"Reddito di sopravvivenza"

[Orph [Élite] 11446]

4 minuti fa, samuel ha scritto:

Questo indica 2 cose

1) Che come economia sono ancora messi enormemente meglio di noi, avendo un ampio margine sulla tassazione, dato che noi siamo a più del 20% ormai

2) Che il giochino finirà anche per loro prima o poi

No solo la prima

[samuel [Élite] 180]

11 minuti fa, Orph ha scritto:

Si ma è anche vero che molto molto difficilmente si mette a fare totalmente il contrario di quanto "serve" e chiede il governo.

Magari bilancia ma di solito agevola ecco.

Oltretutto prima parlavi del discorso eurobond.

Se non viene realizzato come strumento è evidente proprio nella pratica che è e rimane una europa MONCA, perchè uno stato con una banca centrale (se vogliamo andare verso questo per gli europeisti dico) DEVE poter emettere titoli come stato (europa).

Proprio chi vule l'europa dovrebbe essere un folle sostenitore dei titoli europei, se no si ritrova una creatura monca che non può funzionare.

Come difatti avviene.

No, invece si mette a fare proprio il contrario

TUTTI i governi di TUTTI gli Stati del mondo in democrazia, vorrebbero fare manovre espansive per far crescere il PIL, per dare più lavoro e soldi a tutti così da essere eletti

Le banche centrali del mondo invece puntano al contrario, cioè a garantire stabilità 

Ed è per questo motivo che c'è TOTALE indipendenza tra questi due enti

Per il discorso Eurobond, io capisco benissimo gli Stati europei che non li vogliono, e se riusciremo ad ottenerli faremo un affare.

Non li vogliono non perchè sono cattivi, ma perchè uno Stato tipo Germania che negli ultimi anni al posto di pompare liquidità ha fatto l'opposto per abbassare il rapporto debito/pil, adesso gli si chiede di fornire garanzia per gli Eurobond, quindi anche per la nostra parte di titoli, e questo non va bene a tutti i Paesi con i conti a posto, ovviamente

[Orph [Élite] 11446]

4 minuti fa, samuel ha scritto:

Non lo so perchè non è mai successo, ma non credo succederà mai, di solito gli Stati falliscono molto prima

Falliscono non certo per questo meccanismo se possono controllare la cosa avendo le leve in mano e non delegate ad entità terze.

Poi chiaro se ti muore l'economia reale oppure ti indebiti su base estera (tipo argentina con la moneta bloccata sul dollaro) allora ok succede.

 

[Orph [Élite] 11446]

4 minuti fa, samuel ha scritto:

Non li vogliono non perchè sono cattivi, ma perchè uno Stato tipo Germania che negli ultimi anni al posto di pompare liquidità ha fatto l'opposto per abbassare il rapporto debito/pil, adesso gli si chiede di fornire garanzia per gli Eurobond, quindi anche per la nostra parte di titoli, e questo non va bene a tutti i Paesi con i conti a posto, ovviamente

Perchè difatti per questo ma per altre cento cose non siamo una area valutaria ottimale.

Non puoi mettere insieme degli stati che in comune hanno solo la moneta, niente dal punto di vista del lavoro e delle politiche fiscali e pensionistiche nemmeno la lingua e sperare che ci sia un qualsiasi movimento omogeneo che li tenga insieme.

E' FOLLIA.

 

[Orph [Élite] 11446]

6 minuti fa, samuel ha scritto:

No, invece si mette a fare proprio il contrario

Infatti nelle crisi tipo 2008 ho visto i governi dire una cosa e le banche centrali fare il contrario?

A me non pare, mi pare che tutti volevano i tassi bassi e le banche li hanno abbassati mica alzati.

[newpil [Élite] 4296]

7 minuti fa, Orph ha scritto:

Perchè difatti per questo ma per altre cento cose non siamo una area valutaria ottimale.

Non puoi mettere insieme degli stati che in comune hanno solo la moneta, niente dal punto di vista del lavoro e delle politiche fiscali e pensionistiche nemmeno la lingua e sperare che ci sia un qualsiasi movimento omogeneo che li tenga insieme.

E' FOLLIA.

 

A meno che all'unione monetaria non associ anche l'unione fiscale.

[Orph [Élite] 11446]

Adesso, newpil ha scritto:

A meno che all'unione monetaria non associ anche l'unione fiscale.

Si per cominciare come minimo, ma se gli interessi non coincidono (e non mi pare assolutamente) non lo vedo fattibile.

