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Back Door Man
Inviato
4 ore fa, Crescendo63 ha scritto:

No.

A volte quelle frasi vengono dette solo formalmente, ed altre volte chi le dice ci crede totalmente.

 

Facile? Dipende dalla sua intelligenza emotiva e maturità (qualità non così diffuse).

Più facile ancora è che una persona senta le sue proprie emozioni, e si convinca che siano le stesse che sente l'altro (proiezione).

 

Un esempio clamoroso l'ho avuto quando è mancato mio padre: tutti che dicevano di sapere come mi sentivo... ma nessuno ci ha azzeccato!

Stavano parlando delle loro emozioni, convinti che io stessi sentendo qualcosa di simile. Ma lo fanno quasi tutti.

 

Sono stato anch'io quel ragazzino.

In realtà, tutti siamo quel ragazzino. Perché la vita è difficile e dura per tutti.

"Tutta la vita è risolvere problemi."
(Karl R. Popper)

 

Però alcuni si rimboccano le maniche ed evolvono, mentre altri si limitano a vegetare o trascinarsi.

Io rispetto entrambe le scelte, però si raccoglie quello che si è seminato. Se uno a 40 o 50 anni ragiona ancora come un bambino, non può dare la colpa ad altri.

 

Percepisco una certa misoginia 😄

Che sarà anche giustificata... però attenzione, perché colora la tua percezione della realtà 😎

Buongiorno.

Mi piacerebbe risponderti, chiarire e aprofondire.

Ma sarebbe un "lavorone".

Lo farò, probabilmente.

Non certo ora, appena svegliato.

Mi segno la pagina. Inshallah, lo faremo (ci torneremo sopra).

Non sono musulmano però amo molto quest'espressione (inshallah).

See you later, Alligator.

 

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Inviato
8 ore fa, ^'V'^ ha scritto:

Solo che la maggior parte invece di scoparne decine e filtrare filtrare filtrare, si attacca 

- Alla prima che scopa bene o anche che si fa scopare rimanendo condizionato dal circuito della ricompensa, associando piacere a lei anche se ha zero valore di relazione. 

- Ad una delle suddette per l'aspetto fisico e non per il valore di relazione che magari nemmeno capisce, finendo per comportarsi come fosse al bar con gli amici e non di fronte ad una persona importante cui dare del Voi. 

- Ad una delle venti che si passano prima di trovare una che sa stare al suo posto e al mondo, perché gli sembra normale seguire l'agenda di lei. Come seguire, per un libero muratore, il progetto di un architetto cieco e in evidente stato confusionale. 

In questo senso, poiché io che non sono uno che cerca la donna da sposare, ne trovo... e poiché sento spesso altri lamentare che non ne trovano, che sono tutte ritardazie, o che quella che avevano pescato a caso era tossica... 

Credo (non da oggi) che il modus operandi maschile, sia per il maschio che cerca di farne felici dieci invece che infelice una, sia per il maschio che cerca una moglie, debba essere esattamente lo stesso. 

E non è che me lo sia inventato io, ha funzionato per tutta l'evoluzione della specie ed è stato dimenticato da cinquant'anni.

Sacrosanto!

Grazie🖤

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Crescendo63
Inviato
1 hour ago, BackDoorMan68 said:

See you later, Alligator.

In a while, Crocodile! 😄

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Inviato
35 minuti fa, ^'V'^ ha scritto:

È bloccata da un raffreddore.

La direzione è scelta per alzata di mano dai somari che tirano il carro.

I quali sono sospinti da un ciuffo d'erba che vedono oltre il fosso o dal passare di un'auto che li spaventa.

Il focus del tuo discorso era tutt'altro, certo, e io ero in un momento tenero e di grande stima e rispetto per una ragazza - donna e pensavo ad altre e a come sarebbe la mia vita da velatah, e ho approfittato di uno spunto da una tua frase per dire che anche se diciannove su venti (manica larghissima) sono tra il ritardo moderato e il disagio da DSM, le good girls esistono, le ho toccate.

Sono io che non sono adatto al velo da sposa, ma donne con valore da relazione esistono e testimonio parimenti che spesso mi rendo conto di come scarseggi nei maschi il sapere cosa si voglia.

