Perché non dite semplicemente "NO"?

[BrianBoru [Partecipante] 6324]

14 minuti fa, bruni ha scritto:

Vero anche questo e non auguro a nessuno di finire a fare il bancomat emotivo

Personalmente io elargisco attenzioni in proporzione alla qualità del sesso.

Non so se per gli altri è così.

14 minuti fa, bruni ha scritto:

 non dovrebbe essere solo uno a gestire comunque, altrimenti è normale che prima o poi scoppia 

Invece è solo uno che deve gestire. 

[bruni [Donna] 3482]

1 minuto fa, BrianBoru ha scritto:

Invece è solo uno che deve gestire. 

Tu sei mai riuscito a gestire tutto da solo senza perdere il controllo?

[BrianBoru [Partecipante] 6324]

2 minuti fa, bruni ha scritto:

Tu sei mai riuscito a gestire tutto da solo senza perdere il controllo?

Alcune volte sì, altre no.

L'esperienza aiuta.

Quando ho delegato o mi sono affidato ho visto solo disastri.

Di recente gestisco solo io. Qualunque cosa. Anche le amicizie, che però sono molto meno impegnative.

Modificato 13 Luglio 2020 da BrianBoru

[Alexis2 [Donna] 4540]

56 minuti fa, gort ha scritto:

Buttarla sull'uscire e andare nel posto X per chiedere il numero non l'ho provato.

Why not? 

56 minuti fa, gort ha scritto:

Ma non sto facendo nulla perché dal mio punto di vista questo non è un periodo del tutto adatto alle nuove conoscenze e, pur volendo infischiarmene, vivo in casa con i miei.

Imho stare fermi in questo caso non é il massimo

[gort [Partecipante] 2567]

14 minuti fa, Alexis2 ha scritto:

Why not?

Esco così poco che non ho idea di dove portare una ragazza. 😂

In estate sarebbe diverso, ma siamo in questa situazione del cavolo.

Allora mi vien da pensare che temporeggio per cercare di conoscerle meglio e puntare su un'uscita che possa evolvere direttamente in qualcosa di più intimo.

Non ci sono riuscito per ora.

Dovrei anche rifare Tinder per ripopolare l'account di "carne fresca" .

Ho poco più di un centinaio di match da gestire, ma quelle decenti, escluse quelle che non rispondono più, saranno al massimo una decina.

Non so se abbia senso contattarle per cercare di avere il numero (cosa appunto che non riesce quasi mai) o attendere tempi migliori senza bruciarsele subito, che tanto non ho intenzione di fare granché ora.

Comunque, dopo molti mesi molte potrebbero non rispondere perché non si collegano o non le ispiro più.

14 minuti fa, Alexis2 ha scritto:

Imho stare fermi in questo caso non é il massimo

Normalmente mi sposto di più e posso evitare di dare spiegazioni su dove vado. È una situazione opprimente per me.

Come avevo detto in passato, avendo antifurto satellitare sulla macchina e app collegata, mio padre a volte ha curiosato su dove si trovava il mezzo.

Diverso sarebbe se sto tutto il giorno per esempio all'università. Lascio la macchina dov'è e, se per esempio voglio andare da una escort, non dovrò rendere conto a nessuno.

La soluzione migliore potrebbe essere di sbrigarsi a finire la triennale che sto facendo, perché c'è la possibilità che mi sposti al nord per la magistrale.

Poi ci sono altre situazioni personali in ballo che potrebbero consentirmi di andare a vivere da solo più in avanti.

Nel frattempo cerco di coltivare la conoscenza di altre donne, ma le priorità sono altre.

 

[Badabum88 [Partecipante] 39]

che poi a pensarci due anni fa ho vissuto la situazione contraria quasi estremizzata.

