Eudaimonia - Telegram Channel

[sasa4 [Élite] 1784]

19 minuti fa, ^'V'^ ha scritto:

Qui da uno studio sugli uomini americani che sono single (interessati a scopare tutte le ragazze), accoppiati e poliamorosi in corso di relazione multipla o poliamorosi come lyfestyle (ossia magari al momento ne hanno una fissa più le ragazze che scopano, ma non diverse fisse) si vede come il testosterone degli accoppiati sia meno della metà (circa 37 vs circa 83) di quello degli uomini che hanno relazioni con più di una donna, molto più basso di quelli che sono single ed interessati a scopare tutte le ragazze, e la differenza tra chi ha relazioni al momento con più donne e chi vive in modo apertamente etero pur non avendo relazioni con più donne, ma scopandole e dichiarandosi intenzionato a prendere le migliori in relazione, è minima. 

Per capirci, avere il 30% di testosterone in meno è la differenza tra un uomo di 30 anni e uno di 60. 

La differenza del 55% circa che corre tra chi ha relazioni con più donne e chi è accoppiato, è la differenza di testo che c'è tra uno di 30 anni e uno di 85 anni. 

Ti ringrazio per lo studio che hai citato che è molto interessante (in termini di dati), ma vorrei aggiungere una cosa che è assurdo anche dirla, cioè davvero serve un lavoro per dimostrare quello che è poi è il risultato finale di questa ricerca?

Come dire facciamo uno studio per vedere se chi fa più sport ha bisogno di più calorie (ci saranno sicuramente).

Lavorandoci ogni giorno con le pubblicazioni e le ricerche, alcune fanno cadere proprio le palle ma nemmeno a terra, proprio giù per strada.

Questo perché anche della scienza se ne fa un uso improprio. Un fine - studi fini a sé stessi (alcuni per fare carriera universitaria, altri per vendere qualche integratore o farmaco e così via) - o se ne fa una contingenza, che se non lo dice la scienza non può essere "vero".

Se non lo diceva questo o altri studi non era naturale che uno che trombi con più donne abbia bisogno di più testosterone per adempiere a questa ed altre funzioni.

A che serve il testosterone?

Tralasciando tutto il trattato di fisiologia e neuroendocrinologia umana, ad occhio e croce direi serva a far rizzare il cazzo, insieme sicuramente ad altri fattori.

Se mi devo scopare ad una che ho già scopato n volte (aggiungere un numero in funzione del tempo trascorso in castrazione chimica) e che è molto probabile abbia già messo incinta, a che mi serve tutto questo testosterone?

Scopo una e mi aumenta, ne scopo un'altra e mi aumenta ancora, la natura mi rifornisce di ulteriore testosterone perché evidentemente ne ho più bisogno.

Solo che in questa cultura, in questa società ciò che è assolutamente ovvio e lineare deve sempre abbarbicarsi in una serie di ragionamenti contorti e indefiniti per poi aspettare il lavoro di qualcuno o di un gruppo che lo definisca.

Semplice - complesso - semplice ed il loop continua.

E nostri congeneri che alla quarta uscita dicono che finalmente sono riusciti a baciarle. I nostri antenati un pò più pelosi credo ci rinnegherebbero.

[^'V'^ [Aivia Demon] 174425]

22 minuti fa, sasa4 ha scritto:

I nostri antenati un pò più pelosi credo ci rinnegherebbero.

Forse. 

Ma accenderei un porno sullo smartphone ed incantati mi darebbero tutta l'attenzione. 

Poi dovrebbero dire che sono un dritto e che mi comporto con arguzia per averne uno tutto loro. 

In (Y) Signo Vinces

[^'V'^ [Aivia Demon] 174425]

25 minuti fa, sasa4 ha scritto:

Ti ringrazio per lo studio che hai citato che è molto interessante (in termini di dati), ma vorrei aggiungere una cosa che è assurdo anche dirla, cioè davvero serve un lavoro per dimostrare quello che è poi è il risultato finale di questa ricerca?

