To go or not to go

[ArmandoBis [Partecipante] 5477]

1 ora fa, Camouflage ha scritto:

 @Alexis2(...)

Le persone non sono scatole, che puoi aprire per guardarci dentro: non avrai mai la totale conoscenza di tua madre, di tuo fratello, della tua migliore amica, del tuo ragazzo, di tuo marito (forse neanche di te stessa: personalmente sto ancora imparando). E questo a prescindere da quanto siano sinceri ed aperti i vostri rapporti e da quanta disponibilità ci sia dall'altra parte a rendersi trasparenti.

(...)

Da incorniciare.

Tempo fa uscì un film intitolato Angi Vera, sull'Ungheria del secondo dopoguerra.

I recensori parlarono di rappresentazione del periodo staliniano, ma non avevano capito un cazzo.

Il sistema descritto dal film era stato messo in piedi da giovani dirigenti comunisti, intelligenti, brillanti e disinteressati.

La regola fondamentale era molto semplice, e apparentemente logica: dire sempre e comunque la verità.

Risultato: un disastro.

[Alexis2 [Donna] 4540]

40 minuti fa, porchetta ha scritto:

Probabilmente tanti non hanno mai avuto occasione di sperimentare rispetto e sincerità totale tra 2 partner/persone.... ma chi lo ha provato non riesce più a tornare indietro , e una cosa come questa , per molti banale , invece io la trovo fondamentale.

Ma serve ragionare con cazzo e cervello esattamente sullo stesso piano , non molto comune.

Non paragonerei mai la tua storia, profonda e importante, alle mie uscite con questo ragazzo, ma il concetto di base che hai scritto lo condivido pienamente 

 

43 minuti fa, porchetta ha scritto:

la questione non è stata posta cosi 

Esattamente questo Porch

.. affinità ❤️

[porchetta [Partecipante] 1903]

Assolutamente @Alexis2  , è un discorso generale , un concetto di base, mi riferivo a questo

[enzo891 [Partecipante] 215]

2 ore fa, Camouflage ha scritto:

Ciao @Alexis2,

Dici di essere “tranquillissima”, ma non lo appari quando una delle opzioni è silurarlo senza nemmeno parlargli e questo mi fa temere che l'impulsività possa avere la meglio sulla ragionevolezza e sui tuoi stessi desideri.

Ho provato a spiegargli che quanto esposto è contraddittorio in molte fasi:
sono "tranquillissima", "non sono legata"
E poi quasi non vuoi vederlo più perchè ha mentito.
Questa persona ti ha delusa, quindi non puoi dire che non ti fa né caldo né freddo.

Ora ci racconterai nuovamente che il problema non è che lui si scopava la sua ex, ma è che tu sei un idealista e non accetti omissioni/bugie in nessun caso.
Alexis prova a ragionarci su, io e molti altri ti abbiamo spiegato che questo concetto è utopistico.

In particolare @Camouflage è stata chiarissima qui:

 

2 ore fa, Camouflage ha scritto:

Non sto dicendo che tu debba abdicare al concetto di sincerità che, condiviso, può regalare esperienze relazionali meravigliose. Le persone non sono scatole, che puoi aprire per guardarci dentro: non avrai mai la totale conoscenza di tua madre, di tuo fratello, della tua migliore amica, del tuo ragazzo, di tuo marito (forse neanche di te stessa: personalmente sto ancora imparando). E questo a prescindere da quanto siano sinceri ed aperti i vostri rapporti e da quanta disponibilità ci sia dall'altra parte a rendersi trasparenti.

Accetta il fatto che ogni persona abbia un mondo dentro di sé, che può decidere di condividere con te in qualche percentuale. Maggiore sarà la tua disponibilità a comprendere che può essere parziale, maggiore sarà la probabilità che tu possa attirare la spontanea confidenza e sincerità delle persone.

Vorrei capire piuttosto chi la supporta questa teoria cosi estrema in quale realtà vive.
Credete che le persone intorno a voi non vi abbiano. mai omesso nulla? Che siano stati sempre trasparenti?
Se in qualche occasione l'hanno fatto non vuol dire che voi avete sbagliato persona con cui interagire/passare il vostro tempo.

