Paura di innamorarmi...

[Crescendo63 [Partecipante] 3833]

 

21 hours ago, ALESSIALOVE6 said:

Perché da quanto in qua le persone SERVONO?! Che discorsi privi di senso davvero.

Tesoro bello, le relazioni sono basate prima di tutto sul nutrimento reciproco dei bisogni.

Quindi idealmente le persone sono, non servono... ma in pratica ci relazioniamo prima di tutto in base a quello che una persona ci può dare. Se uno non ci può dare nulla, a malapena lo consideriamo (pensa a tutti gli uomini che ti hanno filata, e che tu hai bellamente ignorato... e perché).

 

Perché tu stai dietro a questo tizio? Per quello che ne ottieni (sia in modo attivo che passivo*). Ti sfido a dimostrarmi il contrario.

Poi ci piace convincerci che tutto questo è amore... ma in buona sostanza, è prima di tutto una questione di bisogni e interessi personali.

Puoi negarlo e attaccarti agli ideali, se vuoi... ma questo ti confonderà solo le idee.

 

Quote

Penso di meritare questo per quel che dò. Sono una persona che dà l’anima all’altro.

Tornando alla tua risposta, io credo tu sia sincera in quel che dici. Però è tutto molto vago.

Precisamente, cosa dai a quell'uomo? Cosa fai concretamente per rendero felice? In quali modi specifici soddisfi i suoi bisogni? Sai esattamente quali siano i suoi bisogni?

 

Perché se io do a Maria tantissimo (IMO), ma tutto quelo che le dò a lei non interessa per nulla... non le sto dando niente in realtà.

Sto facendo "quello che ama", ma non sto vedendo realmente Maria. Se voglio amare realmente Maria, è necessario farlo a modo suo, sapendo cosa vuole lei.

 

Quote

Fin troppe volte mi sono sacrificata, ho fatto l’impossibile, non ho mai messo me stessa ed i miei interessi davanti ad ogni situazione

La mia impressione è che tu viva un "modello sacrificale" (inconscio, probabilmente ereditato dall'ambiente familiare), in cui dai tutta te stessa e ti sottometti all'altro, nella speranza di essere poi amata. Peccato che questo modello non funzioni, e che non sia nemmeno amore (nel senso maturo del termine).

Ho il sospetto che tu non ami te stessa, hai una scarsa autostima e non ti rispetti... che è poi anche quello che ottieni dall'esterno (non venire amata, venire considerata e rispettata poco). Se vuoi qualcosa dal mondo, devi prima essere in grado tu di darlo a te stessa (se non mi amo, perché qualcun altro dovrebbe amarmi?). Spesso il mondo ci fa da "specchio", ci riflette quello che nel profondo crediamo di noi stessi.

IMO, finché ti comporti da "mendicante d'amore" (ti annulli per gli altri nella speranza di elemosinare un po' d'affetto), non funzionerà mai. Devi prima partire da te stessa, dando a te stessa quello che vorresti ricevere dagli altri. Solo così te ne sentirai davvero degna, e potrai creare relazioni più sane e paritarie.

 

* "passivo" significa che possiamo ottenere qualcosa da una relazione anche se l'altro non fa nulla per noi attivamente. P.es. anche solo perché così possiamo pensarlo, vivere una certa emozione, coltivare certi sogni, costruirci sopra delle fantasie, ecc. E' un modo solipsistico di vivere una relazione, in cui l'altro è oggetto e non soggetto, ma in cui l'altro ci serve comunque; se non altro come "schermo" su cui proiettare le nostre fantasie emozionali.

Modificato 20 Aprile 2020 da Crescendo63

[Mylittlesunshine88 [Partecipante] 140]

Non ho letto tutto... Non ne ho le forze.

Ho letto solamente l'inizio e sarò diretta:

Come ho scritto in altri post: Siamo sempre noi che pensiamo che gli uomini non siano chiari. Lui è stato chiarissimo. Ti ha detto che non vuole una relazione. Da subito. 

