Comportamento strano di una ragazza

[Riso soffiato [Partecipante] 573]

18 ore fa, Orph ha scritto:

Devi averne viste tante e capito la differenza fra una davvero innamorata e una che sta con uno per necessità

He he he ne ho viste tane per aver capito la differenza tra una non  innamorata e le ipocrite. A noi maschi il pene si rizza indipendentemente dall'amore. E per la donna è uguale. Un corpo maschile e un certo modo di fare le fanno bagnare. Poi se la raccontano con la storia dell'amore monogamico. Le donne sono fatte di materia e ormoni. Il problema della monogamia è oltre l'amore e oltre i sessi. Se poi vogliamo dire che la donna innamorata dopo un anno e anche meno sia immune dall'attrazione è come se negassimo alla donna la sessualità. Lo si faceva nel medioevo. Nell'alto medioevo. Non nel basso 😂😂

 

Modificato 25 Maggio 2020 da Riso soffiato

[Orph [Élite] 11446]

5 ore fa, Riso soffiato ha scritto:

Se poi vogliamo dire che la donna innamorata dopo un anno e anche meno sia immune dall'attrazione è come se negassimo alla donna la sessualità. Lo si faceva nel medioevo. Nell'alto medioevo. Non nel basso 😂😂

Vabbe ti lascio nelle tue illusioni 😂

Fa anche ridere dover provare a spiegare queste cose districandole dalla massa di cazzate post femministe che hanno talmente fatto casino in testa che ormai dire che siamo organismi DIFFERENTI (tra maschi e femmine) che è dire che l'acqua bagna (cioe dire l'ovvio) visto che dobbiamo adempiere a differenti "missioni" pare strano.

Fra un po toccherà spiegare come mai "di solito" un maschio non resta incinta.

Riso è palese che le donne sono attratte dalla fisicità e dalla sessualità maschile (altra cosa ovvia), ma è altrettanto OVVIO che la visione ad imbuto per loro può potenzialmente durare sempre mentre per noi no.

Non aver capito questo è non aver capito un cazzo di come siamo fatti.

Con buona pace di alti bassi e medi evi.

Ti faccio presente (casomai tu non lo avessi notato) che il problema principale per una donna (il suo drive, il suo cruccio) e lo vedi anche dai messaggi qua sia trasformare una cosa di sesso in una relazione.

Ci sono 30 mila messaggi simili di ragazze che hanno questo problema.

Come ci son o 30 mila messaggi di ragazzi che non scopano e che vorrebbero tanto riuscire a scopare di più.

Fatti due domande.

Modificato 25 Maggio 2020 da Orph

[MF22 [Partecipante] 1081]

Il 15/5/2020 alle 12:54 , Ushaia2 ha scritto:

Ciao ragazzi, 

Spero stiate tutti bene con questa quarantena 🙂

Vi racconto una storia, sperando possiate darmi una mano.

C'è questa ragazza che conosco da un po', conosciuta su Fb, con il quale per vari motivi non sono mai uscito; fondamentalmente perché abbiamo vissuto in due città differenti, ma ora vado a vivere all'estero e molto probabilmente lei farà la magistrale nella mia stessa città.

Ci siamo avvicinati, arrivando ad essere abbastanza espliciti e, in generale, noto un sacco di interesse. 

Ieri stavamo parlando di situazioni imbarazzanti e la chat è andata più o meno così 

Lei:' Hai mai avuto situazioni imbarazzanti con delle ragazze?  Tipo sbagliare il loro nome a letto.. '

Io: ' No, non credo sia una cosa possibile. Che sia una botta e via o una storia seria, do molta importanza al sesso e lo troverei assurdo sbagliare nome ' 

Lei:' Ah a me è capitato, ma non mi importa visto che lo conoscevo poco '  (**)

Qui mi ha un po' lasciato perplesso. Che tu conosca o meno una persona, il rispetto non dovrebbe mai mancare. E trovo assurdo anche doverlo esplicitare, avendo io 24 anni e lei 22-23. 

E ovviamente gliel'ho detto.. 

