Relazione con borderline

[Orph [Élite] 11465]

8 minuti fa, NiceGirl ha scritto:

Alla fine non ci prendiamo in giro, finiamo tutti con l'essere scelti in modo determinante per le nostre qualità materiali, piuttosto che per quelle interiori. Se l'eredità dello zio le ha addolcite, non significa comunque che sia l'unico fattore che le abbia portate da te.

Che poi mi sono sempre domandato ma è cosi importante (nel senso cosa cambia poi alla fine dei conti) per quale motivo veniamo "scelti"?

Tanto sarà sempre una serie di concause miste a casualità più totali.

Quindi alla fine ma è cosi importante?

Per la validazione?

 

[Thetraveller87 [Partecipante] 4397]

Il 4/8/2020 alle 23:34 , Unknown88 ha scritto:

droghe di tutti i tipi che a volte Continua a usare ecc.

 

Il 5/8/2020 alle 11:13 , Lea ha scritto:

paradossalmente, una persona con un disturbo diagnosticato può creare meno problemi di una non consapevole di averlo.

Concordo con Lea. E aggiungo che a me personalmente preoccuperebbe più il fatto che faccia uso di droghe pesanti tuttora. Come sottolineato da Zema in diversi post, ragazze che fanno uso di droghe sono ancora più instabili del normale ergo mantieni le giuste distanze emotive. Ok scopare ma non farti coinvolgere emotivamente e stai pronto a staccarti al primo accenno di problemi. Ps: consiglio personale uaa sempre il preservativo con questa.. non vuoi ritrovarti con un figlio da una psico, vero?

[Thetraveller87 [Partecipante] 4397]

3 ore fa, Orph ha scritto:

Che poi mi sono sempre domandato ma è cosi importante (nel senso cosa cambia poi alla fine dei conti) per quale motivo veniamo "scelti"?

Tanto sarà sempre una serie di concause miste a casualità più totali.

Quindi alla fine ma è cosi importante?

Per la validazione?

 

Bè credo sia importante per la propria gratificazione... è più gratificante essere apprezzati per una caratteristica che è stata attivamente ottenuta con i propri sforzi piuttosto che per qualcosa di esterno che non dipende da noi (eredità dello zio).

Poi ovviamente ognuno è fatto a modo suo, ma credo che il mecanismo sia applicabile alla maggioranza

Nb: nella prima categoria può rientrare anche la bellezza se la si reputa come ottenuta da allenamenti / cura della persona

[freefall [Partecipante] 3008]

18 ore fa, NiceGirl ha scritto:

un po' evasiva come risposta. Non vorrai dire che essere trovato attraente per l'eredità sia peggio di quello che hai passato con l'essere demoniaco da te descritto?

Alla fine non ci prendiamo in giro, finiamo tutti con l'essere scelti in modo determinante per le nostre qualità materiali, piuttosto che per quelle interiori. Se l'eredità dello zio le ha addolcite, non significa comunque che sia l'unico fattore che le abbia portate da te.

 

 

Apprezzo che hai omesso la questione del russare.

 

Mi è capitato di pensare per quale motivo sarei stato scelto, mi era stato chiesto da una persona con cui parlavo della vicenda e non saprei dare una risposta "misurabile". Non saprei davvero quali criteri oggettivi potrebbero essere stati usati. Forse il fatto di essere stato disponibile, senza secondi fini, e abbastanza utile, mi ha dato punti. Forse anche il fatto che ero impegnato, la gentil donzella aveva sfasciato già il fidanzamento del precedente partner. Come se dovesse rubare il papà alla mamma, considerate le dinamiche della sua famiglia di origine e l'età dei suoi partner (spesso più grandi di lei e non solo di qualche anno).

In seguito deve esserle piaciuto quello che ho proposto. Curioso del meccanismo che ho letto in alcuni articoli, secondo il quale una border si lega ad un narci, almeno finchè non si annoia, mi sono proposto a lei senza troppo coinvolgimento empatico. Come farlo? Bastava ricordare come aveva trattato chi era legato a lei. E, allora, perchè profondere umanità se poi questa ti viene fatta pagare? Poi ho sempre avuto l'impressione che a questa tipologia di persona, piacciano tizi (apparentemente) indistruttibili. Se sei coinvolto, non sei corazzato. Se la vedi come un videogioco porno, o un film o chediavolonèso, se sei capace di omettere quelle che tu chiami qualità interiori, a mio parere ti svaluta meno facilmente. Certo, alla fine si annoierà, ma quello è il suo inesorabile destino in ogni caso.

