Bonus ristrutturazione 110%

[vanhalen [Élite] 6197]

1 minuto fa, Edo ha scritto:

Ma infatti

Ovviamente non intendevo dire che è la manna, anzi

E nel dubbio meglio non spendere perché spendere nella speranza che poi te li ridiano indietro è da stolti

guarda ...le cose stanno così, è proprio la logica che sta dietro ad essere malata  " spendi poi te li ridiamo "

scusate non serve essere un mago della finanza per capire che se dobbiamo fare questa partita di giro , non è piu economico che lo stato ci metta la sua parte fin dal principio ?

ma no ! la verità è che serve un gettito per mantenere il gioco delle 3 carte in perenne movimento altrimenti non funziona .

Attenzione non funziona per lo stato metterci la sua parte fin dal principio , ma a quanto pare , secondo lo stato le cose  funzionano a rovescio.

capite bene che il discorso del 110% è una presa per il culo bestiale che se la stanno ancora studiando , ma vi garantisco che non è nient'altro che una cosa per far cacciare i soldi a quelli che si credono furbi, quando in realtà hanno solo fatto una cazzata. 

il problema vero arriva ancora prima delle ristrutturazioni e via dicendo.

Il problema vero , prima lo capite meglio è , è di tipo bancario e monetario . finché abbiamo l'euro , il merito creditizio, il rating , credit scoring, accordi di basilea e posso continuare con tutta la marea di fregnacce che abbiamo si verificherà sempre la stessa minestra.

Mi spiego meglio il discorso è che le banche non possono fare affidamento allo stato poiché dei soldi non gestisce un cazzo, ma tutto è in mano alla bce (in realtà buona parte di sta solfa è in mano bundesbank e alla kfw ovvero alla germania ... ma questa è altra minestra e ci stiamo già perdendo in tecnicismi , rimaniamo terra terra).

bene ... quindi succede che lo stato non ha piu soldi , la germania non li sgancia più e non ne vuole sapere di mettere soldi in circolazione a fondo perduto.

Quindi le imprese edili si ritrovano al tracollo , le banche che bloccano i SAL e fanno manovre umane simili perché non sanno quando recupereranno i soldi.

quindi il legislatore capendo che i soldi col cazzo che arriveranno dai paesi nordici , comprende bene che la situazione per l'edilizia sono perdite da miliardi e miliardi .

Però d'altro canto la ruota deve girare MA senza soldi ! quindi ...il legislatore anziché sedersi a negoziare una soluzione seria di liquidità o mandare affanculo i grandi capi e trovare una soluzione al problema vero che è la mancanza di liquidità ha pensato :

" bene sti figli di zoccola i soldi non me li danno , se vado da angela per farmi prestare solo 5 € mi risponde con un secchissimo " NEIN !" , allora convinciamo i bovini a sganciare i soldi ....poi anche se il castello crolla piu avanti chissene... , quindi come facciamo ? semplice, usiamo il metodo " cettolaqualunque " , ovvero promettere la madonna , che in realtà è nient'altro che un gioco di prestigio finanziario".

è questo il vero problema , nel settore manca il grano , se c'è il grano le agevolazioni fiscali servono a una minchia.

[Eurogianlu [Partecipante] 187]

Io comunque sarei curioso di vedere i risultati di molti che parlano qui... magari coi nomi cancellati ma le dichiarazioni dei redditi vorrei vederle... 

Troppi parlano, manco fossero Donald Trump o l'Aga Khan... 😂😂😂

Modificato 19 Maggio 2020 da Eurogianlu

[Eurogianlu [Partecipante] 187]

16 ore fa, vanhalen ha scritto:

guarda ...le cose stanno così, è proprio la logica che sta dietro ad essere malata  " spendi poi te li ridiamo "

scusate non serve essere un mago della finanza per capire che se dobbiamo fare questa partita di giro , non è piu economico che lo stato ci metta la sua parte fin dal principio ?

ma no ! la verità è che serve un gettito per mantenere il gioco delle 3 carte in perenne movimento altrimenti non funziona .

Attenzione non funziona per lo stato metterci la sua parte fin dal principio , ma a quanto pare , secondo lo stato le cose  funzionano a rovescio.

capite bene che il discorso del 110% è una presa per il culo bestiale che se la stanno ancora studiando , ma vi garantisco che non è nient'altro che una cosa per far cacciare i soldi a quelli che si credono furbi, quando in realtà hanno solo fatto una cazzata. 

il problema vero arriva ancora prima delle ristrutturazioni e via dicendo.