Ex frequentazione torna a rifarsi sotto da fidanzata con provocazioni varie, le ricordo cordialmente che non avrei avuto interesse a nient'altro che una scopata per gli stessi motivi per cui la nostra frequentazione era durata a malapena un mese  ovvero tipico prototipo di ragazza incapace di stare single che quindi quando odora crisi nel rapporto si porta avanti con altre situazioni per evitare il cosiddetto "periodo di stacco" e che viveva le relazioni in simbiosi con l'altra persona in modo quasi ammorbante. Nel frattempo lei si molla come ovviamente mi aspettavo visto che mi cercava quotidianamente anche per diverse ore  e  una sera all'ennesima battuta ( tipo sul non darmela manco se le avessi portato da mangiare a casa) le rispondo a tono dicendole in pratica che se le avessi fatto dopo quanto mi stava tartassando probabilmente al cibo neanche ci avrebbe pensato, lei si offende, io totalmente disinteressato a chiarire anche solo per levarmela di torno.

Giorni dopo comincia a tartassarmi con messaggi in cui PRETENDEVA le mie scuse e che secondo lei non volevo uscirci perchè non mi sentivo alla sua altezza anche dopo anni, io le ripeto che non avevo intenzione di riaprire nessun rapporto con lei tantomeno dopo aver visto che la sua "foga di relazione" era ancora lì nonostante mi avesse detto che aveva fatto terapia per risolvere le sue paure della solitudine; ora la cosa farebbe anche ridere se non fosse degenerata in messaggi con l'account dell'amica convinta non lo capissi, account finti su non ricordo che app di dating con approcci ancora più goffi e quasi minacce di venirmi sotto casa se non le avessi risposto; tant'è che mi son dovuto precauzionalmente rivolgere a un avvocato perchè erano atteggiamenti abbastanza insistenti e fastidiosi.

Ora questo per dire che c'è anche la possibilità che a un rifiuto una persona reagisca in questa maniera però io continuo a sostenere il seguente quesito:

perchè tu donna pensi che rifiutando mister X questo sia talmente immaturo da impazzire e romperti le scatole ma al contempo lo reputi così saggio da ritirarsi davanti ai tuoi dubbi senza chiedere nulla?

Un pò come parlare con un turista che non capisce l'Italiano e pretendere che capisca se parli in dialetto..

[Doom Head [Partecipante] 11595]

5 hours ago, vol-à-voile said:

Neanche a farlo apposta, mi arriva questo messaggio oggi.
Quando sei dall’altra parte della barricata assume veramente altre sfaccettature:

"Speravo de morì prima" (cit.)

[Human [Élite] 10674]

Il 1/7/2020 alle 16:58 , Badabum88 ha scritto:

Ciao a tutti

Vorrei porre un quesito magari più rivolto alle donne riguardo la psicologia che porta tante volte a tentennare anziché dire un "no".

Esco da una storia lunga quindi magari ho molta meno pazienza rispetto ad altri periodi e molto meno da "promettere" a una donna perché metto subito in chiaro di avere poca testa ora come ora. 

Ho ricominciato da poco a "flirtare" dopo mesi difficili ma mi stanno capitando ragazze che sembrano incapaci di dire "no" e intendiamoci non perché consenzienti ma perché quasi impaurite(?) dal fatto di offendere qualcuno..possibile che nel 2020 l'uomo sia ancora visto come quello da illudere o comunque non far rimanere male magari facendo annusare qualcosa che i più scaltri fiutano già che non ci sarà? È molto più fastidioso come atteggiamento il ghosting,il visualizzare senza rispondere, il cambiare "modalità di risposta" da un giorno all'altro rispetto a un più onesto o semplice "non mi piaci/mi scopo un altro/ho perso interesse".. mi dite che è paura dell'uomo che non si rassegna quindi lo si tiene buono con mezze risposte o alla meno peggio non rispondendo o rimanendo nel vago ? O si ritorna a quei giochetti per alzarsi un po' l'autostima (che poi leggete messaggi di uno/a che non ci vogliamo portare a letto in che modo pompi il nostro ego non lo capirò mai)?