Lei si è giustificata dicendo che era palese che scherzasse in questa frase (**), voleva vedere come reagivo, si dice offesa che io avessi potuto solo immaginare che lei avesse pensato seriamente una cosa del genere bla bla bla. Dopo mezz'ora che continua a cercare di rigirare il frame... La chat continua così:

Io :' Oh è semplice, se tu mi dici A, io credo sia A.  Non ho né voglia né tempo di interpretare se è uno scherzo o no ( in chat ). E mi pare ovvio. '
Lei:' Okay. Qui non ho potuto giocare sul tono di voce. That's why '
Io:'E quindi dai la colpa a me, okay ' 
Lei:' Ti saresti dovuto fidare del tuo istinto '
Io:' Guarda, hai sbagliato e basta, ammettilo almeno ' 
Lei:' Va bene *nome maschile NON mio '
Lei dopo 1 ora che visualizzo e non rispondo: ' Qualcosa mi dice che anche l'ipotesi di essere amici risulta incompatibile ahahah '  ( Qui perchè spesso la prendevo in giro che era troppo santarellina ma sarebbe stata un'ottima amica ' 
Lei dopo altri 15 minuti : 'Però una cosa l'ho imparata: non raccontare episodi così personali ' 

 

Ora, credete che abbia esagerato? A me ha dato fastidio il suo modo di pensare, ma ancora di più il fatto che abbia cercato di rigirare il frame e facendo l'offesa cercare di far passare la colpa a me del ' litigio '.

Soprattutto, non è la prima volta che cerca pretesti per litigare.

Mi è venuto il varicocele dalla pesantezza

[Human [Élite] 10600]

Il 22/5/2020 alle 16:09 , Orph ha scritto:

Si ma questo NON implica che tenteranno sempre e comunque di ridurre le "partner" che frequenti perchè dal loro punto di vista (e questo è biologico e non sociale) potrebbe comunque sempre succedere che cadi ad imbuto per una e questo le taglierebbe comunque fuori dal gioco.

Voglio dire anche in un "mondo utopico" ideale imho il loro tentativo di far si che ti dedichi con più esclusività possibile resterebbe vivo perchè il loro win perfetto sarebbe comunque averti per 7/8 anni solo per loro.

Chiaro che sarebbe diciamo tutto più "diluito" e la cosa non avrebbe i paradossi che abbiamo ora ma sinceramente non credo che la soluzione sarebbe un perfetto win win senza mal di pancia per le ragioni esposte sopra.

Questo comunque è più che altro un mio pensiero e resta imho

Ora, non troverai mai studi empirici che dimostrano quanto sto per dirti, c'è qualche ricerca in merito, ma sono pochissime, e non perchè sia tutto un complotto, ma perchè ai più, certe cose, non interessano.

Tocca quindi agire ed esperire da soli, come esseri umani, e osservare la realtà, districandoci tra la sequela di cose dette e non dette, per ricoscere la verità e farla nostra.

Quindi, agiamo nella nostra esperienza.

Nella mia esperienza, c'è quel dolore che pizzica la pancia di una donna quando sa o vede che ti scopi altre. È un dolore che può variare di intensità a seconda di quanto valore ti dà lei, e soprattutto da quale tipo di valore hai tu (provider/lover) e di conseguenza a quanto lei è legata a te.

Dall'altra parte della medaglia, però, c'è eccitazione e attrazione profonda. Si bagnano letteralmente. Sono biologicamente predisposte per eccitarsi, essere attratte e bagnarsi davanti ad un uomo che ne fa molte, e allo stesso tempo combattono per entrarci in monogamia.

Non c'è soluzione a questo. Non la troverai mai.

Se le dai monogamia, vai contro la tua natura di maschio, a meno di non essere ad imbuto: loro stanno bene da una parte e dall'altra si spengono.

Se vai con altre e rispetti la tua natura di maschio: loro sentono quel dolore a varia intensità, ma non si spengono e continuano a volerti, desiderarti e quindi, paradossalmente, a stare bene.

Sarà quindi sempre un win parziale, a meno che tu non riesca a vivertele in relazioni multiple e a farle sentire comunque al sicuro dalla perdita.

In quel caso il dolore sarà leggerissimo, e somiglierà a un nulla in confronto ai benefici che le darai su altri livelli, comportandoti da maschio etero e non da monogamo bisognoso.

Ma quel leggero dolore potrà esserci...

E allora non è win-win?

Certo che lo è. Win-win non significa non sentire dolore, significa vincere assieme nel teatro operativo che abbiamo.

Se fossimo dei naufraghi, io e te, Orph, e avessimo razioni che bastano per due, solo per una settimana, sapendo che i soccorsi ariveranno tra due, dovremmo agire in quel teatro operativo.

Il tuo win immediato sarebbe sopprimermi, prenderti tutte le razioni e stare a pancia piena sino a che non arrivano i soccorsi. Lose per me, win per te, senza dolore.