Il problema vero , prima lo capite meglio è , è di tipo bancario e monetario . finché abbiamo l'euro , il merito creditizio, il rating , credit scoring, accordi di basilea e posso continuare con tutta la marea di fregnacce che abbiamo si verificherà sempre la stessa minestra.

Mi spiego meglio il discorso è che le banche non possono fare affidamento allo stato poiché dei soldi non gestisce un cazzo, ma tutto è in mano alla bce (in realtà buona parte di sta solfa è in mano bundesbank e alla kfw ovvero alla germania ... ma questa è altra minestra e ci stiamo già perdendo in tecnicismi , rimaniamo terra terra).

bene ... quindi succede che lo stato non ha piu soldi , la germania non li sgancia più e non ne vuole sapere di mettere soldi in circolazione a fondo perduto.

Quindi le imprese edili si ritrovano al tracollo , le banche che bloccano i SAL e fanno manovre umane simili perché non sanno quando recupereranno i soldi.

quindi il legislatore capendo che i soldi col cazzo che arriveranno dai paesi nordici , comprende bene che la situazione per l'edilizia sono perdite da miliardi e miliardi .

Però d'altro canto la ruota deve girare MA senza soldi ! quindi ...il legislatore anziché sedersi a negoziare una soluzione seria di liquidità o mandare affanculo i grandi capi e trovare una soluzione al problema vero che è la mancanza di liquidità ha pensato :

" bene sti figli di zoccola i soldi non me li danno , se vado da angela per farmi prestare solo 5 € mi risponde con un secchissimo " NEIN !" , allora convinciamo i bovini a sganciare i soldi ....poi anche se il castello crolla piu avanti chissene... , quindi come facciamo ? semplice, usiamo il metodo " cettolaqualunque " , ovvero promettere la madonna , che in realtà è nient'altro che un gioco di prestigio finanziario".

è questo il vero problema , nel settore manca il grano , se c'è il grano le agevolazioni fiscali servono a una minchia.

@vanhalen

Col dovuto rispetto, mi sembra che metti insieme molti argomemti... fai un bel polpettone (spero alla ligure, si quello com patate e fagiolini) e spari addosso a tutti...

Tralasciando il bonus del 110%, su cui ci sono molte perplessità operative, soprattutto riguardo al "doppio salto di classe energetica" e altri aspetti.... in generale il meccanismo del credito di imposta ha funzionato bene negli ultimi anni...

Prima o poi le facciate le devi rifare... le finestre le devi cambiare, quindi recuperare il 65%, 50%, 36% a seconda del tipo di lavoro è sicuramente una cosa positiva... del resto cosa vorresti? Che ti regalino dei soldi? 

Io sono un piccolo proprietario, immobili ereditati (quindi non ho fafto nulla per meritarli) poi però li devi gestire, li devi tenere in ordine perché li affitto a un buon prezzo... ovvio che recuperare una percentuale di lavori che avrei dovuto fare comunque mi permette di ridurre il canone fiscale (in 10 anni? Si ma è sempre meglio di non recuperarli!).

Il problema semmai è (ne parlava ieri a radio 24 un rappresentante dei costruttori) molte persone non hanno crediti col fisco... 

Mio padre invece paga un po di tasse..  e quindi ben venga avere crediti negli anni... se poi ci metti che almeno ogni anno fai qualche lavoro... 

Questo discorso chiaramente vale per privati e aziende serie e che pagano le tasse... 

E comunque negli anni tali meccanismi hanno complessivamente dato parecchio fiato all'economia reale.

Altro esempio di come sia virtuoso tale meccanismo:

Un amico ha ristrutturato casa in autonomia con cuggino della moglie straniera... costava poco....

Ha dovuto prendere i soldi in prestito dalla finanziaria invece che un mutuo (circa 15.000 €), ha dovuto fare molto anche lui (ha certe skills edili) e non ha scaricato nulla...

Se utilizzava una ditta vera, spendeva lo stesso (considerato che la ditta gli scontava il credito di imposta), non pagava interessi, aveva garanzie sui lavori, non doveva fare il muratore... e soprattutto immetteva denaro in un circolo virtuoso invece che a pagare una persona in nero e pagare interessi a una finanziaria...

