecipante] 1089]

2 ore fa, mark92 ha scritto:

La mia situazione attuale è identica a quella di whynot, sono uscito una volta e mezzo con sta tipa (la prima l’ho solo riaccompagnata a casa dopo una serata di gruppo mentre la seconda è stata un date tra noi due vero e proprio), slinguazzate entrambe le volte e belle serate, ma il day3 è stato un caffè pomeridiano in cui mi ha detto che le fa davvero piacere passare del tempo con me ma che durante il date non è scoccata la famosa scintilla, che le piacerebbe comunque avermi come amico e le solite, classicissime, frasi di circostanza... io le ho risposto che non era certo un problema, che sta cazzo di scintilla non si era accesa nemmeno a me (vero) ma che avremmo comunque potuto continuare a frequentarci in maniera leggera e spensierata, ma non da amici perché di amiche ne ho già tante e non era ciò che stavo cercando... questa è stata la mia risposta pur di non finire nel pentolone della friendzone... cercando di subcomunicare che se esci con me è anche per scopare... ora freeze che credo sarà perenne da entrambe le parti (o dite che potrei provare ad agire diversamente con queste premesse?)

Ragionandoci a mente fredda però forse sarebbe stato meglio darle una risposta come quella di @MF22 e continuare a tenere aperta la partita! 

Non si finisce mai di imparare 🙂

Qui però ti sei contraddetto e credo che lo abbia percepito. Se non ti si è accesa la scintilla, perchè le chiedi di vedervi ma non da amici? 
Non è una critica, l'ho fatto anche io, è per farti capire.
Tu devi verbalizzare una cosa e fare il contrario, è lì che loro si fanno le domande. Non te le devi fare tu. 

Se lei ha già cercato di metterti lì tra gli amiconi, prendi quella situazione e rivoltala. Falle capire che sei stato tu ad averla messa lì. 

[mark92 [Partecipante] 82]

6 ore fa, MF22 ha scritto:

Qui però ti sei contraddetto e credo che lo abbia percepito. Se non ti si è accesa la scintilla, perchè le chiedi di vedervi ma non da amici? 

Perché nel suo "vedersi da amici" era sottinteso il fatto che non ci sarebbe dovuto essere sesso ma solo uscitine tipo caffè e chiacchierate, e volevo farle capire che non stavo di certo cercando una LTR con lei ma nemmeno un'amicizia... amanti si, amici no! Sul momento ho pensato che mettere in chiaro la mia posizione dopo che lei l'ha fatto circa la sua, mi facesse acquisire punti del tipo "uomo che sa quello che vuole e che non scende a compromessi", ma col senno del poi sono sempre più convinto che assecondarla sarebbe stata la mossa migliore... almeno per poter riprovare ad affondare il colpo in una delle prossime "uscite da amici"...

[MF22 [Partecipante] 1089]

4 minuti fa, mark92 ha scritto:

Perché nel suo "vedersi da amici" era sottinteso il fatto che non ci sarebbe dovuto essere sesso ma solo uscitine tipo caffè e chiacchierate, e volevo farle capire che non stavo di certo cercando una LTR con lei ma nemmeno un'amicizia... amanti si, amici no! Sul momento ho pensato che mettere in chiaro la mia posizione dopo che lei l'ha fatto circa la sua, mi facesse acquisire punti del tipo "uomo che sa quello che vuole e che non scende a compromessi", ma col senno del poi sono sempre più convinto che assecondarla sarebbe stata la mossa migliore... almeno per poter riprovare ad affondare il colpo in una delle prossime "uscite da amici"...

Non devi dirlo, devi farlo. L’errore è quello 👍🏻

[whynot [Partecipante] 69]

@ArmandoBis @SilentQuestione inautenticità: dici una cosa molto giusta "Ma questo non accade perché il dover seguire le regole spesso ci ostacola nella comprensione dell'altro (prendi la parola "comprensione" con le molle)". Quando ho inziato a uscire con questa ragazza mi sono detto "goditi il momento e lascia stare tattiche e altre cose". L'ho fatto bene alò primo appuntamento: è andato bene, e ti dico che di regole e cazzi vari me ne sono fregato, l'ho vissuta in modo easy, mi sono trovato bene, e credo anche lei, visto che mi ha subito proposto day2. Anche al secondo non avevo nessuna strategia, l'ho vissuta con relativa naturalezza (a parte un po' di ansia perchè lei mi piace molto). L'unica cosa che non mi tornava come volevo era il kino, che facevo ma che non decollava anche a causa delle location, e poi l'unica regola che mi ero dato era : "oggi non si torna a casa senza bacio. Se lei è uscita 2 volte ci sta, quindi provaci, perchè se torni a casa senza bacio poi ti prendi a schiaffi da solo". Forse è questo che alla fine mi ha messo un po' ansia. E può essere stato un errore, ma come ti ho detto, è possibile che quella scintilla non fosse comunque scoccata e ora mi ritroverei a rimuginare su un bacio non dato e a sentirmi dire "Se esce con te 2 volte così e non affondi e ovvio che poi ti molla". Quindi inautenticità da parte mia: ni, al primo date no assolutamente, al secondo il bacio è stata l'unica "regole" che ho provato a seguire.