Il resto perdonami ma sono castelli in aria che ti stai facendo. 

A prescindere da tutto, ti stai legando ad una persona che non ti sta dando ciò che vuoi come hai spiegato più volte. 

Distaccatene. So che non è facile ma questa persona non ti sta dando nulla e tu stai facendo l'elemosina. È molto più facile andare oltre che praticamente darsi le frustate da soli. 

Non so se ti piace fare l'elemosina e raccogliere le briciole ma allora ci vuole parecchio lavoro sull'autostima. (a meno che tu non sia un'amante del masochismo) e qui potrei aprirti una grande parentesi sul perché ci leghiamo a persone che palesemente non ricambiano il nostro livello di sentimenti. 

Purtroppo spesso siamo portate a pensare che se facciamo questo o quello cambierà idea. Un conto se ti diceva "frequentiamoci e vediamo come vanno le cose". Ma lui dal principio ti ha detto che non vuole una relazione e significa che ha già valutato dall' inizio i pro e i contro e ha preso una decisione. 

Probabilmente esce con te perché gli piaci ma sta cercando qualcosa di meglio nell'attesa. Un po' come quando si ha una persona in prova e nel frattempo si cerca altro. Credo che questo comportamento sia tremendamente scorretto ma è pur vero che tu lo stai accettando e quindi non puoi lamentarti.. 

A noi donne capita spesso quando usciamo con l'amico di turno. Gli diamo corda ecc ma se l'abbiamo catalogato come amico difficile che si faccia marcia indietro. 

L'unica differenza è che loro ci scopano con la migliore amica (e concordo guarda il lato positivo, per noi donne il sesso non è difficile). Quindi o accetti questa opzione per altro ora come ora impossibile. Oppure se non ti sta dando i benefici che vorresti è molto più semplice guardare oltre. 

Una domanda per curiosità personale: se lui improvvisamente cambiasse e ti dicesse che vuole star con te con tutto quello che vuoi. . A te piacerebbe ancora come adesso? 

Spesso qui molte si lamentano della stessa cosa e cioè che lui non da ciò che vorrebbero, ma spesso sono attratte esattamente da questo in maniera auto lesionistica e di ricerca della sfida (con sé stesse). 

Lo chiedo perché anche io ragionavo così una volta e seguendo molte esperienze di donne ma anche di uomini vedo lo stesso pattern. 

Quando capisci che non hai nulla da dover compensare o da autovalutare, è lì che esci da questo schema. Schema che si ripete all'infinito fino a che non prendi coscienza dei tuoi reali bisogni e che cominci ad amarti di più... 

 

 

 

[Balinese [Donna] 1141]

22 minuti fa, Mylittlesunshine88 ha scritto:

L'unica differenza è che loro ci scopano con la migliore amica

Ma il bello (o il brutto) è che non si è nemmeno capito se sti due abbiano scopato o meno.

Noi esseri normali pensiamo di sì visti i 6 mesi, ma l'unica indicazione data è stata questa....

Il 19/4/2020 alle 21:47 , ALESSIALOVE6 ha scritto:

Sento un ragazzo più grande di me da circa 6 mesi. Ci siamo visti qualche volta, grande intesa, tanta attrazione fisica e ottimo dialogo.

[Crescendo63 [Partecipante] 3833]

18 hours ago, Mylittlesunshine88 said:

Come ho scritto in altri post: Siamo sempre noi che pensiamo che gli uomini non siano chiari. Lui è stato chiarissimo. Ti ha detto che non vuole una relazione. Da subito. 

Grazie. Grazie davvero.

Sei una delle rare donne che guarda le cose per come sono, invece che per come vorrebbe che fossero.

Infatti, la confusione e i fraintendimenti che noti nel comportamento dell'OP, nascono quando una/o non vuole vedere la realtà, e invece si inventa castelli in aria (caso tipico anche nelle One-itis). Insomma, mancanza di onestà con se stessi.

