Lockdown e misure restrittive anti Covid - Previsioni del Futuro Prossimo - Cosa succederà? - Quando finisce questa storia?

[^'V'^ [Aivia Demon] 172658]

1 minuto fa, Gamebred ha scritto:

 

Il primo link è fondamentalmente composto da previsioni che sembrano anche discordare molto. Passaggi come questo, inoltre:

 

Mi sembrano dire proprio quel che dicevo nel mio ultimo post. Calo praticamente identico ai suoi vicini nordici, con un death toll molto più alto. Con dei dati del genere, qualsiasi paese, soprattutto uno con una popolazione, densità e clima come quello italiano, avrebbe scelto il lockdown.

 

Il secondo link è davvero breve e parla semplicemente di come il PIL sia calato meno rispetto alle previsioni. PIL aumentato dello 0,5% nell'ultimo trimestre e, secondo l'articolo, questo grazie alle esportazioni, dato che i consumi delle famiglie sono invece diminuiti. Mi sembra che torni tutto.

Le previsioni certo che discordano. 

Sono previsioni, qualcuno dice che vincerà l'Italia, qualcuno il Brasile. Ci fanno le scommesse su queste cose. 

I dati del primo trimestre invece sono i più positivi, e sono positivi anche quelli, i dati, non le previsioni, aggiornati al febbraio '21. 

Va notato che ad avere tirato giù il PIL sono stati i ridotti consumi delle persone, (puoi anche non imporre il lockdown, ma se poi le persone vanno in paranoia con il tubo e la televisione e si chiudono in casa da sole, non puoi nemmeno obbligarle ad avere un'esistenza dignitosa). 

Ma anche se le persone con il loro comportamento paranoide hanno frenato l'ascesa del PIL, questo è rimasto comunque un dato positivo grazie alle imprese, alle esportazioni, a chi fa funzionare l'economia del paese. 

Per quanto anche le imprese abbiano avuto problemi perché a lavorarci ci sono quelle stesse persone che vanno in paranoia e si chiudono a casa e non si presentano al lavoro. 

Ma anche con i problemi dovuti alla paranoia della gente, sia come consumi interni che come impresa ed esportazioni, l'economia svedese ha performato bene. 

Questo per alcuni speculatori può essere motivo di scommettere su qualche indice o non farlo, ma per il capitano di un popolo è aver reso i prossimi dieci anni migliori per tutti loro, anche per quelli che, evadendo il dovere, se ne stavano chiusi in casa a fare gli eroi del 2020, i campioni di scoregge sul divano. 

Nel loro caso per scelta personale e non per costrizione governativa. 

[Gamebred [Élite] 7832]

3 minuti fa, Drew Batman ha scritto:

Propaganda.

 

Davvero difficile ribattere ad argomentazioni così forti, grazie dell'intervento.

[Drew Batman [Élite] 1219]

Adesso, Gamebred ha scritto:

Davvero difficile ribattere ad argomentazioni così forti, grazie dell'intervento.

Invece è  facile, at least for me...

Immagina, puoi...

Di niente, è  sempre un piacere😃

[Gamebred [Élite] 7832]

1 minuto fa, Drew Batman ha scritto:

Invece è  facile, at least for me...

discutere con te stesso? I see. 

[Drew Batman [Élite] 1219]

3 minuti fa, Gamebred ha scritto:

discutere con te stesso? I see. 

Sai...
Credo che le migliori conversazioni ( rapportate a determinate situazioni e contesti...) siano quelle con se stessi.

 

Modificato 23 Febbraio 2021 da Drew Batman

[Gamebred [Élite] 7832]

1 minuto fa, Drew Batman ha scritto:

Sai...
Credo che le migliori conversazioni ( rapportate a determinate situazioni e contesti...) siano quelle con se stessi.

 

Purtroppo invece il forum è pubblico 😂

[The architect [Partecipante] 1235]

Continuare a discutere di una questione con molte variabili e considerarne solo alcune per decretare chi vince o chi perde non mi sembra molto sensato.

Ad esempio

L'aumento di altre malattie causate dal lockdown? 

L'aumento di ansia depressione e consumo di psicofarmaci? 

Il gap di quei paesi che hanno chiuso le scuole?

Lo sfaldamento del tessuto sociale?

Solo per fare alcuni esempi.

Ma facciamo finta che i dati siano solo PIL e quante persone si sono salvate dal covid.