Il mio win immediato, sarebbe fare lo stesso ma a parti inverse. Lose per te e win per me, senza dolore.

Questo è win-lose.

Oppure, possiamo dividerci le razioni per quelle due settimane. Mangeremo meno e sentiremo i morsi della fame ma nascerà comunque un win-win che come risultato ci darà altre possibili interazioni, anche molto più positive che stare in solitaria su quell'isola. Magari ti ferisci e hai bisogno dell'altro, possiamo aiutarci a vicenda e quant'altro.

A fronte di un piccolo dolore hai comunque un win-win.

 

E questo funziona anche con le femmine.

Ma lei non può avere timore che se ti fai altre, poi potresti entrare ad imbuto e quindi un po' male ci sta sempre?

Sì.

E io non posso avere timore che magari passa un tizio che lei percepisce come più alto di valore, parte il neutrino e siccome lui le da monogamia, se la prende e me la porta via?

Sì.

Questo perchè non è un mondo perfetto.

Possiamo solo creare un po' di bellezza e cercare di elargirla al prossimo, dando e ricevendo win, se pur l'assenza di dolore e timore non esiste.

Senza contare una cosa sacrosanta che nessuno, o quasi, coglie mai:

Quelle due opzioni sono estremamente più probabili e possibili in un contesto monogamo, non in uno poligamo dove l'uomo è libero di scopare chi vuole e quindi non ha bisogno della monogamia come scambio per avere sesso.

Ovvero, un monogamo è più propenso ad entrare ad imbuto, sia per natura ma moltissimo anche per bisogno. Quindi appena avrà bisogno di varietà, è probabile che tradisca o lasci per andare con l'altra, con cui svilupperà monogamia abbandonando la prima.

E... una donna in monogamia ha quello che desidera da una parte ma dall'altra perde attrazione. E se perde attrazione è piu soggetta agli altri maschi e quindi è più prpbabile che tradisca o che lasci per entrare in monogamia con un altro maschio o farsi scopare da uno che ci investe zero.

Cosa invece estremamente meno probabile se il maschio ha più donne e le vive alla luce del sole. Significa che a lui il sesso non manca e nemmeno le donne e quindi se frequenta lei, anche se scopa con altre e frequenta altre, non lo fa per bisogno, ma perchè ha scelto e se ha varietà e qualità, è molto improbabile che vada ad imbuto. Sarebbe come mangiare una sola pietanza gustosissima in un ristorante dove puoi avere quello che vuoi, o comunque, buona parte del menù. 

Cosa invece estremamente improbabile se la donna è attratta da quell'uomo che si comporta da etero, e a parte quel piccolo dolorino di pancia, si bagna e lo desidera da morire. Quindi a meno che non intervengano dogmi sociali che le impongano monogamia come fosse un suo desiderio, non la cercherà in altri, e succedesse, tempo qualche attimo e tornerà a darti ragione, in ginocchio, mentre ti succhia il cazzo e ti dice che sei un sadico e uno stronzo.

Solo perchè sai come farle stare bene.

Che è un po' come quando glielo metti dietro, che sono spaventarissime da quel dolore, tu te ne fotti se sai che sono solo paranoie mentali e non fisiche, reali, e che possono accoglierti senza troppi fastidi. E loro iniziano a gemere di piacere. Poi dicono grazie. Come quando le zittisci se dicono stronzate. Come quando arrivano i baci sugli schiaffi.

Ti odiano. Ma ti amano.

E il loro pancino è sempre attivo li, a segnalare alla loro fica di fare un lago.

Dall'altra hanno vite chiuse in casa con il tipo dopo qualche mese da idillio. E sono talmente poco attratte da lui che inizia a fargli ribrezzo pure l'idea di sfiorargli un braccio.

Non so come si faccia a non vederci un win. 

Per loro, ma anche per noi.

Nonostante quel piccolo dolore possibile, da entrambe le parti.

Che però diventa voragine, abisso, se si seguono altre strade.

 

Opinione personale, poi ognuno sia libero di viversela come desidera.

 

[Orph [Élite] 11446]

1 ora fa, Human ha scritto:

Quindi, agiamo nella nostra esperienza.

Nella mia esperienza, c'è quel dolore che pizzica la pancia di una donna quando sa o vede che ti scopi altre. È un dolore che può variare di intensità a seconda di quanto valore ti dà lei, e soprattutto da quale tipo di valore hai tu (provider/lover) e di conseguenza a quanto lei è legata a te.