Mi auguro risposte serie o comunque mi aiutino a smussare le mie reazioni verso atteggiamenti di questo tipo magari dando un'interpretazione che ora come ora non vedo

Ciao, Badabum.

"Perchè non dicono semplicemente "no"?"

Posso comprendere il tuo fastidio. Sì fa presto a parlare di "next". Si fa presto a parlare di "saper leggere certi comportamenti" come se fosse una scienza esatta, il comportamento di una femmina. Come se a qualsiasi uomo non fosse mai successo, almeno una volta nella vita, di trovare la tipa di turno che risponde a monosillabi o che "visualizza senza rispondere" per alcuni scambi, e poi è tutta una strategia che ha nella testa perchè le amiche le hanno detto che i maschi si eccitano a riconcorrerle. Certo, l'ultima che è scappata è ancora li a latrare che voleva solo "aumentare" la mia attrazione. Ma alcune ti piacciono talmente tanto che ci provi ancora e finiscono a sortire fuori attimi di bellezza.

Si fa presto a dire di lasciare perdere quando un maschio sa benissimo che nulla è certo nella seduzione e ciò che sembra una situazione senza speranze, può benissimo trasformarsi in qualcosa di stupendo. In un mondo dove le femmine scappano per fartelo venire duro, nei loro bias di genere. In un mondo dove cambiano idea su di te perchè parte il famoso neutrino, e da che non ti potevano vedere ora sono li a succhiartelo o il contrario.

Si fa presto a dire "next", ti comprendo.

È fottutamente ironica l'incapacità assoluta di moltissime femmine di far corrispondere la realtà di quello che sentono alle loro azioni. Qualcuna si salva ma la maggior parte è incongruenza pura tra realtà di ciò che sente e ciò che fa.

Quindi, un maschio lo sa che persino i "no" possono essere realtà in divenire e poter significare tutto, figurarsi le assenze di risposta, o addirittura il tergiversare. Possono avere una valenza negativa, ma anche poter significare tutt'altro.

Bisogna saper quindi leggere certi comportamenti con l'esperienza e leggerle tra le righe, agendo di conseguenza. Con tutto ciò che ne consegue, perchè il campo è mutevole e dinamico, e si può sempre fallire e sbagliare lettura.

Quindi sì. Se le femmine fossero chiare nei loro intenti, sarebbe meglio per molti di noi. Sarebbe meglio anche se palesassero di voler scopare se lo vogliono fare, invece di scappare perchè nella loro testolina funziona. Sarebbero meglio tante cose, per noi.

Ma, il mondo è così. Loro sono così.

Loro hanno le loro motivazioni per fare queste cagate. Vuoi perchè non sono interessate e hanno paura di offenderti, o magari si vogliono tenere l'amichetto all'occorrenza, vogliono continuare ad avere i tuoi "like" su IG, vuoi che un po' gli interessi ma non troppo e ti tengono buono. Vuoi che gli interessi ma te la vogliono fare sudare per qualche cazzo di ragione che hanno in testa. Vuoi che ancora non gli piaci del tutto e testano.

Vuoi mille cose... ma questo sono e agiscono così, senza una logica apparente.

E nè io e nè te, nè nessun maschio può cambiare la situazione. Non abbiamo potere su quello che gli frulla in testa, possiamo solo agire di conseguenza. Non provare a cambiarle con la logica, non spiegarglielo, anche se capissero razionalmente, di pancia sono abituate così e continueranno.

Non cambieranno mai. 

Continueranno a vita a dire A, pensando B, e cercando di ottenere C.

Non c'è linea diretta tra pensiero e azione. Ci girano attorno come fanno anche molti maschi che non hanno palle, ma per altre ragioni.

Loro non è che non hanno palle, è che sono fatte così.

Tu, non puoi farci nulla. Nessun maschio può. Puoi solo decidere cosa cazzo fare tu, di te e delle tue azioni. Puoi decidere solo la tua azione e la tua linea, fottendotene di quello che fa lei, perchè quello che fa lei è nulla. Sono solo parole.