Come dire facciamo uno studio per vedere se chi fa più sport ha bisogno di più calorie (ci saranno sicuramente).

Dall'inizio della mia presentazione del Clan su ODS: 

"Oggigiorno, per quel che riguarda il vivere e prosperare come umani, noi siamo come un viaggiatore che si accorge di aver sbagliato strada.

In questo tipo di situazione, di solito, l’atteggiamento migliore è tornare al punto di partenza, prima che sia troppo tardi, poi provare ad andare in un’altra direzione.

Il punto di partenza è la fisiologia. Essa è terreno comune per ogni essere umano, ovunque viva e a qualunque nazione e ceto sociale appartenga.

Nei prossimi anni ci si troverà di fronte ad un paradosso insensato: dover dimostrare ciò che è lampante e normale.

Dopo molti anni passati a perpetrare convinzioni culturali disfunzionali e a cambiare certezze scientifiche di continuo contraddicendo le sicurezze precedenti, qualcuno sta semplicemente iniziando ad accorgersi che era sempre stato tutto lì, nella nostra natura.

E si trova costretto a dover dimostrare l’ovvio per non essere criticato da chi si è formato con le teorie del decennio in cui ha studiato."

[^'V'^ [Aivia Demon] 174425]

34 minuti fa, sasa4 ha scritto:

Ti ringrazio per lo studio che hai citato che è molto interessante

Multiple partners are associated with higher testosterone in North American men and women

 

 

[sasa4 [Élite] 1784]

24 minuti fa, ^'V'^ ha scritto:

Multiple partners are associated with higher testosterone in North American men and women

Mi hai fatto una multicitazione che sembrava un bug, ma ti risponderò qui.

Stavo leggendo le parole della tua introduzione e definiscono in pieno ciò che sento e volevo esprimere, ma dato che ne abbiamo già parlato in qualche altro thread, sai già che stiamo sulla stessa linea.

Peccato che quando sei consapevole dei tuoi bisogni poi questi non possono sottrarteli e rivenderteli a caro prezzo come se non fossero i tuoi, o sottrarteli e basta per compensare in ossessioni bulimiche.

Comunque già prima che me l'avessi linkato stavo leggendo lo studio, ho scaricato anche un pò di letteratura associata (non so se hai letto, tra gli altri, quello che mostra sempre il livello di testo dei coniugi con figli, delle relazioni stessa città e a distanza, e le differenze tra etero e omo).

Per chi volesse leggerli (ce ne sono tanti altri ma essendo una discussione pubblica mi sembrava corretto citarli per gli altri):

- Testosterone Levels in Women and Men who are Single, in Long-Distance Relationships, or Same-City Relationships

- Marriage and fatherhood are associated with lower testosterone in males

Modificato 20 Maggio 2020 da sasa4

[Tony Montana [Élite] 3986]

15 hours ago, ^'V'^ said:

Tutto quello che lei usa per lavorare, e compreso quello che usa per vivere e per essere protetta dentro confini statali con un certo grado di welfare e di sicurezza, tutto quello che rende la sua vita migliore di quella del Re Sole, è concepito e creato da persone ad alto testo, più intelligenti e performanti, capaci di rischiare quello che hanno per migliorare la propria vita e quella degli altri (dato che gli altri quando lo fai ti corrispondono un valore). 

[CUT]

Tra l'enorme corpo di conoscenza e metodi operativi che ho avuto l'onore e il piacere di apprendere da Te, dai tuoi messaggi, dal Clan, credo che il più importante sia: come comportarsi con una donna che è pronta alle verità più elementari.

Spiegarglielo, come hai fatto tu qui sopra per gli uomini, quasi sempre non serve a nulla ed anzi è controproducente.

Bisogna guidarla per mano e lasciare che arrivi da sola a formulare la verità che vede con l'esempio.