Dall'altra parte della medaglia, però, c'è eccitazione e attrazione profonda. Si bagnano letteralmente. Sono biologicamente predisposte per eccitarsi, essere attratte e bagnarsi davanti ad un uomo che ne fa molte, e allo stesso tempo combattono per entrarci in monogamia.

Non c'è soluzione a questo. Non la troverai mai.

Se le dai monogamia, vai contro la tua natura di maschio, a meno di non essere ad imbuto: loro stanno bene da una parte e dall'altra si spengono.

Se vai con altre e rispetti la tua natura di maschio: loro sentono quel dolore a varia intensità, ma non si spengono e continuano a volerti, desiderarti e quindi, paradossalmente, a stare bene.

Sarà quindi sempre un win parziale, a meno che tu non riesca a vivertele in relazioni multiple e a farle sentire comunque al sicuro dalla perdita.

Ok ci siamo capiti era la parte che cercavo di introdurre nella questione,

con questo ultimo post di cui trovo perfetto ogni aspetto non vedo sostanziali cose da aggiungere abbiamo sviscerato molto bene il discorso.

Peccato che di queste cose se ne parli cosi poco fuori da qua, sarebbero parte della consapevolezza individuale di ognuno uomo/donna che sia.

Grazie dello scambio come sempre!

 

[Riso soffiato [Partecipante] 573]

Il 25/5/2020 alle 15:32 , Orph ha scritto:

Vabbe ti lascio nelle tue illusioni 😂

Fa anche ridere dover provare a spiegare queste cose districandole dalla massa di cazzate post femministe che hanno talmente fatto casino in testa che ormai dire che siamo organismi DIFFERENTI (tra maschi e femmine) che è dire che l'acqua bagna (cioe dire l'ovvio) visto che dobbiamo adempiere a differenti "missioni" pare strano.

Fra un po toccherà spiegare come mai "di solito" un maschio non resta incinta.

Riso è palese che le donne sono attratte dalla fisicità e dalla sessualità maschile (altra cosa ovvia), ma è altrettanto OVVIO che la visione ad imbuto per loro può potenzialmente durare sempre mentre per noi no.

Non aver capito questo è non aver capito un cazzo di come siamo fatti.

Con buona pace di alti bassi e medi evi.

Ti faccio presente (casomai tu non lo avessi notato) che il problema principale per una donna (il suo drive, il suo cruccio) e lo vedi anche dai messaggi qua sia trasformare una cosa di sesso in una relazione.

Ci sono 30 mila messaggi simili di ragazze che hanno questo problema.

Come ci son o 30 mila messaggi di ragazzi che non scopano e che vorrebbero tanto riuscire a scopare di più.

Fatti due domande.

Orph capisco che chi non rientra nella teoria a imbuto non ti piaccia. Innanzitutto spiegami meglio questa teoria. Io sono del parere che non sono solo le donne a pretendere l'esclusività, ma anche i maschi nella relazione non vogliono che lei sia scopata da altri. E poi molte donne sentono la necessità psico biochimica di scoparsene altri al di là dei cuoricini che hanno per il partner, esattamente come gli uomini. Vedere la donna come avulsa dalla pura sessualità è roba vecchiotta. 

[Edo [Donna] 15305]

Il 23/5/2020 alle 08:35 , Riso soffiato ha scritto:

Che solo l'1% delle ragazze sane di mente ammettera'. Se tutti i maschi fossero consapevoli di questa cosa il mercato sessuale non penderebbe dalla parte delle donne. Ecco perché le donne hanno 1000 pretendenti e se la tirano. Perché fanno passare l'idea che per loro il sesso è un optional solo perché hanno 1000 cagnolini. Immagina un Italia dove nessuno più abborda ragazze nei social circle. Nel giro di due mesi cambia la domanda e offerta. 

veramente la domanda e l'offerta nella seduzione dipendono dalla disponibilità di beni da scambiare, né più né meno che in altri mercati dove la merce è un prodotto lavorato e finito

I beni a cui mi riferisco sono i gameti rispettivamenti maschili e femminili; i primi sono milioni e sono gli spermatozoi, i secondi sono pochissimi, addirittura uno al mese, e sono gli ovuli femminili. Dal momento che siamo fatti per riprodurci, i maschi cercano le femmine, i maschi hanno milioni di pallottole a disposizione, e sperano che qualcuna vada a centro. Le donne hanno l'oro e devono selezionare bene la pallottola che intendono accogliere in sé perché il loro materiale è prezioso rispetto ai milioni di pallottole