 

Vabbeh, in ogni caso le ho rifilato due rifiuti, due eject che le avranno segato per bene le gambe. Almeno per un bel po'.

[NiceGirl [Partecipante] 180]

4 ore fa, freefall ha scritto:

 

Apprezzo che hai omesso la questione del russare.

 

Mi è capitato di pensare per quale motivo sarei stato scelto, mi era stato chiesto da una persona con cui parlavo della vicenda e non saprei dare una risposta "misurabile". Non saprei davvero quali criteri oggettivi potrebbero essere stati usati. Forse il fatto di essere stato disponibile, senza secondi fini, e abbastanza utile, mi ha dato punti. Forse anche il fatto che ero impegnato, la gentil donzella aveva sfasciato già il fidanzamento del precedente partner. Come se dovesse rubare il papà alla mamma, considerate le dinamiche della sua famiglia di origine e l'età dei suoi partner (spesso più grandi di lei e non solo di qualche anno).

In seguito deve esserle piaciuto quello che ho proposto. Curioso del meccanismo che ho letto in alcuni articoli, secondo il quale una border si lega ad un narci, almeno finchè non si annoia, mi sono proposto a lei senza troppo coinvolgimento empatico. Come farlo? Bastava ricordare come aveva trattato chi era legato a lei. E, allora, perchè profondere umanità se poi questa ti viene fatta pagare? Poi ho sempre avuto l'impressione che a questa tipologia di persona, piacciano tizi (apparentemente) indistruttibili. Se sei coinvolto, non sei corazzato. Se la vedi come un videogioco porno, o un film o chediavolonèso, se sei capace di omettere quelle che tu chiami qualità interiori, a mio parere ti svaluta meno facilmente. Certo, alla fine si annoierà, ma quello è il suo inesorabile destino in ogni caso.

 

Vabbeh, in ogni caso le ho rifilato due rifiuti, due eject che le avranno segato per bene le gambe. Almeno per un bel po'.

Come sempre, il non detto è molto più eloquente di tutto il resto. Il punto che mi interessava (ma non sei tenuto ovviamente a togliermi la curiosità, eh) è perchè non sei riuscito (da come ho capito) a stabilire una relazione sana e costruttiva con un'altra donna, ad andare avanti, nonostante il risentimento ed il disprezzo che provi per lua tua ex 'abuser'

noto un sacco di studio e di riflessione da parte tua, su di lei, sui lati della sua personalità, ancora adesso che è finita e dovresti esserne immune. Sai un sacco di cose su di lei. Sai che si vede con la presunta 'ex tossica', ipotizzi che ci sia un che di sentimentale tra loro. Parli di averle segato le gambe. In realtà, non ne sei uscito. Non credo che tu voglia tornare con lei, ma nutri un che di ossessivo, un desiderio di punirla, di farle brutti tiri, un'attesa del ritorno e dell'occasione per somministrarle un'altra portata di disprezzo. Un desiderio di farle del male che ha una sorta di componente erotica. Ma il contrario dell'amore non è l'odio, è l'indifferenza. Dovrebbe essere insignificante per te ora che sai quello che non ti può dare. Non dico questo per puntare il dito, ma per farti notare che quest'atteggiamento è di ostacolo a tante altre cose piacevoli che potresti fare e incontrare nella vita.

 

[freefall [Partecipante] 3008]

49 minuti fa, NiceGirl ha scritto:

Come sempre, il non detto è molto più eloquente di tutto il resto. Il punto che mi interessava (ma non sei tenuto ovviamente a togliermi la curiosità, eh) è perchè non sei riuscito (da come ho capito) a stabilire una relazione sana e costruttiva con un'altra donna, ad andare avanti, nonostante il risentimento ed il disprezzo che provi per lua tua ex 'abuser'

noto un sacco di studio e di riflessione da parte tua, su di lei, sui lati della sua personalità, ancora adesso che è finita e dovresti esserne immune. Sai un sacco di cose su di lei. Sai che si vede con la presunta 'ex tossica', ipotizzi che ci sia un che di sentimentale tra loro. Parli di averle segato le gambe. In realtà, non ne sei uscito. Non credo che tu voglia tornare con lei, ma nutri un che di ossessivo, un desiderio di punirla, di farle brutti tiri, un'attesa del ritorno e dell'occasione per somministrarle un'altra portata di disprezzo. Un desiderio di farle del male che ha una sorta di componente erotica. Ma il contrario dell'amore non è l'odio, è l'indifferenza. Dovrebbe essere insignificante per te ora che sai quello che non ti può dare. Non dico questo per puntare il dito, ma per farti notare che quest'atteggiamento è di ostacolo a tante altre cose piacevoli che potresti fare e incontrare nella vita.