 

Quote

Distaccatene. So che non è facile ma questa persona non ti sta dando nulla e tu stai facendo l'elemosina.

Hai ragione, ma...

Finché l'OP non comprende perché si comporta in tal modo, e fa queste scelte sentimentali, rischia di rifarle col prossimo che le capita. Ed allora lasciare Tizio, e poi ricominciare la stessa situazione con Caio, non è che sia un progresso.

A volte voi donne avete la fssa del "lascialo". Come se vi aspettaste che il prossimo sarà "quello giusto", o magicamente senza problemi. Ma la verità è che se abbiamo uno "schema mentale" distorto di un certo tipo, tendiamo a ripeterlo. Per cui, in questi casi il problema non è l'altro, ma è dentro di noi.

Invece la "fissa del lascialo" si concentra sull'idea che il problema è l'altro - e lasciandolo le cose si risolveranno. Un modo di scaricare la responsabilità all'esterno.

(naturalmente in casi estremi, tipo violenza fisica, sicuramente lasciarlo è la prima cosa da fare)

[^'V'^ [Aivia Demon] 175081]

2 ore fa, Crescendo63 ha scritto:

 

(naturalmente in casi estremi, tipo violenza fisica, sicuramente lasciarlo è la prima cosa da fare)

Ma sono gli unici casi in cui non le stacchi nemmeno con l'idrante, e se proprio lui riesce a cavarsele dai coglioni, riescono in qualche modo a riprenderselo. 

Non è una battuta né una barzelletta ma una vita di osservazione di casi con nome e cognome. 

Diverso invece il caso di una che è ben scopata e felice, lì le amiche iniziano a inorridire perché invece di tamponare la loro emorragia di attenzioni e di fare da compagnia per uscire, sottostà beata a farsi scopare, allora in quei casi per il "lascialo" basta che tirino fuori qualche like che lui ha ricevuto su fb o l'incompatibilità dei segni zodiacali nel mese di marzo secondo paolo fox o altri clown che molte donne credono avere un mestiere in mano. 

 

[Back Door Man [Élite] 11694]

Hi,

19 ore fa, Mylittlesunshine88 ha scritto:

sarò diretta:

Come ho scritto in altri post: Siamo sempre noi che pensiamo che gli uomini non siano chiari. Lui è stato chiarissimo. Ti ha detto che non vuole una relazione. Da subito. 

Il resto perdonami ma sono castelli in aria che ti stai facendo. 

1 ora fa, Crescendo63 ha scritto:

Grazie. Grazie davvero.

Sei una delle rare donne che guarda le cose per come sono, invece che per come vorrebbe che fossero.

Infatti, la confusione e i fraintendimenti che noti nel comportamento dell'OP, nascono quando una/o non vuole vedere la realtà, e invece si inventa castelli in aria (caso tipico anche nelle One-itis). Insomma, mancanza di onestà con se stessi.

 

Ciao Crescendo.

Apprezzo molto i tuoi interventi; questa volta, però, stavo per "contestarti" un'espressione ("mancanza di onestà con se stessi") perché ritenevo che fosse migliorabile; che ci fossero parole più adatte (pur concordando con il concetto generico).

Poi ci ho ripensato in corso d'opera: innanzitutto non ho trovato parole migliori, poi ho pensato che le parole non possono tradurre fedelmente i concetti. Ci sarà sempre, nell'esposizione, un'approssimazione. In passato mi sono avvicinato a farne una formula matematica.

Provo a spiegarmi meglio con un esempio: in certi casi estremi, come nei racconti delle Near Death Experiences (NDE), sono tutti d'accordo sul fatto che non ci siano parole adatte ad esprimere certe sensazioni che sono state provate e che vorremmo comunicare a terzi, per cui un Concetto espresso avrà sempre con sé un Errore di Approssimazione dovuto al linguaggio, per cui l'Enunciato E corrisponderà a C+e

ove C sta per Concetto originale inespressso

ed e sta per errore di approssimazione dovuto all'enunciazione

Non ce la faccio a scriverci una formula, però spero di aver reso l'idea.