Quindi le donne non è che hanno 1000 pretendenti perché i maschi non sono consapevoli, ma semplicemente perché il numero dei gameti è molto diverso tra maschi e femmine e nessuna lotta culturale o consapevolezza cambierà questo dato

Quello che speri tu e altri uomini (nessuno che abborda le tipe) è un sistema contronatura e, pertanto, impensabile e inattuabile. O, meglio, potrebbe esserci una legge che vieti di abbordare le tipe ma non resisterebbe a lungo perché non puoi comandare e sottomettere la natura con una legge dall'oggi al domani, addirittura pensi di cambiare il mercato sessuale nel giro di due mesi ahahahahahahahahahah

[Riso soffiato [Partecipante] 573]

11 minuti fa, Edo ha scritto:

veramente la domanda e l'offerta nella seduzione dipendono dalla disponibilità di beni da scambiare, né più né meno che in altri mercati dove la merce è un prodotto lavorato e finito

I beni a cui mi riferisco sono i gameti rispettivamenti maschili e femminili; i primi sono milioni e sono gli spermatozoi, i secondi sono pochissimi, addirittura uno al mese, e sono gli ovuli femminili. Dal momento che siamo fatti per riprodurci, i maschi cercano le femmine, i maschi hanno milioni di pallottole a disposizione, e sperano che qualcuna vada a centro. Le donne hanno l'oro e devono selezionare bene la pallottola che intendono accogliere in sé perché il loro materiale è prezioso rispetto ai milioni di pallottole

Quindi le donne non è che hanno 1000 pretendenti perché i maschi non sono consapevoli, ma semplicemente perché il numero dei gameti è molto diverso tra maschi e femmine e nessuna lotta culturale o consapevolezza cambierà questo dato

Quello che speri tu e altri uomini (nessuno che abborda le tipe) è un sistema contronatura e, pertanto, impensabile e inattuabile. O, meglio, potrebbe esserci una legge che vieti di abbordare le tipe ma non resisterebbe a lungo perché non puoi comandare e sottomettere la natura con una legge dall'oggi al domani, addirittura pensi di cambiare il mercato sessuale nel giro di due mesi ahahahahahahahahahah

Dico solo che la voglia del sesso delle donne è uguale a quello degli uomini 

 

[Alessio.97 [Partecipante] 1950]

6 minuti fa, Riso soffiato ha scritto:

Dico solo che la voglia del sesso delle donne è uguale a quello degli uomini 

 

Dici male. L’uomo si scoperebbe tutte quelle che ritiene esteticamente sopra la propria soglia minima.

Per le donne non funziona così. La voglia per una donna puó anche essere maggiore rispetto a quella dell’uomo, ma con l’uomo che ritiene migliore in un dato momento.

[Orph [Élite] 11446]

1 ora fa, Riso soffiato ha scritto:

Orph capisco che chi non rientra nella teoria a imbuto non ti piaccia

no, serve per distinguere quando trovi una che è una sorta di "match perfetto" (mix di aspetto e modi di fare) e quindi vedi solo lei/lui rispetto a quando l'attrazione resta meno potente.

1 ora fa, Riso soffiato ha scritto:

Io sono del parere che non sono solo le donne a pretendere l'esclusività, ma anche i maschi nella relazione non vogliono che lei sia scopata da altri

Questo è un altro discorso ancora, tra l'altro per un uomo è una cosa più legata alla certezza della paternità (sempre istintivamente parlando prevengo che mi rispondi ma si può scopare senza fare figli il tuo corpo non lo sa) mentre per una donna è legata al senso di abbandono che sempre istintivamente significa probabile morte (sempre biologicamente se una in natura è lasciata incinta probabilmente morirà).

E questo è un fatto.

Poi se un maschio ha fitness genetica e possibilità di averne diverse la questione possessività si riduce.

Diventi automaticamente più territoriale quando hai poca scelta (tipo in un paese cattolico monogamo per dire).

Ma in generale in via prettamente biologica la "perfezione" sarebbe per un maschio averne tante e tutte per lui mentre per la donna avere il migliore su piazza e tenerselo per il tempo necessario per figliarci.

Tutto questo in linea teorica generalizzando e considerando le pulsioni base, poi sopra tutto questo riversaci la societa gli usi e costumi e le singolarità di ognuno.

1 ora fa, Riso soffiato ha scritto:

Vedere la donna come avulsa dalla pura sessualità è roba vecchiotta. 

Non ho mai detto una aberrazione del genere ne mai la dirò non so come tu possa aver dedotto questo da quel che ho scritto sinceramente.