Silent dice una cosa giusta: occhio a non fare un date pensando a regole e strategie perchè ti perdi l'interazione con l'altro. Verissimo. Però se è nato un forum come questo è perchè non tutti sono in grado di condurre un'interazione in grado di sedurre spontaneamente. Più che apprendere delle regole, si tratta di capire cosa una donna cerca in un uomo e cosa dovremmo riuscire a comunicare di noi stessi, ovviamente senza fingere di essere quello che non siamo, ma quali parti migliorare prima dentro di noi e come presentarle a una donna. Poi purtroppo ogni date fa storia a sè...

@mark92 @MF22 Qua la mano Mark 😄 Non so se sei delle mie zone, ma se lo fossi direi che abbiamo beccato la stessa, questa menata della scintilla è una presa per il culo assurda 😄 😄 😄 

Riprendo anche qui la questione regole: c'è un modo migliore per rispondere a quella frase di merda e disarmarla? Ad oggi direi "no". Quello che propone Mf22 è in linea con una condotta un po' cocky and funny, ed è quello che ho provato a fare io nel mio piccolo, anche perchè mi è venuto spontaneo. Mentre non me la sarei mai sentita di fare il piccato, di "gonfiare il petto" come mi è stato suggerito altrove. La realtà è che su quello che pensa lei non possiamo molto, nè con frasi nè con altro; l'unica cosa che possiamo fare è cercare di restare sereni e coerenti con noi stessi, ma non per ostentare coerenza, ma perchè il non essere coerenti ci crea conflitto interiore e ci rende deboli, e le donne questo lo capiscono. Stiamo qui sul forum a chiederci ma dietro una frase come quella che è stata detta a me a Mark cosa c'è dietro? Ci può essere il mondo, ci può stare che lei lo pensi davvero, che sia solo indecisa e ti voglia testare o che abbia un altro. Rispondere in modo non sponteneo rende difficile proseguire la conversazione se lei non reagisce nel modo sperato.

Secondo me Mark non ha risposto in modo disastroso, ha messo in chiaro una cosa e...beh, poi certo ha anche mostrato un attaccamento che potrebbe essere inteso come bisogno di lei. Più che l'incoerenza, che non è detto che venga davvero percepita come tale, è il fatto di essere percepiti come presi da lei, e questo potrebbe (uso volutamente il condizionale) portare a una diminuzione dell'attrazione.

Nel mio caso, io ci sono uscito di nuovo. Fare così significava comunicarle che ho accettato la friendzone? Chi lo sa... E' vero che all'uscita non ci ho provato, ma ccome vi ho detto ero scarico. Dopo quell'uscita sono sparito e non ci siamo più sentiti, nè lo farò a breve, e sono sicuro che anche lei si guarderà bene dal farlo. E' un atteggiamento che può metterle dubbi e stimolarle domande? Forse. O forse è contenta che mi sono levato dalle scatole, boh... C'è chi dirà che è un atteggiamento che sa di resa, c'è chi dirà che invece è giusto perchè comunica di non essere bisognosi di lei. Quello che sto imparando da questa vicenda è che alla luce di tutti i punti di vista che vengono espressi, l'unica regola è "impara a capire la situazione e molla regole preconcette". C'è chi dirà che le ragazze mia e di Mark sono perse, e può darsi che sia così. Ma può darsi anche che sia sbagliato non riprovarci a tempo debito, lasciando passare il tempo necessario a sbollire: le donne sono scostanti e cangianti per natura, l'unica cosa su cui possiamo fare affidamento è cercare di capire cosa vogliamo fare noi per non lasciarci dietro un rimpianto.

 

 

Modificato 7 Febbraio 2020 da whynot

[mark92 [Partecipante] 82]

Giusto @whynot, concordo su tutto!

Per stare sereni (per quanto possibile) dovremmo sempre cercare di focalizzare l’attenzione o comunque i nostri sforzi su cose di cui abbiamo il controllo, quindi i nostri pensieri e non i suoi, le nostre azioni e non le sue... tanto comunque ci si comporti le donne sono e saranno sempre imprevedili... certo c’è differenza tra aver un minimo di tecnica e strategia e l’essere dei totali incapaci allo sbaraglio, e il forum infatti esiste per questo, per aiutare a saper interpretare meglio certe dinamiche e migliorarsi, ma penso anch’io che non debba essere preso come una sorta di regolamento da applicare a mo di legge perché altrimenti rischia di diverntare addirittura controproducente.