___

Comunque ho pensato che la tua espressione mi consentisse di esprimere un altro concetto che mi è caro.

Se lei non è onesta verso se stessa (e in effetti non saprei come dirlo meglio) qual'è il motivo?

Brevizzando al max, perché NESSUNO E' MAI STATO ONESTO CON LEI.

Con quel nessuno intendo i suoi educatori, i suoi care givers quand'era bambina, i suoi insegnanti a scuola, i film e libri che ha visto/letto, nessuno escluso.

Perché è così che è fatta la nostra società: ci raccontano le fiabe, ci prendono per il kiulo, e i risultati, poi si vedono.

E perdiamo tanto tempo, nella vita, a decondizionarci.

Urge Red Pill in giovane età per evitare danni peggiori. 

"La verità è che tu al mondo servi così." (Vasco Rossi: ...E poi mi parli di una vita insieme)

 

 

Modificato 27 Aprile 2020 da BackDoorMan68
Revisione del testo

[vanhalen [Élite] 6869]

25 minuti fa, ^'V'^ ha scritto:

Diverso invece il caso di una che è ben scopata e felice, lì le amiche iniziano a inorridire perché invece di tamponare la loro emorragia di attenzioni e di fare da compagnia per uscire, sta beata a farsi scopare, allora in quei casi per il "lascialo" basta che tirino fuori qualche like che lui ha ricevuto su fb o l'incompatibilità dei segni zodiacali nel mese di marzo secondo paolo fox o altri clown che molte donne credono avere un mestiere in mano. 

 

lascia stare che nell'ultima relazione da cui sto ancora cercando di raccogliere i miei cocci ( va un po a momenti , a volte mi sento bene a volte di merda , un po come l'altalena dell'indice glicemico di chi si sfonda di dolci e merendine ) era proprio cosi.

si stava da dio , si scopava pure nei posti piu assurdi,cantiere , camera da letto ,per strada , in macchina  , ma poi no!  nelle ultime 2 settimane ha iniziato a tirare fuori il fatto che io sono un pesci e lei scorpione !

io sinceramente mi arrendo di fronte a tanta stupidità.

davvero non credo che mai arriverò a comprendere , per il semplice motivo che non vi è nulla di sensato.

è come continuare a leggere in loop 2+2 =9

ma perché devono mandare a puttane tutto con questo modo di agire ? era tutto cosi perfetto !

inutile dirti che sto ancora sanguinando , ma cerco ormai di tamponare la ferita ed è tutt'altro  fucking easy . 

[^'V'^ [Aivia Demon] 175081]

15 ore fa, vanhalen ha scritto:

lascia stare che nell'ultima relazione da cui sto ancora cercando di raccogliere i miei cocci ( va un po a momenti , a volte mi sento bene a volte di merda , un po come l'altalena dell'indice glicemico di chi si sfonda di dolci e merendine ) era proprio cosi.

si stava da dio , si scopava pure nei posti piu assurdi,cantiere , camera da letto ,per strada , in macchina  , ma poi no!  nelle ultime 2 settimane ha iniziato a tirare fuori il fatto che io sono un pesci e lei scorpione !

io sinceramente mi arrendo di fronte a tanta stupidità.

davvero non credo che mai arriverò a comprendere , per il semplice motivo che non vi è nulla di sensato.

è come continuare a leggere in loop 2+2 =9

ma perché devono mandare a puttane tutto con questo modo di agire ? era tutto cosi perfetto !

inutile dirti che sto ancora sanguinando , ma cerco ormai di tamponare la ferita ed è tutt'altro  fucking easy . 

