#Coronavirus, solo notizie reali no fake.

[samuel [Élite] 180]

49 minuti fa, Orph ha scritto:

Ma infatti per tutti quelli che considerano lo stato alla stregua del "buon padre di famiglia tm":

LO STATO NON E' TECNICAMENTE UN SOGGETTO PRIVATO NE UN PADRE DI FAMIGLIA.

Non si può applicare lo stesso metro di misura senza commettere errori di valutazione.

Tra l'altro è un trucchetto morale per fotterci con la sabbia.

 

Ok, va bene. Quindi? 

Qual è il metro di misura che applicheresti tu?

[senza nome [Élite] 4903]

14 minuti fa, samuel ha scritto:

Ma scusa, rispondi alla mia domanda che ancora non ho capito. Conte secondo te al posto di fare quel decreto doveva dire: signori, domani andate in banca a cambiare soldi che torniamo alla lira? E poi mettersi a stampare moneta a cannone?

La crescita è necessaria nelle nostre economie in quanto indebitate. Se il tassi di crescita è maggiore della crescita del debito, il debito è sostenibile. Senza debito si potrebbero fare discorsi molto diversi.

Ovviamente l'austerity in un paese fortemente indebitato e già depresso, non funziona. La moneta peccato che non possiamo stamparla, e anche se avessimo potuto, non è detto che avremmo iniziato a correre come paesi che hanno poco di simile alla nostra situazione, però possibile eh, la sfera di cristallo non ce l'ho

la possibilità è sostenere la domanda o se sostieni l'offerta devi fare spazzare via dalla crisi tutta l'offerta che non è grado di reggersi da sola(lo so che ai più questo discorso non piace, ma è l'unico modo vagamente sano in termini macro).

Una impresa alla fase start con già ingenti debiti(per forza di cose)che magari gode dell'export o del turismo, che senso ha falla sopravvivere? Solo per incasinare maggiormente le persone interconnesse e lo stato. Anche perché lo richiedono tutti o quasi il prestito anche perché  nella concezione italiana il fallimento(o chiusura) della persona giuridica è un'onta gravissima per il proprio io e per la propria carriere(quando, in realtà, soprattutto se riesci con pochi debiti, è roba di normale amministrazione).

Nella seconda fase, after lockdown, si fa la conta di chi rimasto in piedi, da solo, quindì butti dentro soldi per boostare le loro attività e nel frattempo favorisci con investimenti il rinascere dell'offerta.

Buttare soldi su di un'offerta vacillante e come bruciarli(nella migliore delle hp), tanto più che ne disponi di pochi, devi ottimizzare ogni centesimo.

Questo ovviamente è stra impopolare, quindì si è fatta sta pezza che porterà ad ancora più problemi(se non verranno messe in atto altre misure).

[samuel [Élite] 180]

11 minuti fa, senza nome ha scritto:

la possibilità è sostenere la domanda o se sostieni l'offerta devi fare spazzare via dalla crisi tutta l'offerta che non è grado di reggersi da sola(lo so che ai più questo discorso non piace, ma è l'unico modo vagamente sano in termini macro).

Una impresa alla fase start con già ingenti debiti(per forza di cose)che magari gode dell'export o del turismo, che senso ha falla sopravvivere? Solo per incasinare maggiormente le persone interconnesse e lo stato. Anche perché lo richiedono tutti o quasi il prestito anche perché  nella concezione italiana il fallimento(o chiusura) della persona giuridica è un'onta gravissima per il proprio io e per la propria carriere(quando, in realtà, soprattutto se riesci con pochi debiti, è roba di normale amministrazione).

Nella seconda fase, after lockdown, si fa la conta di chi rimasto in piedi, da solo, quindì butti dentro soldi per boostare le loro attività e nel frattempo favorisci con investimenti il rinascere dell'offerta.

Buttare soldi su di un'offerta vacillante e come bruciarli(nella migliore delle hp), tanto più che ne disponi di pochi, devi ottimizzare ogni centesimo.

Questo ovviamente è stra impopolare, quindì si è fatta sta pezza che porterà ad ancora più problemi(se non verranno messe in atto altre misure).

Va bene il sostenere la domanda, ma servono soldi reali per farlo in modo decente, che al momento del decreto non si erano trovati. I soldi sono soldi che lo stato spera di non sborsare alla fine, o di sborsarne pochi. Non si poteva fare lo stesso discorso con le banche finanziando i cittadini.

Per quanto riguarda le imprese, concordo sull'idea di base, quindi che un'impresa che già se la passava male non ha senso portarla avanti a forza. 

Però ci sono anche tante imprese che invece male non se la passavano, e che le ha messe in crisi il fatto di non poter fatturare per più di un mese, e queste imprese vanno aiutate anche se non arriverebbero da sole alla fine del lockdown. 

 

[senza nome [Élite] 4903]

8 minuti fa, samuel ha scritto:

Va bene il sostenere la domanda, ma servono soldi reali per farlo in modo decente, che al momento del decreto non si erano trovati. I soldi sono soldi che lo stato spera di non sborsare alla fine, o di sborsarne pochi. Non si poteva fare lo stesso discorso con le banche finanziando i cittadini.

