Condannato a soffrire

[Orph [Élite] 11465]

3 minuti fa, Border ha scritto:

Puoi spiegare meglio, in altre parole? 

Che questo è un concetto "infantile" di maschio non adulto:

4 minuti fa, Border ha scritto:

L'emblematico senso di delusione post orgasmo non è un fattore discriminante che io contemplo quando parlo di una ricerca titanica di un desiderio di coppia esclusivo incondizionato e eterno. 

Mentre se lo sostituisci con la consapevolezza che la capacità di amare non comporta per forza di cose l'esclusività e in ogni caso si ama nel momento ma rimanere proiettati verso "l'eterno" sostanzialmente non vuol dire molto (passato e futuro sono proiezioni mentali ma non esistono, esiste il qui e ora) ti dovrebbe migliorare il modo in cui vivi i rapporti.

E' uno switch non semplice da fare comunque partendo dalla tua condizione mi pari molto radicano in questa cosa che è quasi un'idea che ti sei costruito attorno per rafforzarti.

Ma non è sana come cosa.

Dovresti chiederti cosa rende per te necessario pensare a questa ricerca "titanica" (interessante scelta di terminologia che mi rafforza l'idea che in questo "ideale" ci sguazzi anche un pò per "mossa").

 

[Orph [Élite] 11465]

10 minuti fa, Border ha scritto:

C'è, per esperienza vissuta di qualcuno o indiretta, una eventualità in cui succede che quel trasporto della prima fase, che ovatta tutto il resto attorno a sé e quindi anche gli impulsi esterni, si prolunga negli anni e anni?

No perchè non siamo fatti per questo, non ci saremmo evoluti come specie se ognuno avesse preso una e ci fosse rimasto tutta lavita, tutti per tutto sempre.

Ci serve la diversità per progredire.

Poi che una cosa possa durare anni è possibilissimo ma con diversi presupposti, la parte iniziale puoi trovarla ogni volta nella prossima donna.

Se togli di mezzo l'assoluto (che è irreale e quindi infantile di per se) quello che resta è reale e molto più interessante.

 

[Border [Lurker] 5]

10 minuti fa, Orph ha scritto:

Dovresti chiederti cosa rende per te necessario pensare a questa ricerca "titanica" (interessante scelta di terminologia che mi rafforza l'idea che in questo "ideale" ci sguazzi anche un pò per "mossa").

 

Questo è il fulcro. Ma non sento l'esigenza di stare lì a indagare, non la sentivo dopo anni e anni, e anni di esperienze, se non stavolta, che sto provando un senso di bene incondizionato nei confronti di questa donna che, a sua volta, sembra andare oltre ogni cosa fino a dove sono io seppure senza cognizione di causa. E tutto questo mi mette nelle condizioni di fare chiarezza. 

Sì, la visione titanica e quasi morbosa diciamo che non è stata una mossa ma si è rivelata essere di conseguenza una forte attrazione per il sentimentalismo delle donne, a fare leva nella loro profonda attitudine a inseguire il bello e impossibile dannato di amore, e io ho potuto usarla come arma spesso. 

[Orph [Élite] 11465]

9 minuti fa, Border ha scritto:

Questo è il fulcro. Ma non sento l'esigenza di stare lì a indagare, non la sentivo dopo anni e anni, e anni di esperienze, se non stavolta, che sto provando un senso di bene incondizionato nei confronti di questa donna che, a sua volta, sembra andare oltre ogni cosa fino a dove sono io seppure senza cognizione di causa. E tutto questo mi mette nelle condizioni di fare chiarezza. 

Scendo un attimo "di livello" ma non per banalizzare bada bene:

potrebbe essere che visto che non ti era mai capitato di provare certe cose il fatto stesso che questa ragazza ti smuova qualcosa di "inaspettato" questo ti metta paura di dover perdere sensazioni che pensavi di non poter provare mai?

11 minuti fa, Border ha scritto:

Sì, la visione titanica e quasi morbosa diciamo che non è stata una mossa ma si è rivelata essere di conseguenza una forte attrazione per il sentimentalismo delle donne, a fare leva nella loro profonda attitudine a inseguire il bello e impossibile dannato di amore, e io ho potuto usarla come arma spesso.

Chiaro, ora però rischi che la tua "stessa arma" ti si ritorca contro.

Io sarei dell'idea di provare a smettere di spingere la tua mente cosi avanti e tentare di ancorarti al presente, altrimenti sarebbe un grosso peccato perdere anche questo momento di bellezza.

Sono cosi rari.

 

[Border [Lurker] 5]

12 minuti fa, Orph ha scritto:

Scendo un attimo "di livello" ma non per banalizzare bada bene:

potrebbe essere che visto che non ti era mai capitato di provare certe cose il fatto stesso che questa ragazza ti smuova qualcosa di "inaspettato" questo ti metta paura di dover perdere sensazioni che pensavi di non poter provare mai?

Chiaro, ora però rischi che la tua "stessa arma" ti si ritorca contro.

Io sarei dell'idea di provare a smettere di spingere la tua mente cosi avanti e tentare di ancorarti al presente, altrimenti sarebbe un grosso peccato perdere anche questo momento di bellezza.

Sono cosi rari.

 

Il problema nasce da come è iniziato questo rapporto, in un modo che ha risvegliato quella parte di bambino mettendola in primo piano, il che è stato facile perché in primo piano già non c'era uno espansivo che ama il mondo e le donne, ma una specie di misantropo, disilluso e apatico. 