Vedi tu

[Eurogianlu [Partecipante] 187]

@vanhalen

@BackDoorMan

Visto che vi ritenete esperti al punto da farvi pagare... non è che chi stupite con i dettagli reali di qualche operazione o magari postate la dichiarazione dei redditi... o mi fornite la ragione sociale delle vostre società cosi mi scarico i bilanci...

Così per capire se siete dei cazzari o meno 😉

Perché altrimenti "uno vale uno" e siamo tutti capaci di pavoneggiarci al baretto della spiaggia

Modificato 20 Maggio 2020 da Eurogianlu

[Andreitos97 [Partecipante] 148]

1 ora fa, Eurogianlu ha scritto:

@vanhalen

Col dovuto rispetto, mi sembra che metti insieme molti argomemti... fai un bel polpettone (spero alla ligure, si quello com patate e fagiolini) e spari addosso a tutti...

Tralasciando il bonus del 110%, su cui ci sono molte perplessità operative, soprattutto riguardo al "doppio salto di classe energetica" e altri aspetti.... in generale il meccanismo del credito di imposta ha funzionato bene negli ultimi anni...

Prima o poi le facciate le devi rifare... le finestre le devi cambiare, quindi recuperare il 65%, 50%, 36% a seconda del tipo di lavoro è sicuramente una cosa positiva... del resto cosa vorresti? Che ti regalino dei soldi? 

Io sono un piccolo proprietario, immobili ereditati (quindi non ho fafto nulla per meritarli) poi però li devi gestire, li devi tenere in ordine perché li affitto a un buon prezzo... ovvio che recuperare una percentuale di lavori che avrei dovuto fare comunque mi permette di ridurre il canone fiscale (in 10 anni? Si ma è sempre meglio di non recuperarli!).

Il problema semmai è (ne parlava ieri a radio 24 un rappresentante dei costruttori) molte persone non hanno crediti col fisco... 

Mio padre invece paga un po di tasse..  e quindi ben venga avere crediti negli anni... se poi ci metti che almeno ogni anno fai qualche lavoro... 

Questo discorso chiaramente vale per privati e aziende serie e che pagano le tasse... 

E comunque negli anni tali meccanismi hanno complessivamente dato parecchio fiato all'economia reale.

Altro esempio di come sia virtuoso tale meccanismo:

Un amico ha ristrutturato casa in autonomia con cuggino della moglie straniera... costava poco....

Ha dovuto prendere i soldi in prestito dalla finanziaria invece che un mutuo (circa 15.000 €), ha dovuto fare molto anche lui (ha certe skills edili) e non ha scaricato nulla...

Se utilizzava una ditta vera, spendeva lo stesso (considerato che la ditta gli scontava il credito di imposta), non pagava interessi, aveva garanzie sui lavori, non doveva fare il muratore... e soprattutto immetteva denaro in un circolo virtuoso invece che a pagare una persona in nero e pagare interessi a una finanziaria...

Vedi tu

Guarda, volevo scrivere simili considerazioni poi ho desistito...

 

A tutti piacerebbe avere una moneta sovrana ed una politica di tipo MMT con soldi “stampati” e iniettati direttamente nell’economia reale... La soluzione adesso sarebbe quella e non c’è alcun dubbio

 

Però, dato che la realtà sta diversamente, bisogna agire diversamente. Non puoi fare politica monetaria in quanto dentro la UE e con una BCE che oggettivamente serve veramente a pochissimo (per precisazione la KFW Tedesca non c’entra assolutamente NULLA), l’unica cosa su cui hai margine di manovra è una politica fiscale.

 

Di persone, magari dipendenti pubblici, che hanno da pagare sempre e costantemente un tot di tasse all’anno al Governo ce ne sono parecchie e secondo me sono proprio le categorie che possono stare più tranquille in assoluto. Questa manovra, se sfruttata come si deve, è come ho scritto prima una sorta di Helicopter Money con politica fiscale.

Qui si da per scontato che ci sia la cessione del credito fiscale da Privato > azienda che fa lavori > banche ma probabilmente non andrà assolutamente così. Bisogna tirare fuori i soldi, pagare i lavori e recuperare poi in 5 anni (non più 10)

 

Per tutte le clausole, ancora non chiarissime, dell’innalzamento dell’efficienza termina di almeno 2 classi o dove non fosse possibile bisogna raggiungere il livello massimo, aspettiamo per capirne di più ma comunque non è una cosa impossibile... Sono comprese nelle spese anche le certificazioni pre e post intervento e la consulenza per capire se ci rientri nella classe energetica più elevata.