Per quanto riguarda le imprese, concordo sull'idea di base, quindi che un'impresa che già se la passava male non ha senso portarla avanti a forza. 

Però ci sono anche tante imprese che invece male non se la passavano, e che le ha messe in crisi il fatto di non poter fatturare per più di un mese, e queste imprese vanno aiutate anche se non arriverebbero da sole alla fine del lockdown. 

 

Ok allora tralasciamo la domanda.

Offerta:

Se funzioni, verosimilmente hai capitale proprio o comunque hai asset che valgono qualcosa, si presume, quindì, che avrebbero potuto fare privatamente ricorso al debito bancario, semplicemente te, stato, facevi un decreto che tutti gli interessi andavano sotto all'1%. (e pagavi l'interesse mancante se proprio volevi dare soldi alle banche)

Ora quante imprese(non aperte ieri) e che funzionano, non sono in grado di farsi erogare prestiti?

Se non erro l'erogazioni di debiti per la banca è un attivo( non lo trovo, dovrei prendere il libro che non ho qua), se così fosse, il maggiore guadagno sarebbe soprattutto per loro dalla decurtazione del rischio(ovviamente l'interesse ha seguito la cosa)* fino alla maggiore capitalizzazione(presunta).

 

*Ma è meglio riprendere tutti i soldi con 0.5% o prendere l'80 del capitale, data la crisi anche meno forse, con un 5%?

 

[ArmandoBis [Partecipante] 5014]

4 ore fa, samuel ha scritto:

Quale sarebbe la leggenda? Che se arriviamo a 200% debito/pil è tutto ok?

Quindi non ho capito, la tua alternativa sarebbe stata tornare alla lira in qualche modo al posto di sto decreto? O di stampare euro?

Che a fare i conti da ricchi sono bravi tutti, ma se i soldi non ci sono si fa un po' più complessa che dire di spendere con la stessa facilità degli USA

Il Giappone ha il 200% del PIL e non è un problema per nessuno (certo, il debito è con i cittadini giapponesi e in più hanno una loro moneta. Chiamali stupidi...).

Il discorso del debito è troppo lungo per affrontarlo qui.

Magari lo farò più avanti. Comunque, esiste un modo per rimettere in moto l'economia senza creare nuovo debito. Ne ho parlato diffusamente nella sezione Off Topic.

Voglio solo ricordare una cosa: dopo la crisi del 2007-8 gli Usa, la Spagna e l'Irlanda hanno visto il loro debito pubblico impennarsi in modo impressionante.

Passi per la Spagna e l'Irlanda, ma gli Usa sono la prima economia del mondo...

Bene, proprio degli Usa voglio parlare.

Mentre i giornalisti si facevano le pippe sul Tarp, ricordando che nella precedente crisi delle S&L il Governo Federale con i salvataggi ci aveva pure guadagnato, gli Usa creavano debito a manetta.

Ma come, vi domanderete, i Repubblicani permettevano al compagno Obama di trasformare gli Usa in un paese socialista? Tutti zitti pur con un incremento del rapporto debito/PIL del 30%?

Sì. Tutti zitti. Per la semplice ragione che il bilancio federale è fatto di tre voci: le entrate, costituite dalle tasse, e le uscite, costituite dagli ammortizzatori sociali e dalle spese propriamente dette.

Solo la terza voce è sotto il controllo del Governo, le altre due no.

In caso di crollo delle entrate fiscali e impennata dei trasferimenti sociali, il Governo è comunque costretto a onorare i suoi impegni.

AUTOMATICAMENTE.

Non c'è barba di Repubblicano che può protestare o metterci il naso.

Gli Stati Uniti, è storia, si sono ripresi (sebbene molto meno di quanto la stampa venduta ci vuol fare credere). l'Europa, invece, ha segnato il passo.

[ArmandoBis [Partecipante] 5014]

2 ore fa, Orph ha scritto:

Ma infatti per tutti quelli che considerano lo stato alla stregua del "buon padre di famiglia tm":

LO STATO NON E' TECNICAMENTE UN SOGGETTO PRIVATO NE UN PADRE DI FAMIGLIA.

Non si può applicare lo stesso metro di misura senza commettere errori di valutazione.

Tra l'altro è un trucchetto morale per fotterci con la sabbia.

 

Assolutamente.

Nei prossimi giorni proverò, se ho tempo, a precisare questo punto.

 

RICORDO agli altri che nella sezione Off Topic spiego come risolvere la crisi senza creare nuovo debito. Ne ho parlato anche in un altro sito e non ho ricevuto alcuna obiezione che stesse vagamente in piedi. Ve ne raccomando la lettura, può essere un buon punto di partenza per fare ricerche in rete e capire la logica che sta dietro alla moneta. In questo percorso capirete quanto primitivo e inconcludente sia il dibattito (termine generoso) pubblico su questi temi.