[samuel [Élite] 180]

11 minuti fa, Mr.Cacciatore ha scritto:

Trump non è un sovrano assoluto. La Fed fa quello che dice il governo, Trump da solo non può fare quello che vuole, non è Hitler o Stalin.

La Fed per legge non potrebbe neanche comprare i titoli di stato dal governo. È utile questo? No. È solo un modo macchinoso e vetusto che non ha nulla  che vedere con l'utilità reale, ma molto comodo per chi è ricco e acquista titoli, non per l'utilità reale.

 

Non è quello di cui stavamo parlando ma: l'Italia non ha nessunissimo problema di inflazione, avrebbe bisogno come non mai di politiche fiscali espansive. E un'inflazione alta con bassa disoccupazione e alta crescita è preferibile mille volte a inflazione bassa con 10% di disoccupazione e crescita 0. Infatti era molto più in salute economicamente prima. E se uno stato vuole abbassare l'inflazione ci sono mille modi migliori di far schizzare gli interessi sui titoli alle stelle perché la banca centrale smette di acquistarli.

Il rapporto debito pil del Giappone è triplicato 20 anni, ha dato problemi al Giappone? Ma neanche minimamente, e se triplicherà ancora nei prossimi venti darà ancor ameno problemi.

Il quantitative easing è una buffonata. L'unica cosa che ottiene è che calano gli interessi sui titoli di stato, ma per il resto i paesi dell'eruozona sono comunque soggetti ai vincoli dei spesa, per cui non è che con i quantitative easing vari possono spendere di più, ma magari. Inoltre la maggior parte "immessi" nell'economia con sto QE finisco nelle banche  e nelle tasche dei milionario investitori (mercato secondario) che poco ma sicuro non li spenderanno (come non hanno mia fatto in passato) nell'economia reale, ma li investono sempre in finanza e in scommesse varie, per cui non ci sarà nessuno stimolo dei consumi ne beneficio per l'economia reale.

 

Impedire alla proprio banca centrale di comprare titoli dal governo, dotarsi di una moneta straniera su cui non abbiamo protocollo e accettare PER LEGGE di non poter fare deficit il tutto per abbassare l'inflazione è il corrispettivo di amputarsi un piede perché si è picchiato il mignolo nel comodino e ti fa un po' male.

Scusa, ma il governo degli USA da chi è rappresentato? Facciamo che sia il Congresso? E' la stessa cosa, la Fed non fa quello che dice il Congresso, il risultato è il medesimo.

La Fed per legge non può comprare titoli di Stato americani e sostieni sia inutile, perchè? Perchè credi che sta regola ce l'hanno tutti ma che non serva a nessuno? 

L'Italia avrebbe bisogno di politiche monetarie espansive, ma quando le ha attuate (quindi facendo deficit) non hanno portato alla crescita del PIL che ci si aspettava, creando un enorme problema. 

Comunque non difendo l'Euro e tutto quello che ha comportato, ma affermare che si starebbe meglio con la Lira solo perchè con l'Euro stiamo male non mi sembra una buona argomentazione

Il QE serve per tenere bassi i tassi di interesse, per calmare i mercati e di conseguenza gli spread, che impattano enormemente sulla gestione del debito dei singoli Stati

[Orph [Élite] 11446]

13 minuti fa, samuel ha scritto:

Non li vogliono non perchè sono cattivi, ma perchè uno Stato tipo Germania che negli ultimi anni al posto di pompare liquidità ha fatto l'opposto per abbassare il rapporto debito/pil, adesso gli si chiede di fornire garanzia per gli Eurobond

Esatto altro esempio perfetto per capire che non siamo stati con interessi e necessità comuni, non è possibile avere gli strumenti perchè non servono a tutti allo stesso modo, come dimostrano i fatti.

Noi avremmo bisogno di politiche espansive mentre altri no, quindi non vedo come sia possibile conciliare tutto quanto (tipo dei gatti dentro un sacco di tela).

[Orph [Élite] 11446]

4 minuti fa, samuel ha scritto:

L'Italia avrebbe bisogno di politiche monetarie espansive, ma quando le ha attuate (quindi facendo deficit) non hanno portato alla crescita del PIL che ci si aspettava, creando un enorme problema. 

Siamo in un mercato a moneta unica dove non possiamo usufruire del vantaggio sull'export della svalutazione cosa che avvantaggia invece la germania che avrebbe rivalutazione enorme del marco se lo avesse e perderebbe di esxport.

Cosa dovevi aspettarti?

(al netto delle inettitudini e sprechi dico che ci sono non voglio dire che non esistono)

Modificato 30 Marzo 2020 da Orph