 

Che poi l’Italiano medio si lamenta di qualsiasi cosa è noto... Ma non sfruttare (se bisogna far lavori) mi rende un pò perplesso 

[Andreitos97 [Partecipante] 148]

2 minuti fa, Eurogianlu ha scritto:

@vanhalen

@BackDoorMan

Visto che vi ritenete esperti e persino farvi pagare... non è che chi stupite con i dettagli di qualche operazione o magari postate la dichiarazione dei redditi... o mi dite la ragione sociale delle vostre società cosi mi scarico i bilanci...

Così per capire se siete dei cazzari o meno 😉

 

Esperti sicuramente NON in economia...In quanto mettere di mezzo BCE e KFW (che è simile alla nostra Cassa Depositi e Prestiti) non sta ne in cielo ne in terra.

 

CDP potrebbe fare tranquillamente le stesse cose che fa la KFW Tedesca, con la differenza che i crucchi le fanno davvero e riescono a nascondere il tutto attraverso un bilancio ombra... Cosa risaputa e denunciata da anni

[Eurogianlu [Partecipante] 187]

1 minuto fa, Andreitos97 ha scritto:

Guarda, volevo scrivere simili considerazioni poi ho desistito...

 

A tutti piacerebbe avere una moneta sovrana ed una politica di tipo MMT con soldi “stampati” e iniettati direttamente nell’economia reale... La soluzione adesso sarebbe quella e non c’è alcun dubbio

 

Però, dato che la realtà sta diversamente, bisogna agire diversamente. Non puoi fare politica monetaria in quanto dentro la UE e con una BCE che oggettivamente serve veramente a pochissimo (per precisazione la KFW Tedesca non c’entra assolutamente NULLA), l’unica cosa su cui hai margine di manovra è una politica fiscale.

 

Di persone, magari dipendenti pubblici, che hanno da pagare sempre e costantemente un tot di tasse all’anno al Governo ce ne sono parecchie e secondo me sono proprio le categorie che possono stare più tranquille in assoluto. Questa manovra, se sfruttata come si deve, è come ho scritto prima una sorta di Helicopter Money con politica fiscale.

Qui si da per scontato che ci sia la cessione del credito fiscale da Privato > azienda che fa lavori > banche ma probabilmente non andrà assolutamente così. Bisogna tirare fuori i soldi, pagare i lavori e recuperare poi in 5 anni (non più 10)

 

Per tutte le clausole, ancora non chiarissime, dell’innalzamento dell’efficienza termina di almeno 2 classi o dove non fosse possibile bisogna raggiungere il livello massimo, aspettiamo per capirne di più ma comunque non è una cosa impossibile... Sono comprese nelle spese anche le certificazioni pre e post intervento e la consulenza per capire se ci rientri nella classe energetica più elevata.

 

Che poi l’Italiano medio si lamenta di qualsiasi cosa è noto... Ma non sfruttare (se bisogna far lavori) mi rende un pò perplesso 

Rischiamo di divagare...

Stiamo al discorso...

Lavori / credito di imposta

I dipendenti spesso non hanno "tasse da pagare" tra ritenute ecc si devono spesso recuperare le spese mediche...

Ma se pensiamo ai "boomer" magari con 2-3 immobili in locazione... magari inizi ad avere interesse a ridurre il carico...

Poi magari vuoi ristrutturare casa per il bamboccione e giustamente lo fai se hai il modo di recuperare...

[Back Door Man [Élite] 11600]

Il 20/5/2020 alle 09:35 , Eurogianlu ha scritto:

@vanhalen

@BackDoorMan

Visto che vi ritenete esperti al punto da farvi pagare... non è che chi stupite con i dettagli reali di qualche operazione o magari postate la dichiarazione dei redditi... o mi fornite la ragione sociale delle vostre società cosi mi scarico i bilanci...

Così per capire se siete dei cazzari o meno 😉

Perché altrimenti "uno vale uno" e siamo tutti capaci di pavoneggiarci al baretto della spiaggia

Io non devo dimostrare niente a nessuno.

Ti stai mettendo sul tappeto di Aladino in vuoto d'aria.

Credi a quello che ti pare, non me ne frega un cazzo.

[Eurogianlu [Partecipante] 187]

Belin come la prendi male... nessun problema...

Allora però magari evita di fare il fenomeno se poi non puoi dimostrare di esserlo

[Back Door Man [Élite] 11600]

Puppa.