Puoi farlo però non dando mai colpa a lei e prendendotene le fottute conseguenze. Non scaricando su di loro la colpa, come non la scaricheresti su di un bambino che ti dice che farà il bravo con l'accendino e poi ti dà fuoco alla casa.

Sei tu che decidi. Lei decide per sè, assieme a tutte le sue fottute incogruenze, tu decidi per te e la responsabilità è tua. È nostra.

Lei visualizza e non risponde? Lei fa settimane di chat facendotela credere? Lei si inventa palesi scuse? Lei scappa e si fa rincorrere? Lei ti dice chiaramente che non ti vuole?

Tu, cosa vuoi fare?

Vuoi continuare? Cosa ci leggi? Agisci e prenditene le conseguenze.

Magari visualizza e non risponde ma tu continui e magari era solo un "no" di facciata e ci fai la scopata più bella della vita. Ottimo, ben fatto. Magari gli fai cagare davvero e continui a buttarci tempo passando per sfigato? Perfetto. Decisione tua. Ci chatti settimane e poi vi vedete, scopate stupende e ti innamori? Bravo. Ben fatto. Ci chatti settimane e poi lei svanisce nel nulla? Cazzi tuoi. Sai come sono fatte, la scelta è stata la tua. Inventa palesi scuse? Vuoi continuare a tentare? Bene, sia che vada bene o male, la decisione è tua.

Scappa e ci butti energie su energie per averla, confermandogli quei fottuti bias di genere che ha in testa ma alla fine ci scopi e state bene? Perfetto. Continui ma ci butti tempo e risorse che te ne potevi fare dieci meglio con la metà dell'energia e poi non ci scopi neanche? Cazzi tuoi. Ti dice che non ti vuole, continui e magari riesci a sedurla? Bravo. Nexti perchè lo accetti? Perfetto. Continui e magari ti becchi pure una denuncia perchè in realtà le fai davvero cagare? Decisione tua.

Se va bene te la godi, se va male... la scelta è stata la tua.

E questo non perchè loro non hanno colpe, non perchè le devi deresponsabilizzare. Le hanno le loro colpe. Se fanno il contrario di cio che sentono senza seguire linee dirette A--> A ce le hanno le loro colpe. 

Ma questo non riguarda te, nè me e nè altri maschi. È questo che dobbiamo comprendere.

Ci sei solo tu e l'ignoto, i neutrini che vorticano sulle loro teste e le loro azioni che non seguono quasi mai il flusso delle loro pance, mentre girano attorno ad ogni cosa.

Hai questo scenario come maschio. Lo conosci. 

Sta a te decidere come agire e prenderti le tue responsabilità.

Non puoi dire ad uno squalo di respirare aria. Non puoi dire ad un lupo di mangiare erba. Non puoi chiedere ad un elefante di volare.

Loro sono così. Questo è il teatro operativo.

Guarda l'input che ti danno. Impara a leggerle quanto più possibile e poi buttati e agisci come ti senti.

Tanto loro non saranno praticamente mai chiare. 

Badabum ci sei tu e sei solo. Ci siamo noi e siamo soli in mezzo a tutto questo. Devi trovare la tua linea di azione in mezzo a questo vorticare di neutrini e incongruenza tra pancia e azione di queste splendide creature.

E più avrai esperienza e più saprai leggere al di là delle loro fottute diarree verbali e azioni, completamente scollate da ciò che sentono. E prederai attimi di bellezza, anche per loro. Ma capiterà di sbagliare, di leggere male, non incazzarti con loro, nè con te stesso. Capita. Il teatro operativo è dinamico da fare schifo e anche i migliori predatori in questo caos eterno che è il campo operativo, possono leggere male una situazione.

L'unico errore che puoi commettere davvero è quello di aspettarti da loro congruenza e che saranno loro a renderti la caccia facile o che saranno chiare.