 

 

Non ho mai preteso si leggessero i miei precedenti post, ma ho già scritto che lei è stata la "lover".

Amante.

Significa che sono impegnato (e lo scrissi anche in qualche post sempre nello stesso thread "guida su narci etc. ...", lo dico unicamente perché questa info non sembri un coniglio estratto dal cilindro, così...).

 

Tu mi fai una domanda a cui nessuno qui ha mai risposto per esperienza diretta.

Siamo colleghi. In un posto di lavoro non immenso, i miei incarichi si intersecano con tutti gli altri (incarichi & persone).

Mi pare strano che sembri strano che "so cose di lei".

Una esibizionista in un piccolo "ufficio", con pettegoli/pettegole. Quando fai "analisi di clima" al fine della rilevazione dello stress correlato da lavoro, un elemento che viene valutato è il "gossip". Da noi è misurato come "alto". Io non cerco info, se volessi ho preparazione & mezzi per averle. Le info le fanno girare altri, scimmie volanti, pettegoli/e, curiosoni, etc (in ogni caso, gente che lavora con noi). Non posso non sapere cose di lei. E parimenti di molti altri/e che lavorano nello stesso posto.

Abbozzato lo scenario, parecchie volte qualcuno ha sentenziato (in passati post) che non ne ero "uscito". Sentenze che mancano di approfondimento, in pratica giudizi che non si appoggiavano su esperienze analoghe ma sono meri ragionamenti deduttivi. Insomma, se non hai pane da mangiare, prendi delle brioche e non lamentarti. Siamo quasi a livello di oroscopo del giorno. Non mi servono a molto questi interventi. Perchè nessuno è stato in una situazione uguale e quindi non sa che significa, che cosa innesca, che comporta lavorare con la ex "psy". Provocazioni, spionaggi, boicottaggi, e tanto, tanto altro. Tutto questo non è cosa da prendere con leggerezza. @purple pill ha descritto spesso uno scenario "difficile", io ce l'ho sul posto di lavoro.

Precisato questo (che non potevi sapere), è normale (è una reazione normale) non avere una gran simpatia per chi prova a distruggerti. Persino nei film per bambini, il cattivo alla fine ottiene la punizione che merita. Chi è non-ok, ottiene un esito non-ok. Quante volte lo avete visto? Centinaia?

Quanto al fare cose piacevoli, non è lo scrivere qualche post qui che me lo impedisce. Traduco: la mia vita non comincia e non finisce nei post scritti dal mio nickname.

Comunque, sono solo precisazioni. Apprezzo il tuo intervento. Mi piace l'energia che hai profuso nel realizzarlo.

 

 

[freefall [Partecipante] 3008]

6 ore fa, purple pill ha scritto:

Avresti voglia di spiegarmi un po’ meglio questa cosa?

A occhio mi pare interessante.

cmq credo sia un fenomeno che è presente in quasi ogni azienda. 

nella mia categoria professionale, che conta un numero francamente  inquietante di shampisti, mitomani & sparacazzate, credo che se si mettessero a fare queste rilevazioni - ma anche e soprattutto fuori dagli uffici e dalle aziende, tra i liberi professionisti - mi sa che la lancetta andrebbe davvero fuori giri

 

Nel mio ente (pubblico) funziona così; periodicamente, sulla intranet, viene resa disponibile la rilevazione per un tot. di giorni. In pratica si accede ad una applicazione tramite le credenziali personali che ognuno di noi ha. Scrivono che non saremo tracciati. La partecipazione è volontaria. L'indagine del rischio stress lavoro-correlato ha come scopo la prevenzione e la riduzione dello stress presente sul luogo di lavoro. Una volta che viene conclusa (quando finisce il periodo nel quale è aperta), si traggono le somme. In pratica si realizza una indagine sul clima e questo permetterà di capire come siamo messi.

La questione "gossip" mi fu illustrata ad una riunione regionale di comunicatori interni. Ci fu spiegato sinteticamente che potevano noi stessi farci empiricamente un'idea del livello di stress lavoro correlato osservando la presenza del gossip e la sua portata. Un posto di lavoro dove si sparla dei colleghi, dei superiori e dei sottoposti, un posto dove lo sparlare incrina o lede l'immagine e la reputazione di qualcuno, è un posto dove sarà difficile fare un buon lavoro di gruppo (immagino quanto sia difficile avere interazioni e interdipendenze produttive se regna il disagio).