Mi pare lo ripetessi non troppo tempo fa raccontando di gonnarosa, ma non riesco a ritrovare il post al volo.

 

Mi sa che conoscevo quello studio. O ne avevo letto uno molto simile.

Giusto per ribadire un'altra verità elementare, si è a lungo dibattuto se venisse prima l'uovo o la gallina. Se un uomo si chiuda in relazioni monogama siccome aveva un T basso di base, oppure se sia la relazione stessa ad abbassargli il T.

Chiaramente, la situazione è molto complessa e non in bianco e nero, come l'ho dipinta qui.

Però c'è un grosso studio danese che sembrebbe confermare che siano le relazioni monogame ad abbassare il T.

L'articolo è dietro paywall, ma viene descritto abbastanza bene qui:

Quote

Testosterone falls as we age, but when the scientists adjusted for age and life style factors such as smoking and weight, which also influence testosterone level, they discovered that men who had married in that period experienced the biggest drop in testosterone.

They also noticed that men who had separated from their partners during this time had the lowest drop in testosterone, while those who had not changed their marital status had a drop in testosterone that fell somewhere in between married and divorced men

Un'altro, sempre dietro paywall, viene raccontato qui:

Quote

A total of 79 male first-year college students were recruited for the study to explore monthly changes in testosterone and relationship status as they transitioned to college. The researchers hypothesized this college transition would be a crucial time for relationships, where casual and committed relationships becoming prevalent among first-year college students.

The participants completed a series of questionnaires, including those related to their relationship status. They were able to select multiple options and indicate "other" to describe their relationship status further. The men also reported their number of sexual/relationship partners for each relationship status.

Single with no relationship or sexual partners were classified as "single"; a combination of relationship statuses involving sexual encounters was labelled as  “sexual encounters and committed relationship”, “single and dating”; and being in committed relationship(s) without any dating or sexual encounter relationships was seen as "committed." Those who indicated one or more current relationship partners were asked additional questions, such as the genders/sexes of partners. Testosterone levels were measured using saliva samples.

The findings revealed transitioning from a committed to non-committed relationship status predicted an increase in testosterone. Single and casually partnered men had significantly higher testosterone than those in committed relationships. Low testosterone levels predicted a committed relationship status later on.

However, high testosterone early in a relationship did not predict later relationship status transitions from committed to single or casually partnered. Rather, a transition from committed to single or casually partnered predicted high testosterone later on. This is consistent with previous research that has linked lower testosterone to monogamy in men, while high testosterone is linked to singlehood, or a lack of nurturing behaviors.

Riguardo al T alto all'inizio di una relazione, argomento che viene sfiorato nell'ultimo paragrafo, questo articolo è molto interessante.

 

Ma tutto ciò, appunto, ce lo si può spiegare tra uomini. Le donne bisogna guidarle alla rivelazione con l'esempio.

[^'V'^ [Aivia Demon] 174425]

3 ore fa, Tony Montana ha scritto:

 

 

Ma tutto ciò, appunto, ce lo si può spiegare tra uomini. Le donne bisogna guidarle alla rivelazione con l'esempio.

Il mio esempio è "la vita è ti adatti o muori". 

La mia generosità è dare un tempo viscoelastico di adattamento. 

Un elastico è qualcosa che tiri, si allunga e poi torna al punto iniziale. 

I tessuti biologici come il tessuto connettivo sono visco elastici. 

Ed anche la flessibilità mentale appartiene più al mondo dei funzionamenti biologici che a quello del Congo Belga e della gomma. 

Se tiri troppo il tessuto connettivo si strappa. 

Se tiri e lo tieni in tensione poi gli dai tregua e riposo, poi lo tieni in tensione, poi tregua e nutrimento, riposo... succede che invece di tornare alla configurazione precedente come un elastico di gomma, quando si ritrae di scatto si trova ad un grado di flessibilità maggiore, lievemente più allungato rispetto alla misura iniziale. 