Un esempio di come le misure siano in parte ininfluenti lo può dare il grafico di due stati quasi identici. 

Uno senza restrizioni e uno con.

Curve quasi identiche. 

 

[The architect [Partecipante] 1235]

Altro dato che manco sfiora di vedere e valutare è il numero di RSA presenti nei posti più colpiti.

Sapete qual'è la regione con più RSA in Italia? La Lombardia.

Sarà che visto che muoiono persone di quella fascia d'età, il modo in cui sono distribuite, dove e come vivono, con chi, quali protocolli ci sono ecc incide?

 

Era meglio parlare di geopolitica.

[Drew Batman [Élite] 1219]

54 minuti fa, The architect ha scritto:

Altro dato che manco sfiora di vedere e valutare è il numero di RSA presenti nei posti più colpiti.

Sapete qual'è la regione con più RSA in Italia? La Lombardia.

Sarà che visto che muoiono persone di quella fascia d'età, il modo in cui sono distribuite, dove e come vivono, con chi, quali protocolli ci sono ecc incide?

 

Era meglio parlare di geopolitica.

Infatti...

Indipebdemente da questo, indipendentemente  che sia tutto manovrato ( come io credo) o meno...

Per 4 vecchi che sono morti ( ok, è  sempre una vita bla,bla,bla...)

Si è "ucciso"  la vita di milioni  di persone ( molte persone non si riprenderanno all'austerità  che il lockdown  ha creato)

Come pretesto per la difesa di persone che stavano già con un piede nella fossa e  che avevano già vissuto la propria vita ( L'età media dei deceduti positivi al covid è supera e di 80 anni con numerose patologia allo stato terminale)

Lo stato che adesso ci dice di voler difendere le categorie fragili è lo stesso stato che non se ne fotte un c**** a sfrattare di casa novantenni a causa dei debiti con l'Agenzia delle Entrate...

Non sono per niente credibili.

 

P.s

Per chi dice " si, ma potevano campare altri 30 anni...

 l'aspettativa media di vita alla nascita del loro tempo era molto più bassa rispetto ad ora. hanno campato abbastanza...

 e poi... meglio morire a 70 anni che campare fino a cent'anni in quelle condizioni pietose.

[Aghori [Élite] 1053]

22 ore fa, Drew Batman ha scritto:

L'università di Stanford decreta il lockdown inutile.

Coronavirus, "Lockdown inutile, meglio fare come la Svezia". Lo studio di Stanford che dà ragione a Vaia - la Repubblica

Il tribunale dell'Aja afferma che il coprifuoco è illegittimo 
 Tribunale dell’Aja : revocare coprifuoco, è illegittimo – Corriere Nazionale.

E ancora  si parla di zone colorate...
 

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/eci.13484 

 

Conclusions

While small benefits cannot be excluded, we do not find significant benefits on case growth of more restrictive NPIs. Similar reductions in case growth may be achievable with less‐restrictive interventions.

Il link porta allo studio citato nell'articolo, queste qui sopra sono le conclusioni. In buona sostanza dice che i benefici di un lockdown e simili , (more restricitive nonpharmaceutical interventions, mrNPI nello studio) sono paragonabili a quelli di less restricitive nonpharmaceutical interventions (lrNPI). Prendendo a esempio i dati di Svezia e Corea del Sud , dove quest'ultima è andata molto meglio. Non sta scritto da nessuna parte che il lockdown è inutile, né che non ci sia bisogno alcuno di restrizioni o misure preventive.

"More targeted public health interventions that more effectively reduce transmissions may be important for future epidemic control without the harms of highly restrictive measures. "

Sono da preferire interventi più mirati di riduzione della trasmissione insomma. 

 

C'è anche scritto che comunque in Svezia c'è stato "banning of public events" . In Corea la principale misura è stata il tracciamento a tappeto e controlli seri alle frontiere. La differenza tra i paesi asiatici e l'occidente salta all'occhio se si guardano i dati di Corea, Vietnam, Cina, Giappone. Mentre in Svezia lo stesso re Gustavo diceva a dicembre che la loro strategia aveva sostanzialmente fallito, con una mortalità superiore ai vicini scandinavi e paragonabile per numero a quella della Germania, che ha una popolazione superiore di 70 milioni. 

https://www.repubblica.it/esteri/2020/12/17/news/coronavirus_il_re_di_svezia_critica_le_scelte_del_governo-278814241/

 

Modificato 23 Febbraio 2021 da Aghori