Una cosa paradossale, che notai alcuni anni fa, quando fui coinvolto dalla dirigenza per la compilazione di un report inerente queste rilevazioni di stress, fu che si considerava stressante fare un solo lavoro (avere un solo incarico). Avrei preso il questionario per urinargli sopra. Nella nostra sede gran parte di noi aveva anche tre incarichi e lo stress, secondo noi (ne parlammo fra colleghi) è maggiore se devi fare più cose non collegate fra loro, piuttosto che una. Anche perché se hai tre incarichi puoi essere richiesto in tre posti nello stesso momento. E in uno di questi, quello che metti terzo, sarai in ritardo. E ti toccherà pure giustificarti, proprio per evitare lo sparlare facile di altri (chi lavora può sbagliare, se poi lavori di fretta è più probabile).

Nel mio ente, negli ultimi anni è stato potenziato un organo che prevede la disponibilità di colleghi, specialisti in materie fra le quali psicologia e counseling ma non solo, al fine intervenire, contrastare, eliminare situazioni tipo mobbing, burnout, molestie, discriminazioni di genere, etc.

Ho conosciuto un paio di persone, due colleghe, che ci lavoravano in questo organo (è un gruppo di circa 20 persone) ed erano veramente valide. 

 

 

[freefall [Partecipante] 3008]

6 ore fa, purple pill ha scritto:

@freefall

L’idea secondo me è buona.

sulla cosa dei tripli incarichi ci stenderei un bel velo pietoso, mi pare la classica operazione di mungitura.

c’è una cosa però che è particolarmente interessante.

Tempo fa, mi pare sull’economist, lessi un articolo in cui si parlava di qualcosa tipo “la fine dei giorni di gloria per i sociopatici nel mondo corporate” (che puoi si può tranquillamente estendere al mondo degli uffici e del terziario, visto che la matrice è quella).

in pratica, tra le tante cose, leggevo che le grandi corporation - che per anni hanno permesso e spesso perfino incoraggiato la scalata al vertice da parte di personalità antisociali - ora stanno iniziando a svegliarsi circa gli innumerevoli problemi che sul medio termine ciò pone in termini di produttività, serenità e lavoro di squadra.

 E per questo, da una parte stavano iniziando a introdurre dei filtri in ingresso tramite test psicoattitudinali; mentre dall’altra, a livello interno, si parlava proprio di indagini tipo quella di cui scrivi tu.

li per li pensai che, ora che ci arrivavamo pure in Italia, campa cavallo 🐴.

E invece quello che racconti mi pare proprio un passo in quella direzione

 

Qualcosa si inizia a vedere, rimangono però (mia opinione riferita al quanto conosco direttamente) ancora da fare parecchi passi.

Faccio qualche esempio. In una selezione per assegnare incarico di comando per un determinato reparto, incarico retribuito in aggiunta allo stipendio, un collega (ex amico) che per me è un narci, è stato silurato nel colloquio con lo psicologo. Bene...

Un incarico mi è stato assegnato per nomina (incarico che non comporta nemmeno un cent in più). Secondo me doveva essere messo ad interpello mentre invece il dirigente lo ha rifilato a me che mai mi sognerei di chiederlo. In questo modo sono stati esclusi tutti/e coloro che sarebbero stati disponibili a riceverlo. In alcune procedure di conferimento incarichi (retribuiti oltre allo stipendio), gran peso ha il colloquio con la commissione esaminatrice. Una collega che ha un dottorato di ricerca e delle pubblicazioni di buon livello (in pratica non è inferiore a vari docenti universitari ordinari che mi è capitato di conoscere), occupa un livello a cui si accede col diploma ed è diretta da gente che ha una laurea in meno (il ddr) e nessuna pubblicazione. E meno anni di esperienza lavorativa.

Si sono fatti molti passi in avanti in 20 anni. E ne rimangono ancora...

[SoloWing [Lurker] 0]

Il 4/8/2020 alle 23:34 , Unknown88 ha scritto:

Ciao ragazzi mi trovo in difficoltà nel gestire una relazione, volevo un vostro parere.

Breve intro sulla ragazza in questione: bella, bellissima, sull’8.5, modella, alta e gran bel fisico, 22 anni lei, idem io.

Lei molto conosciuta da quando siamo piccoli, fama non delle migliori, sapevo bene chi fosse ma lei non conosce me. 
Un mese fa ad un compleanno organizzato da un amico (non frequenta il nostro gruppo, era una bella festa con 150 persone e la voce è arrivata anche a lei che si è presentata con un’amica) sul finire della serata la vedo, le vado incontro e le infilo un cubetto di ghiaccio nel reggiseno. Lei ne prende un altro e me lo infila nel cazzo. Provo a baciarla ma si scansa e dopo cinque minuti finisce la festa e la cosa finisce lì. La stessa sera avevo già baciato altre due + blowjob da un’altra quindi ero relativamente sereno e la lascio andare.