A questo punto nella flessibilità entra in gioco un'altra forza: anche se il tessuto connettivo permette, perché tenuto teso e fatto riposare, teso e riposato... un certo grado di flessibilità, l'apparato del Golgi superato un certo range of motion considerato sicuro e conosciuto, privo di rischi, lancia un allarme trauma possibile al cervello che comanda ai muscoli di tendere e non mollare più di così. 

A quel punto non serve a nulla continuare a stare in tensione e tirare poi riposare, perché il problema non è la viscoelasticità del tessuto connettivo, ma la paura del sistema di non avere il controllo oltre una certa soglia per cui poter subire un trauma. 

Per questo la salita verso il sole della bestia che vive nel fango con gli altri maiali non può essere una linea retta tratteggiata dalle fasi di riposo, come sarebbe possibile se l'unico limite della mente fosse la viscoelasticità o i tempi di neuroplasticità costruenti possibilità. 

Essa deve seguire una salita a gradoni, come scale dai gradoni molto ampi, adatti ad un cavallo più che al passo veloce di un uomo, il cavallo sale un gradone e ci sta con tutto il corpo sulla superficie di uno di questi. 

Lo considera piano, e fa un altro gradone. Quando si è adattato al nuovo livello di stabilità ed ha adattato tutti i suoi sistemi al nuovo livello, fare un altro gradino è come fare il primo. 

Quando l'apparato del Golgi dirama il non luogo a procedere con effetto immediato e i muscoli contraggono fermando il range of motion, non lo fa perché non c'è più flessibilità percorribile, ma perché non esiste la sicurezza del sistema nell'avere il controllo oltre quel punto. 

Questo significa che rinforzare i muscoli a quel livello di apertura del range of motion, funziona molto meglio per aprire le gambe dello stare con le gambe aperte alla massima angolazione per minuti poi fare pausa, ecc. 

E questo significa che la bestia che stai tirando per le briglie su per i gradoni perché veda che il sole non ti mangia, deve, ad ogni gradone, vivere un rafforzamento della propria autoimmagine ed autostima, senso di autoefficacia e il paternalismo che ci è insito e che di fatto è la ragione per cui stiamo lì ad assisterla nel Vero Parto, in questo maieutico sforzo di trarre, e-ducere, un essere umano da una bestia inutile, ce lo dobbiamo ingoiare rimanendo invece in zona di sviluppo prossimale e incoraggiandola e complimentandoci e lasciandola sbagliare e provare senza giudizio. 

E' importante questo punto perché è quasi impossiibile trovare un maschio così tordo da non trovarsi, davanti ad una donna, in una posizione di guida volente o nolente. 

Il ruolo dell'iniziatore tuttavia non deve dare importanza a lui e togliere autostima a lei, facendola sentire dipendente e fuori range of control ma affidata. 

L'affossamento dell'autostima di lei è parte integrante delle dinamiche di potere e setting relazionale che i PUA cercano di instaurare e mantenere e sul fronte opposto i manuali di seduzione per donne sono anche molto  peggio. 

L'affossamento dell'autostima delle partner è anche  il fenomeno più comune in assoluto in cui mi trovo con ragazze che hanno avuto un fidanzato monogamo. 

E' romantico, Aladdin che tende la mano dal tappeto magico e chiede "ti fidi di me?" è romantico perché ricalca la mancanza di controllo reale femminile che conduce o all'affidarsi o al non fidarsi, le donne conoscono quanto vogliano questa sensazione, i maschi conoscono quanto vogliano ispirare fiducia, e quanto molte volte sia loro negata non per logica ma per paranoie da bestie, e così quella scena arriva ad entrambi molto forte. 

Ma lei di fatto sta salendo su un tappeto che non capisce, non conosce, non guida lei, vola, può cadere, chissà che può succedere e... 