Può capitare. Ma è cosa estremamente rara.

Punta su di te. Punta sul tuo leggere le situazioni. Impara, fa esperienza.

E se sbaglierai. Sorridi, lasciale andare, non incazzarti, non vomitargli le tue frustrazioni addosso. Non serve a niente, anzi.

Ti incazzeresti mai contro il cielo perchè ha deciso di far piovere anche se sembrava così sereno?

Ombrello o no. Uscire o no. La decisione è la tua. Sei tu che devi leggere tra quelle fottute righe.

Benvenuto tra gli uomini.

Anche se ce ne sono molti di uomini senza palle che agiscono esattamente come loro, non sono diretti e si nascondono dietro a stronzate su stronzate.

 

 

 

 

 

 

Modificato 14 Luglio 2020 da Human

[213328 [Banned] 1171]

19 hours ago, Doom Head said:

L'obiettivo di noi esseri umani che camminiamo su questa terra dovrebbe essere quello di creare una società vivibile per noi e per chi verrà dopo di noi.

Esseri umani che si rispettino a vicenda e che siano chiari e rispettosi nelle loro scelte ed azioni.

Quando accettiamo questi comportamenti, ci arrendiamo ad un futuro fatto di non risposte e di persone ridotte a figurine su un piccolo monitor da smartphone.

Quindi sì, la ricerca di sincerità dovrebbe essere il nostro obiettivo principale e l'onestà nel palesare le nostre intenzioni un obbligo morale verso la civiltà.

Ma proprio per evitare triggerate, ci si arrende al malcostume.

Quella che dici non è una risposta nei fatti ma una sconfitta umana che accettiamo per non dover combattere una guerra.

Non li puoi salvare tutti.

Non le puoi redimere tutte.

Non puoi cambiare il mondo, da solo o in gruppo. 

Don Quishotte combattiamo coi mulini a vento?

Le distonie logiche che vedi sono frutto di un sistema naturale andato completamente fuori controllo. 

Se a un RBMK 1000 in subcriticità alzan di botto le 64 barre di controllo e poi anche le altre 64 barre da non toccare per alcun motivo... l’unica cosa da fare è prepararsi al botto (mettere distanza, procurarsi acqua potabile, mangiare iodio stabile, coprirsi di piombo).

Col tempo vedrai che non puoi puntare alla soluzione globale, ma puoi convergere a un massimo locale. Fare quel che io chiamo una “bolla” attorno a te. 
La cellula che lascia passare dalla sua membrana quel che le necessita, e lascia fuori la sporcizia del mondo.

Rilassati: fatti cellula. 

[Badabum88 [Partecipante] 39]

Apprezzo i consigli e le risposte che han portato a 26 pagine interessanti e molti punti di vista li condivido in pieno.

Io fondamentalmente seguo due regole semplici :

1) se una tipa da conoscere mi dice "No" per me vale il no ..non sto dietro a giochetti o insistenze..come ho già detto se a una piacciono i biondi e io non sono biondo non vedo che margini di manovra possa avere per provarci ancora..magari perdo quel sottoinsieme di "no che in realtà sono sì" ma risparmio in salute e tempo..i no per cui lottare davvero e che nascondono ambiguità sono quelli dopo anni di relazione in cui convergono un mix di emozioni che portano a risposte ambigue o comunque variabili ..non di certo i "no " di una sconosciuta che imposta il nostro inizio di "rapporto" sullo studiare quanto sbavo dietro di lei..

2)se capisco che stai giocando con me o comunque non hai il coraggio di dirmelo il no te lo faccio sputare a costo di tartassarti di messaggi..magari è poco maturo ma siamo adulti ed è giusto che si prendano posizioni chiare verso il prossimo a costo di risultare antipatici non lasciando nel limbo persone per il proprio cazzo di ego(o che altro possa essere..)

su questa seconda posizione anche seguendo i vostri consigli pare che dovrò cercare di ammorbidirmi parecchio