Questa cosa rovina l'esperienza di esistere sia a loro che alle femmine che incontrano.

Sarebbe anche molto bello che quando uno è sincero e schietto su cosa vuole... Le altre persone o le donne che incontra non cercassero di conformarlo, giudicarlo, criticarlo o convincerlo di ciò che vogliono loro.

Sarebbe bello ma il tentativo di riduzione alla media dei propri peer è un meccanismo spontaneo della nostra specie e nell'economia tribale aveva e avrebbe anche il suo senso adattativo, se si sa chi comanda e cosa comanda nell'interesse del piccolo gruppo.

Però. Il fatto che delle bestie senza scienza né dio attacchino la realtà dell'esperienza interiore del connesso che sa cosa voglia ed è franco a riguardo, non costituisce attenuante per diventare loro pari. 

E sì, non ci avevo fatto caso prima di qualche pugno di mesi fa, ma questa cosa che so bene cosa voglia, a diverse donne intelligenti piace moltissimo e lo accolgono con un sospiro di sollievo, poi iniziano con la lista dei disagi maschili, ossia tutti quelli passati che non sapevano cosa volessero.

Forse molte persone crescono con un pensiero dicotomico assolutista, bianco o nero, per cui credono vi sia un lavoro perfetto e altri no, una scelta con solo pro e altre piene di contro.

Non si rendono conto che ogni lavoro ha le sue inculate e le sue soddisfazioni, che ogni scelta, decisione, comporta lasciare a terra una tavolozza intera di esperienze e belle sensazioni, e che va bene così.

Ogni giorno cerchiamo di essere felici lungo la strada che abbiamo imboccato e la felicità c'è.

Sulla strada del papà come su quella del puttaniere come su quella dell'amante, ci sono momenti felici e momenti bassi.

Ma a stare fermi senza imboccare nessuna strada per paura di perderne un'altra... Mai una gioia.

Mai una gioia.

Quasi un tormentone di queste generazioni.

Né padri di famiglia, né puttanieri seri, né amanti.

Tutte e tre strade che hanno a che fare con il dare e darsi.

Ti immagini un mondo in cui fin da bambino ti ficcano in testa che a dare carezze queste finiscono, e ne devi allora prendere... Che a dare baci poi li finusci... E ne devi pertanto elemosinare a gente cresciuta nella stessa paranoia...

Che a dare un abbraccio col maglione di lana davanti al caminetto poi finisci gli abbracci?

Allora in quel mondo...

Le persone non saprebbero davvero se vogliano un abbraccio, un bacio, una carezza...

O avrebbero solo paura di dare, e darsi? 

Paura che per un bacio debbano darne uno anche loro, che se raccattano una carezza poi gliene si chieda una, che debbano rispondere ad un abbraccio invece che farsi abbracciare come bambini? 

La scarsa fiducia verso la società reputo si rifletti sulla scarsa fiducia verso questa specie evoluta definita sapiens sapiens.

E se ad una prima lettura può trapelare del mero e puro fatalismo o comunque una connotazione negativa, da uomo di scienza e restando legato allo studio antropologico-comportamentale e fisiologico, credo sia una strada naturale che si sia intrapresa, la quale porta ad una destinazione ben precisa.

Aggiungerei che anzi abbia un barlume di positività. Scarsa vuol dire che, nonostante quello che ogni giorno ci viene proposto, e parlo proprio di contenuti di qualsiasi tipo, nutro una piccola quota di speranza.

Una quota di luce ad esempio riesce a penetrare quando si leggono contenuti e discorsi come i tuoi dove da una singola frase si carpisce un vissuto emotivo-empirico, una profonda introspezione, una confidenza e conoscenza importante di te stesso, ma anche di dinamiche a noi circostanti.

È che dietro alle parole si cela tutta una serie di elaborazioni, di ricerca esterna ed interna, di percorsi già metabolizzati e ristrutturati, che agli occhi appaiono come frasi già belle pronte lì spiattellate. Sembra scontato, ma non lo è.