Modificato 8 Aprile 2020 da ArmandoBis

[Drew Batman [Élite] 1215]

Raga, una domanda tecnica sul decreto "state a casa"

Uno può uscire di notte per andare a depositare o prelevare dall'atm?

Lo chiedo perché mi è capitato di uscire di notte  per questo due volte ( sono notturno)
 

Entrambe le  volte ho trovato i carabinieri. 
La prima volta, gli ho speigato il motivo e non mi hanno detto nulla, non mi hanno nemmeno fatto fare l'autocertificazione.
La seconda, mi hanno tenuto  un'ora e mi stavano facendo una multa di 500 euro ( pur avendogli mostrato la prova del prelievo)
Mi hanno detto che non era un'esigenza, e che potevo aspettare "gli orari di ufficio"
E che  queste cose possono essere fatte soltanto negli orario di ufficio...
Mi hanno anche fatto compilare un'autocertificazione fasulla ( che cercavo una farmacia)

Alche mi sono informato meglio e non ho letto da nessuna parte che uno non può uscire dopo le 20:30, e che  andare a prelevare/depositare non è un servizio essenziale...

Credo di essere stato vittima di ignoranza e di abuso di potere, ma vorrei avere un riscontro da qualcuno piu esperto.

 

[gort [Partecipante] 2550]

Il 6/4/2020 alle 12:57 , Nzop ha scritto:

Tocca solo sperare che l'estate 2020 non sia rovinata.

No discoteche no dance game, al limite festini in casa

 

Il 6/4/2020 alle 13:14 , Nzop ha scritto:

Non puoi saperlo, nessuno può saperlo.

Inutile e dannoso fare queste previsioni allarmistiche, fatevi i cazzi vostri se non sapete le cose, ve lo chiedo col cuore, piuttosto fate una previsione positiva.

 

Esperto di reti complesse: https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/08/coronavirus-il-fisico-vespignani-sara-unestate-senza-aerei-e-senza-viaggi-non-torneremo-alla-piena-normalita-entro-luglio/5764619/

CV: https://en.wikipedia.org/wiki/Alessandro_Vespignani#Notable_Publications

[PapuPetagna [Partecipante] 6108]

2 ore fa, Drew Batman ha scritto:

Raga, una domanda tecnica sul decreto "state a casa"

Uno può uscire di notte per andare a depositare o prelevare dall'atm?

Lo chiedo perché mi è capitato di uscire di notte  per questo due volte ( sono notturno)
 

Entrambe le  volte ho trovato i carabinieri. 
La prima volta, gli ho speigato il motivo e non mi hanno detto nulla, non mi hanno nemmeno fatto fare l'autocertificazione.
La seconda, mi hanno tenuto  un'ora e mi stavano facendo una multa di 500 euro ( pur avendogli mostrato la prova del prelievo)
Mi hanno detto che non era un'esigenza, e che potevo aspettare "gli orari di ufficio"
E che  queste cose possono essere fatte soltanto negli orario di ufficio...
Mi hanno anche fatto compilare un'autocertificazione fasulla ( che cercavo una farmacia)

Alche mi sono informato meglio e non ho letto da nessuna parte che uno non può uscire dopo le 20:30, e che  andare a prelevare/depositare non è un servizio essenziale...

Credo di essere stato vittima di ignoranza e di abuso di potere, ma vorrei avere un riscontro da qualcuno piu esperto.

 

Secondo me invece sei stato fortunato che non ti abbiano multato.

Il decreto non dice per filo e per segno cosa si possa fare e cosa no (sarebbe impossibile fare un lavoro del genere), ma dice che ti puoi spostare da casa solo per situazioni di necessità. Il prelevamento ATM è una necessità se devi pagare in contanti (siamo nel 2020) qualcosa in quel preciso momento. Per assurdo potrebbe non valere neanche l’acquisto di un medicinale perché potresti benissimo pagarlo col pos.

Non c’è alcun abuso di potere, gli spostamenti notturni sono quelli più sospettabili in quanto potresti approfittare di quella fascia oraria per andare a casa di qualcuno e violare l’obbligo di distanziamento sociale.

[Thetraveller87 [Partecipante] 4386]

2 ore fa, Drew Batman ha scritto:

Mi hanno detto che non era un'esigenza, e che potevo aspettare "gli orari di ufficio"

 

10 minuti fa, PapuPetagna ha scritto:

Non c’è alcun abuso di potere, gli spostamenti notturni sono quelli più sospettabili in quanto potresti approfittare di quella fascia oraria per andare a casa di qualcuno

Oppure se uno lavora a casa, magari l'unico momento in cui può prelevare è dopo cena.

Questa è una delle situazioni in cui si finisce quando i decreti sono fatti a cazzo.

Saremo anche nel 2020 ma non mi sembra abbiamo chiuso gli atm per il momento.

Anche perché ci sono sempre situazioni particolari e giustificabili che non rientrano nelle casistiche pre-confezionate.

Se non mi trovate l'ordinanza o il decreto che prescrive questi "orari" si sta parlando del nulla.