Noi viviamo lo stesso problema che ebbe la Svizzera quando tanti anni or sono aveva bisogno di braccia e fece entrare italioti per lavorare, si dovette rendere conto che attaccati alle braccia c'erano una massa di ignoranti, una massa di persone da gestire. 

Noi ci svegliamo la mattina con il bisogno di figa e ironia della sorte ci troviamo attaccate delle bestie. 

Non sempre e non tutti gli italioti sono delle bestie inutili con delle braccia da fatica attaccate, ma il trend è quello. 

[Crescendo63 [Partecipante] 3833]

1 hour ago, vanhalen said:

si stava da dio , si scopava pure nei posti piu assurdi,cantiere , camera da letto ,per strada , in macchina  , ma poi no!  nelle ultime 2 settimane ha iniziato a tirare fuori il fatto che io sono un pesci e lei scorpione !

[...]

ma perché devono mandare a puttane tutto con questo modo di agire ? era tutto cosi perfetto !

IMHO, se lei ha mandato a puttane la relazione, per lei non era tutto così perfetto (o non più).

Perché le donne saranno anche (per la maggior parte) creature illogiche ed impulsive... ma se una è felice (e non è malata), mica fugge dalla felicità (se è malata potrebbe anche farlo; ma se è malata, allora è anche difficile che fosse davvero felice).

Insomma, tante volte diciamo che "era tutto perfetto" quando IO ero felice... ma non vedevo davvero com'era per l'altro/a (o lui/lei non l'ha espresso per nulla).

 

Quanto alla scusante (pesci + scorpione), è solo un esempio di "hamster wheel" che le donne usano per dare una spiegazione ad cazzum quando non ne hanno una vera. :-)

Come insegna la Red Pill: non aspettarti logica da una donna 😉

[Crescendo63 [Partecipante] 3833]

2 hours ago, BackDoorMan68 said:

per cui l'Enunciato E corrisponderà a C+e

ove C sta per Concetto originale inespressso

ed e sta per errore di approssimazione dovuto all'enunciazione

Concordo.

E' (anche) per questo che l'altro è sempre, in qualche modo, un mistero: non sapremo mai completamente cosa sente lui/lei.

Per questo trovo frasi del tipo "Capisco benissimo come ti senti" una puttanata galattica (ed anche presuntuosa). A malapena capisco me, figurati gli altri! 😄

 

Quote

 

Se lei non è onesta verso se stessa (e in effetti non saprei come dirlo meglio) qual'è il motivo?

Brevizzando al max, perché NESSUNO E' MAI STATO ONESTO CON LEI.

 

Mhhh... sì e no. Quantomeno parlando di adulti.

 

Perché è vero che ci vengono raccontate un sacco di bugie (ed a volte è anche necessario).

Ma poi, da adulti, siamo responsabili dei nostri pensieri, della nostra conoscenza, della nostra consapevolezza.

Per cui se da adulto sono ignorante, o inconsapevole, o credo ancora alle favole... è colpa mia, non degli altri. Perché vuol dire che non mi sono formato, non mi sono occupato di affinare la mia mente.

Questo è specialmente vero in Occidente al giorno d'oggi, dove informazione e cultura sono liberamente disponibili anche gratis (in regimi tirannici e oppressivi è ovviamente ben più difficile).

Peccato però che informarsi e pensare criticamente costi fatica, e sia scomodo, per cui molti si limitano a "seguire il gregge" (questo include coltivare illusioni romantiche).

"A great many people think they are thinking, when they are merely rearranging their prejudices."
(William James - quoted by David Bohm)
(La maggioranza delle persone crede di pensare, mentre stanno soltanto riorganizzando i loro pregiudizi)

 

L'onestà verso se stessi non è un dono che altri ti fanno, ma è un compito (un dovere?) che ognuno ha verso se stesso.

Proprio come nessuno ha il dovere di amarmi: quella è una responsabilità che sta a me, e a me soltanto.