È iniziato a lungo senza sessualità, con delicatezza, compagnia, pace, ore in giro in auto, lei ad ascoltarmi e io ad apprezzarla. Ha rievocato un mondo puro. Infatti poi il sesso ha cominciato a "sporcare tutto" diventando direi disastroso, seppure godibile. 

Scendendo anche io di livello:

non ho bisogno di credere nella favoletta per scopare. Ma nemmeno di creare una favoletta per una donna o tollerare che lei la crei su di me. Stare là a giocare a sedursi per inzuppare, tira e molla, fatti spazio tra altri, mostra il tuo valore e tutto. Ho passato anni a inginocchiare donne, ma per deformazione mentale e per il gusto di farlo. Ora sono stanco e sdogliato. Sono tipo che se volessi fare sesso andrei a prostitute o snaserei una occasione selvaggia che non implica relazionarsi e mi ci fionderei senza effetti collaterali. 

Il sesso per me non è un pallino. E soprattutto il sesso contemporaneo è uno sbattimento sopravvalutato. 

Credo che con questa persona ci sia qualcosa di esistenzalmente simbiotico, e questo mi fa presagire che non smetteremo mai di volerci bene, di pensarci profondamente. Ma non posso pensare che questo un giorno si dissoci da parte mia e sua dal nostro sé animale, e che questo ci porti altrove. 

La tua visione è simile alla mia. Inglobare tutto quello che spinge fuori da una coppia nel flusso di coppia così che niente peserà come un tradimento o un torto o una mancanza, ma che tutto sia un condimento per questo rapporto. Una specie di coppia aperta, ma che lo è per necessità intrinseca alla biologia, e non per perversione, lussuria o cultura. 

Non è facile. Sicuramente ho un problema io a non godermi il presente che anzi rovino proiettando lei in queste prospettive scomode future prima del tempo. Ma su questo l'ho ragguardata fin sa subito, che non funziono bene come essere umano. Ma è servito solo ad affascinarla ancora di più. 

[Sonya [Partecipante] 436]

@Border Penso che tu abbia tanta paura. Anzi, sei proprio terrorizzato da ciò che non conosci e ciò che non puoi controllare.

Quando ci addentriamo nel mondo emozionale e relazionale, si prende il pacchetto completo: eros e tanathos.

continui a sottolineare il fatto che lei si sia presa di te e del tuo essere "sadico" "che non funzioni bene come essere umano" "cinico", ecc.

Ne sei così sicuro?

sicuro che in realtà lei non si sia presa di una parte che è riuscita a vedere e che te ignori o che cerchi di nascondere per portare avanti questa sorta di "sovrastruttura" che hai?

[ArmandoBis [Partecipante] 5477]

Il 12/8/2020 alle 16:45 , Border ha scritto:

(...)

Il mio cruccio nasce innanzitutto da una incapacità mia di godere di quelle sensazioni di passione e trasporto che caratterizzano la fase iniziale di un rapporto, come se mi dessero cocaina senza che io ne senta gli effetti, come se mi derealizzassi, perché sono cresciuto fissato sul pattern mentale che tutto finirà

(...)

Che sia grazie a circostanze, a indoli, magari anche deviazioni ormonali, a un lavoro di impegno da parte di uno dei due a sedurre continuamente ecc. 

 

Sonya ti ha dato un'ottima risposta, che io condivido in toto.

Ma il punto è un altro. Se il problema è quello che indichi - una difficoltà a essere coinvolto in quello che fai - la durata e/o la solidità di una relazione c'entrano poco.

Si possono avere relazioni piatte e/o insoddisfacenti che durano una vita o relazioni più brevi ma appaganti.

 

[Alexis2 [Donna] 4540]

Il 12/8/2020 alle 18:03 , Sonya ha scritto:

Anzi, sei proprio terrorizzato da ciò che non conosci e ciò che non puoi controllare.

Io ci vedo anche tanta consapevolezza oltre che paura

 

[ArmandoBis [Partecipante] 5477]

1 ora fa, ArmandoBis ha scritto:

Sonya ti ha dato un'ottima risposta, che io condivido in toto.

Ma il punto è un altro. Se il problema è quello che indichi - una difficoltà a essere coinvolto in quello che fai - la durata e/o la solidità di una relazione c'entrano poco.

Si possono avere relazioni piatte e/o insoddisfacenti che durano una vita o relazioni più brevi ma appaganti.

 

Pardon, non avevo letto la tua ultima risposta ad Orph.

Effettivamente, poni un problema complicato, su cui non saprei proprio cosa dire.

Nel tuo discorso, il sesso diventa la variabile che rischia di fare sballare l'equazione. Però sai benissimo che il sesso permea tutto; se togliessimo il sesso, tutte le relazioni, anche quelle familiari e amicali, perderebbero di significato.

Il problema, quindi, non è il sesso, ma l'instabilità delle relazioni umane, che non è diversa da ciò che avviene intorno a noi.

La natura non è stabile, ma in perenne mutamento.

[Sagittair [Partecipante] 1423]

Ti posso dire solo una cosa @Border, fai un favore a tutti quanti e soprattutto a te stesso. Scendi da quel cazzo di piedistallo.

Non sei speciale, non sei bacato, sei come tutti gli altri. E non c'e proprio niente di male.

Il tuo problema è che vivi nella presunzione di essere "diverso" dagli altri perché hai una paura fottuta di metterti in gioco...