Tornando un attimo al discorso di prima, volevo chiedere a @MF22: mettiamo il caso che al prossimo tentativo di friendzone da parte di una ci si comporti come tu hai suggerito in questo topic, quindi ribaltando la situazione e facendole pensare che già per noi doveva essere un rapporto di amicizia... a questo punto dovremmo continuare ad uscirci e comportarci sempre da seduttori giusto? Quindi Kino, battutine e tutto quello che facciamo quando ci vogliamo portare a letto qualcuna... ma se il suo non era un test e veramente ci vede come amici, è inevitabile che al prossimo tentativo di k-close o altro da parte nostra si scansi rinfacciando che doveva essere un rapporto di amicizia, a quel punto siamo arrivati ad un punto di non ritorno in cui abbiamo avuto la conferma che non c’è trippa per gatti e stop? Voglio dire, il fine ultimo di agire nel modo da te suggerito sta nel capire se c’è ancora qualche possibilità di successo mischiando le carte o se invece è meglio sedersi a un altro tavolo uscendo di scena una volta per tutte?

Grazie

Modificato 7 Febbraio 2020 da mark92

[whynot [Partecipante] 69]

1 ora fa, mark92 ha scritto:

Giusto @whynot, concordo su tutto!

Per stare sereni (per quanto possibile) dovremmo sempre cercare di focalizzare l’attenzione o comunque i nostri sforzi su cose di cui abbiamo il controllo, quindi i nostri pensieri e non i suoi, le nostre azioni e non le sue... tanto comunque ci si comporti le donne sono e saranno sempre imprevedili... certo c’è differenza tra aver un minimo di tecnica e strategia e l’essere dei totali incapaci allo sbaraglio, e il forum infatti esiste per questo, per aiutare a saper interpretare meglio certe dinamiche e migliorarsi, ma penso anch’io che non debba essere preso come una sorta di regolamento da applicare a mo di legge perché altrimenti rischia di diverntare addirittura controproducente.

Tornando un attimo al discorso di prima, volevo chiedere a @MF22: mettiamo il caso che al prossimo tentativo di friendzone da parte di una ci si comporti come tu hai suggerito in questo topic, quindi ribaltando la situazione e facendole pensare che già per noi doveva essere un rapporto di amicizia... a questo punto dovremmo continuare ad uscirci e comportarci sempre da seduttori giusto? Quindi Kino, battutine e tutto quello che facciamo quando ci vogliamo portare a letto qualcuna... ma se il suo non era un test e veramente ci vede come amici, è inevitabile che al prossimo tentativo di k-close o altro da parte nostra si scansi rinfacciando che doveva essere un rapporto di amicizia, a quel punto siamo arrivati ad un punto di non ritorno in cui abbiamo avuto la conferma che non c’è trippa per gatti e stop? Voglio dire, il fine ultimo di agire nel modo da te suggerito sta nel capire se c’è ancora qualche possibilità di successo mischiando le carte o se invece è meglio sedersi a un altro tavolo uscendo di scena una volta per tutte?

Grazie

 

Esatto, cioè cerchiamo di fare tesoro delle cose lette, però senza che diventino condizionanti, o senza alimentare un overthinking continuo durante il game. Lo dico perchè a me è capitato.

Quanto alla friendzone, ti dico preliminarmente: sei convinto si tratti di friendzone? Io mi sono fatto quest'idea per la mia: al 75% è un next da parte sua, o perchè ha capito che non le piaccio o perchè ha trovati altri cazzi su cui posarsi. Al 29 % è un modo per mettere il freno a una situazione che non la convince ancora e per testarmi. Al 1 % è perchè vorrebbe che diventassimo amici. Prova a riflettere sulla tua.

Su come rispondere quando lei ti dice quella tiritera: tu paventi l'ipotesi che lei davvero voglia solo amicizia e ti blocchi il bacio. Credo che i bravi seduttori ti risponderebbero che devi restare imperturbabile e, nel caso provare in futuro col Divest. Però certo il rischio è di arrivare a situazioni che noi percepiremmo come sgradevoli: provi il bacio, lei ti blocca e lì con buona probabilità ti testa ("ti ho detto che eravamo solo amici", e, se sono sul pezzo magari risponderei "infatti, anche la volta scorsa lo eravamo. Non dirmi che allora che il tuo bacio con la lingua non era un bacio da amica!"). Se non ti testa magari ti mura definitivamente, ma a qul punto che ci perdi? Ecco, considera che questo è un discorso che faccio a te e anche a me stesso, perchè anch'io a quella terza uscita non sono riuscito ad avere la faccia di culo di provarci. Quello che credo si dovrebbe evitare è l'uscita di scena per assecondarla: intendo, dirle ok stiamo amici, e poi magari la frequenti e ci soffri perchè ti piace. O non la frequento più, o se la frequento, quando decido io e sento di avere il mood provo a tastare di nuovo il terreno. Per quello al momento io ho preferito sparire, in attesa di vedere se il futuro porterà consiglio.

 

 

 

 

Modificato 7 Febbraio 2020 da whynot