E parlo di luce perché quando parli di uomini (o presunti tali) o donne che non sanno quello che vogliono arriviamo proprio a questo, a quella capacità di riflettere sul proprio vissuto, auto-analizzarsi, risolvere conflitti interni o perlomeno cercare di riordinarli, cercare di conoscersi e poi conoscere interfacciandosi al mondo.

La stragrande maggioranza delle persone vuole tuffarsi a mare, ma non sa nemmeno nuotare. Ha la presunzione, umana, di crescere un figlio non sapendolo fare, di amare qualcuno o qualcosa non sapendo amare, di dichiarare del bene a non si sa bene chi o cosa. E si può continuare all'infinito.

Continuando a girovagare in corridoi stretti con pareti rigide che li portano in direzioni a loro ignote, ma non sempre.

Perché ci sono persone che si fermano un secondo a riflettere pensando di voler seguire la propria natura decidendo di lottare contro alcune forze, dettami esterni, garbugli della sovrastruttura sociale in cui sono invischiati, ma solo un secondo non gli basta.

Ripartono e fanno danni, prima a loro stessi, poi agli altri. Perché vogliono o meglio vorrebbero, ma non possono o non credono di potere. Quindi pensano di aver aggirato il problema, risolvendo quella dissonanza cognitiva, ma poi ritornano come in un loop in quei conflitti interni che tenderanno sempre a ripresentarsi.

Spengono la luce e ricompare il buio. Non si fermano un altro secondo a pensare e rielaborare da soli o con un'anima pia quei conflitti interni, quelle immagini del sé disintegrate, quelle contraddizioni di fondo che li accompagnano.

Dal disordine nasce il fumo, la nebbia, sentimenti come la rabbia, l'ostilità, l'angoscia, il disagio. Usano una maschera per coprirle e si relazionano al mondo esterno.

E vediamo un concerto di maschere danzanti relazionarsi tra di loro mostrando gioiose i loro trucchi, le loro forme, i loro solchi.

Poi si tolgono la maschera ed inizia lo spettacolo.

"Non credevo che fossi così", "Dove sei stato ieri sera", "Sapevo mi avresti mentito", "Non so se è questo che voglio"...Penso si sia capito.

E ci sarà stato qualche attimo, frangente in cui potevano e possono ancora farlo, prendere coscienza di quello che sono e interfacciarsi al mondo, ma uscirebbero dalla zona di comfort avvolgendosi di ulteriore distress mentre già ne vivono a valanghe per quello che subiscono da loro stessi e dagli altri ogni giorno.

Non ci riescono proprio.

Finiscono poi per generare prole con quei principi, tramandando ai loro figli i dogmi e le stigmate sociali che hanno voluto e dovuto subire per sentirsi più adeguati, più accettati, facendo credere loro di doverli seguire per non avere problemi, per avere un percorso di vita soddisfacente.

Perfetto.

Ci fosse almeno un'autorità od il concetto insito nell'autorità, quella giusta, quella che sa ed è capace di guidare, che in base all'esperienza, alla conoscenza, alle competenze sul campo li porta per percorsi già tracciati senza troppi danni collaterali. Quell'autorità che distingue diritti ma anche doveri in nome della mutua e funzionale convivenza, senza scadere in doverizzazioni deleterie, disfunzionali e dispendiose a livello psicosomatico.

Ma ci ritroviamo con il modello attuale di democrazia, dove loro stessi, quelli che non hanno la benché minima idea di come stare al mondo, bene, e di come far stare bene, veramente, agli altri, creano finti modelli autoritari, pupazzi blandi che di quella autorità sfruttano solo il canale imperativo fine a sé stesso e a risolvere lacerazioni narcisistiche presenti da tempo, che ogni tanto si divertono e fanno finta di legiferare. Non si sa per chi, non si sa perché. E ovviamente lucrano, perché dall'altra parte c'è un altro che vuole lucrare.

Ma tanto la colpa è sempre di qualcun altro.

E intanto continuano a rantolare nel buio, con quelle pareti rigide, verso direzioni ignote. Per loro.

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Back Door Man
Inviato

Mettiamola così. C'è un proverbio che dice che 2 cose sono certe nella vita: la morte e le tasse.