Settimana successiva organizzo un’altra festa a casa di un amico, 250 persone, e si ripresenta lei. Stessa mossa del cubetto di ghiaccio della settimana precedente, lei ride e reagisce allo stesso modo. Ci ignoriamo tutta la sera se non per un cocktail e una breve chiacchierata insieme fino a quando all’1 la polizia ci obbliga a staccare la musica e andare a casa. Salgo al primo piano dove c’era il bar e la trovo li, scambio di sguardi intenso, la spingo in un angolo e iniziamo a baciarci fortissimo, le sposto un po’ il vestitino e inizio a masturbarla fortissimo. Non mi si fa duro perché non riesco a scopare davanti a tanta gente, anche se in un angolino al buio, quindi non la scopo e dopo poco il proprietario di casa nonché mio amico mi chiede di uscire. 
La prendo in braccio per le scale, usciamo fuori ci allontaniamo un po’ dalla folla e la faccio squirtare con le dita, dopodiché la sua amica voleva andarsene che l’indomani dovevano alzarsi presto quindi mi lascia il suo numero, io il mio e se ne va.

Le scrivo il giorno dopo ed erano già a 300km a fare un giro per la regione, sarebbero tornate dopo una settimana. Quindi smetto di scriverle dopo aver chiacchierato un po’.

Quando torna mi scrive che era tornata, ci vediamo, scopiamo e iniziamo a sentirci.

Sesso una meraviglia, lei molto presa mi scrive continuamente che vuole scoparmi, che non le succedeva di voler scopare così tanto una persona da un sacco di tempo ecc.

Entra molto in confidenza e parliamo di tutto, in passato ha provato esperienze lesbo, droghe di tutti i tipi che a volte Continua a usare ecc.

Si vede che è pazza, una di quelle folli ma intriganti da fare schifo.

Tra le mille cose di cui parliamo mi racconta che è stata in terapia da uno psicologo che le ha diagnosticato un disturbo borderline. Mi si alzano le antenne, ho già letto il post sul forum sulle borderline e quindi corro ai ripari.

Lei si fa dominare completamente dalle emozioni negative e stacca completamente te il cervello. Irrazionalità pura.

Non so come comportarmi, prima volta che sono così in difficoltà. Dovrei continuare a scoparla senza impegno ma è così intrigante che ho paura mi fotta. Vado con i piedi di piombo.

Come mi consigliate di agire?

mi trovo in una situazione molto simile ma con una ex-ragazza che, pur non avendo gli strumenti clinici per poterla categorizzare come borderline ecc, presenta tutto il pacchetto di caratteri per far drizzare le antenne (mancanza della famiglia, autolesionismo, droghe, dissolutezza, ambiguità ecc.). sono stato legato a lei per quasi 3 anni, ed è stata la mia prima ltr in un momento di forte debolezza nella mia vita. il risultato è che nonostante l'abbia lasciata per sopravvivenza, a distanza di anni ancora finisco per rientrare nella sua orbita a causa di una forte dipendenza emotiva e probabilmente per alcune debolezze del mio carattere. Queste persone sono come la cocaina e probabilmente per alcuni risultano una risposta facile alla ricerca di forti stimoli. il mio consiglio è lasciare perdere alla stragrande, non ne vale la pena. Poi come ti hanno consigliato altri utenti molto dipende dal tuo carattere ma se pensi di avere anche un minimo di coinvolgimento nella cosa, lascia perdere. Finirai per perdere la lucidità e in quel momento arriveranno le coltellate.... e che coltellate! 

[Mylittlesunshine88 [Partecipante] 140]

Complimenti!! Comunque penso che una vera borderline non si definirebbe mai come tale né tantomeno verrebbe a raccontarti che gliel'hanno diagnosticato. Questa mi sembra che piuttosto cerchi molte attenzioni (delle due più istrionica) e che semplicemente stia passando un periodo un po' adolescenziale. Sicuramente una persona instabile... Tuttavia sembra presa da te. A te la scelta, o prosegui e ti diverti vivendo il presente oppure lasci stare. Comunque io ti consiglio di vivertela comunque, mi sembra innocua alla fin fine. Al massimo ti fa solo un po' di stalking. Dai avete 22 anni mica vi sposate domani.... 

Modificato 15 Agosto 2020 da Mylittlesunshine88