L'iniziatore avrebbe dovuto entrare nella terrazza col tappeto, dire che è pericoloso e rimanere nei pressi per supportare gli esperimenti di lei con lo stesso, aiutarla quando cade, non ridere, non giudicare, raccontare che all'inizio è peggio del surf, che è normale, vederla prendere fiducia nello starci sopra, vedere lei che vuole farci un breve giro in zona sicura, dentro al terrazzo a dieci cm da terra... 

E quando lei, non lui, si fida di se stessa sul tappeto (ha forza nella zona di range of motion fuori controllo), farle fare un giro intorno al palazzo insieme. 

E quando lei, si sente forte e in controllo, andare insieme a cantare Il mondo è mio, il mondo è tuo...

 

[^'V'^ [Aivia Demon] 174425]

Il 21/5/2020 alle 14:58 , Tony Montana ha scritto:

Le donne bisogna guidarle alla rivelazione con l'esempio.

Come affronteremo molto approfonditamente e in modo pratico in Fiamma, uno dei problemi comuni in cui ci si trova per una vita con i contatti femminili, siano essi amiche o partner, è che educarle (e-ducere, far emergere risorse utili a se stessa e a te, smettere di essere una bestia inutile) comporta un altissimo costo iniziale. 

E poiché le donne soprattutto giovani hanno un'entropia altissima con quel cazzo di telefonino e fanno e disfano storie tre volte a settimana, poi escono e conoscono altri, ecc... sappiamo che hanno un turnover altissimo, si parla di mesi. 

Allora educare ed addomesticare (nel senso Piccolo Principe e la Volpe) comporta mesi di lavoro, tempo, energie, attenzioni e anche costi vivi. 

Però tanto vanno e vengono. 

Pertanto ti trovi nella situazione per cui anche se hai trovato una in fase che ce la può fare ad esprimere esistenza, emettere significanza, e che comunque è in fase con te... ti costa tantissimo educarla, e ci vuole un anno prima che riesca a commettere dei win win superiori al caso, a prescindere dalle intenzioni. 

Oppure nella situazione in cui non hai tempo per educarla ma ti serve per scopare perché l'hai reclutata quando eri in emergenza e dovevi sborrare e non avevi altre, e sapendo anche che tanto se ne vanno, non investi quel tempo e quelle attenzioni, per poi magari lamentarti se di testa sua non fa che cazzate.

Questo però è un fenomeno che dipende, dal loro turnover, ma che anche lo innesca a circolo vizioso. 

Loro vanno e vengono, son mobili qual piuma al vento ----> non investi e non togli i bruchi dalle loro foglioline (a parte due o tre, per le farfalle) perché tanto sai che son mute d'accento e di pensiero e vanno come vengono ----> questo non è un barattolo di miele, ma un barattolo, che può essere chiuso o aperto, ma non è miele. Un barattolo di miele è il posto dove uno sa che può andarersene quando vuole perché non c'è il coperchio, ma non vuole. Perché c'è il miele. -------> loro vanno e vengono. 

In realtà il problema è a monte. E' prima, che lei fosse reclutata. Non sarebbe nemmeno stata un prospect in target se avesse visto che quella Fiamma non è la luce che cerca, nelle sue corde, e altre invece avrebbero voluto scaldarsi proprio di quella. 

Quelle lì val ben la pena educarle, il loro turnover è molto più basso. 

Credere che se ne possa trovare una che sia già operativa e capace di ripagarsi il tempo che le dedichi dal primo giorno è utopia e porta ad alcuni errori nel filtrare a monte. 

Ne parliamo a fondo in FIamma. 

[^'V'^ [Aivia Demon] 174425]

2 ore fa, ^'V'^ ha scritto:

siano essi amiche o partner, è che educarle

Ok non resisto. 

Chiavarne cento per educarne una. Il nuovo corso in prevendita ed erogato via tik tok. 

[sotterfugio [Élite] 125]

Iscritto. Ti ringrazio.