OK. Io ne aggiungerei un'altra: il brainwashing che la società fa a ogni suo componente.

Metà della vita la si passa a disfare il brainwashing. E questo è un tremendo spreco.

E poi non tutti ci riescono. Oppure gli sta bene a quel modo. Se sono di Casta Privilegiata, ad esempio. O negano o si perdono nei corridoi dei reparti di psichiatria all'aperto del Grande Manicomio. Li incontri per la strada, nelle Piazze, nei centri storici, dappertutto.

Cosa vuoi pretendere da quella gente? Che sono pericolosi per sé e per gli altri?

Per definizione lo stupido è quello che ti arreca danno ricavandone un danno egli stesso.

Più pericoloso del truffatore o del delinquente che ti danneggia per suo tornaconto.

E siccome tanta gente vaga in questa valle di lacrime in condizioni mentali Zombie cosa c'è da aspettarsi?

In quanto a futuro della società, intendo.

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Inviato
1 ora fa, ^'V'^ ha scritto:

Le pietre volpe allora,

Questa è visionaria 🖤

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Inviato
10 ore fa, BackDoorMan68 ha scritto:

Mettiamola così. C'è un proverbio che dice che 2 cose sono certe nella vita: la morte e le tasse.

OK. Io ne aggiungerei un'altra: il brainwashing che la società fa a ogni suo componente.

Metà della vita la si passa a disfare il brainwashing. E questo è un tremendo spreco.

Si potrebbe parlare di brainwashing nel momento in cui parti con un temperamento, plasmi un carattere e definisci una personalità più o meno composita a fine adattivo, ma una personalità vera, propria, in cui come una farfalla vai di fiore in fiore carpendo immagini di petali per dipingere la tua tela personale.

Con qualcuno che ti guidi, che ti porga strumenti critici con cui eligere nel pieno dominio della tua persona.

Ma se già dopo qualche mese che sei nato, ad esempio in Italia, ti bagnano la testa e decretano che credi in quel Dio e sei religioso, per poi dover seguire e rispettare tutta una serie di precetti e di leggi presunte morali, sacramenti, rituali, mi spieghi quale sarebbe il lavaggio (a parte quell'acqua) che ti fanno?

La verità è che dipingono a partire da zero quella tela, e la cosa più paradossale è che sono proprio le persone su cui tu rifletti il tuo amore che si armano di pennello e prendono la tavolozza che gli viene fornita (con marchio registrato dal ministero) per buttare qualche schizzo qua e là, con il risultato di generare non di certo la Cappella Sistina, ma un quadro impressionistico, ma nel senso che fa impressione.

Un pò di senso di colpa, un pò di svalutazione, un pò di senso di abbandono e di distacco, tanta doverizzazione, un pò di visione distinta e dicotomica, e, perché no, un pizzico di amore e di affetto.

Altrimenti dopo ci venissero a dire che i nostri genitori non ci hanno voluto bene e che questo rappresenta l'educazione da parte del prodotto di conflitti in loro mai risolti in un tentativo strenuo e faticoso di recuperare..

E sia chiaro, nonostante sia difficile accettare alcune cose (ancora più difficile accettare di non averli proprio avuti), non rinnego i miei ed i genitori in genere, in quanto non dispongono proprio degli strumenti emotivi per fornire quegli elementi critici di cui parlavo, o fornirli in un modo funzionale. Difficile perché ci mettono del loro non sforzandosi di capire che se qualcosa in loro non ha funzionato (nel senso introspettivo) come pretendono che funzioni nel figlio?

Il vero lavaggio viene dopo. Non mi ricordo dove su questo forum lessi che il segreto non è aggiungere, ma togliere.

Sempre abituati ad aggiungere, ricevere, prendere qui, prendere là, accumulare, in funzione di bisogni non meglio definiti, la soluzione, semplice ed efficace è esattamente agire in direzione opposta.

Togliere lavando con cura e meticolosità quelle scorie di rifiuto che il tessuto sociale (parliamo di compartimentalizzazione) ha impiantato nella nostra mente per rendere la nostra persona più gestibile, nell'economia e nel benessere collettivo (almeno quello apparente).

Dicono perché altrimenti ci sarebbe il caos, anarchia, nessuna regola, tutti contro tutti. Ma perché oggi qual è la situazione?

Evidentemente, e mi collego alla risposta che già hai avuto, chi si prende il lusso di legiferare lo fa non, o non solo, per equilibrare le interazioni tra cittadini, favorire gli scambi, i commerci e la vita comune, ma per un'altra ragione.

E la malafede si dimostra quando non c'è chiarezza, perché è impugnabile, aggirabile, equivocabile.

Il vecchio testamento, da buon libro di storia e filosofia, ad un certo punto mette in mezzo una serie di comandamenti chiari, netti, precisi.

Non rubare. Mica non rubare con una mano in un supermercato in cui si trova uno scaffale di frutta e verdura?

Perché poi dopo dirai che hai rubato con due di mani e il supermercato non aveva alcuno scaffale.

Si fa la fine del cane che fuori alla porta piange e si lamenta con il padrone che dice: "ma sì dai, questa volta facciamolo entrare". E quello penserà che anche se non è proprio il massimo comandare dal basso facendo finta di sottomettersi, alla fin fine lo ripeterà perché può essere la volta buona..

La certezza della pena dipende da quei meccanismi di rinforzo che stanno proprio alla base della psicologia comportamentale, roba spiccia.

Ma da una parte ti mostrano di aver fatto leggi per tenerti tranquillo, dall'altra si fa un pò il cazzo che gli pare perché in fondo sta bene anche a te. Sia mai che quella sia la volta buona..

La natura ci ha insegnato a vivere di cose semplici perché poi ci pensa la natura stessa a complicarle. Una semplicità che è già difficile da caratterizzare e raffigurare, perché se il complesso ti perdona l'errore in quanto può apparire non perfettamente definito alla tua visione retinica, il semplice quello è, ha linee nette, pochi ingredienti ben inquadrabili dalla tua corteccia calcarina.

Continuando così a complicare concetti semplici fino alle più piccole diramazioni, con l'intento di cui sopra, quando invece ci sarebbe bisogno di virare in direzione contraria con il fine ultimo di conoscere un pò il generale, ma poi specializzarsi.

E ti dico che quando parli di tempo sprecato capisco il tuo sconforto, ma anche il tuo intento.

Sentirai come me che quel tempo non è mai sprecato se la risultante sono strie di luce che schiariscono quell'ombra di cui parlavo, formando piccoli gruppi più o meno coesi, che essendo spie luminose si rendono perfettamente visibili dall'alto.

Sperando alla fine che un pò di quella energia possa essere trasmessa ad un amico, un fratello anche mai conosciuto veramente, come qui sul forum, dalle mie, dalle tue parole, o anche tramite le parole di qualcuno che ti risponde e di cui è riconosciuta la "legittima" autorità, perché sono specchio di intenzioni. Sottolineando la parte di merito di chi riconosce quell'autorità senza lasciarsi sopraffare da ribellioni narcisistiche.

 

 

 

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Back Door Man
Inviato

Non capisco cosa mi contesti.

10 minuti fa, sasa4 ha scritto:

Si potrebbe parlare di brainwashing nel momento in cui parti con un temperamento, plasmi un carattere e definisci una personalità più o meno composita a fine adattivo, ma una personalità vera, propria, in cui come una farfalla vai di fiore in fiore carpendo immagini di petali per dipingere la tua tela personale.

Con qualcuno che ti guidi, che ti porga strumenti critici con cui eligere nel pieno dominio della tua persona.

Ma se già dopo qualche mese che sei nato, ad esempio in Italia, ti bagnano la testa e decretano che credi in quel Dio e sei religioso, per poi dover seguire e rispettare tutta una serie di precetti e di leggi presunte morali, sacramenti, rituali, mi spieghi quale sarebbe il lavaggio (a parte quell'acqua) che ti fanno?

Più o meno mi sembra che diciamo le stesse cose usando parole diverse.

Mi sembra inutile andare a sottilizzare. Preferisco evitare.

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