Si tratta solo di accettare il modo in cui siamo fatti, la nostra umanità che è fatta di difetti, debolezze e anche di ragionamenti contorti.
Accettare quindi che "talvolta" una persona dica una bugia o faccia proprio una cazzata, significa rispettare il suo lato umano e di conseguenza tè stessa.
Non bruciare tutte le persone che hanno per motivi di insicurezza, debolezza o qualsiasi altro fatto che non possiamo sapere ti hanno detto una cosa non vera.





 

[Alexis2 [Donna] 4540]

16 minuti fa, enzo891 ha scritto:

Questa persona ti ha delusa, quindi non puoi dire che non ti fa né caldo né freddo.

Provo a spiegartelo l'ultima volta poi é evidente che non ci capiamo. E va bene lo stesso

Mi ha deluso la bugia, non il fatto che si scopasse altre, cosa che GIÀ sapevo 

C'è differenza

19 minuti fa, enzo891 ha scritto:

Si tratta solo di accettare il modo in cui siamo fatti, la nostra umanità che è fatta di difetti, debolezze e anche di ragionamenti contorti.

Sono d'accordo

[Alexis2 [Donna] 4540]

37 minuti fa, enzo891 ha scritto:

Si tratta solo di accettare il modo in cui siamo fatti, la nostra umanità che è fatta di difetti, debolezze e anche di ragionamenti contorti.

E mi preme sottolineare un'altra cosa 

A me non interessa farmi dire le cose. Non interessa cambiarlo. Non interessa forzarlo a dire la verità. NON mi interessa 

Il discorso riguarda solo me. Tant'è che non volevo nemmeno vederlo. Non mi interessa nemmeno il motivo del perché mi ha mentito

La mia unica domanda é stata: "Alexis ti interessa frequentare qualcuno che ti ha risposto con una stronzata?" 

Si o no 

Ora visto che abbiamo trascorso dei bei momenti insieme ci sta che gli dica che non mi interessano le stronzate 

Non ho nemmeno intenzione di chiedere il perché ma di dirgli solo quello 

Il discorso di @Camouflage é giusto, ma adatto appunto a qualcuno che pretenderebbe di sapere o cambiare l'altro

Io quelle fasi le ho superare anni fa. 

Posso controllare solo i miei comportamenti e decidere con chi stare. Fine

[Orph [Élite] 11465]

19 ore fa, enzo891 ha scritto:

Quindi esiste un tipo di rapporto dove i due si dicono sempre la verità, scopano bene e stanno bene insieme anche per fare altro e nonostante ciò nessuno ha pensato ad avvicinarsi di più?

Si esistono se tu non lo hai provato non significa che non ci sia.

19 ore fa, enzo891 ha scritto:

Se il rapporto mi fa sta bene, lo cerco.        --           dici che vi sentite/vedete occasionalmente

Le variabili temporali sono relative, due stanno bene si cercano ma non è detto che deve essere sempre. 

19 ore fa, enzo891 ha scritto:

Se il rapporto mi fa star bene mi può creare un minimo di dipendenza emotiva.

No per niente, se sei centrato non è detto anzi.

20 ore fa, enzo891 ha scritto:

Se il rapporto mi fa star bene provo ad averne il possesso.

Questo se il rapporto è malato, non si possiedono i rapporti e non si possiedono le persone.

20 ore fa, enzo891 ha scritto:

Ma l'intimità è tale quando si crea tra DUE e solo quelle due persone. E' esclusiva.

E' una cazzata, l'intimità si crea tra due persone ma questo non implica IN NESSUN MODO che io non possa avere un'altra intimità con un'altra persona.

Nello stesso tempo.

 

[Orph [Élite] 11465]

5 ore fa, BrianBoru ha scritto:

Cerrrrrto

"Sia da parte sua che mia non c'è quest'intenzione" (cit. Alexis2)

Mi chiedo se, anche solo essendo consapevoli della vostra totale incapacità di fare ragionamenti razionali, i rapporti uomo/donna potessero migliorare.

 

Guarda che ti ha detto sono d'accordo che i rapporti profondi nascono cosi senza programmare.

Non ti ha detto quindi che quello che ha in questo momento col tipo sia di quel tipo di rapporto li.

Va bene che non sono razionali ma anche noi prima di sparare cerchiamo di comprendere il testo un minimo.

Parlava dei rapporti in generale non di quello specifico.

 

[Orph [Élite] 11465]

5 ore fa, BrianBoru ha scritto:

Il piano superficiale di una relazione non esiste. E' una invenzione a cui credono le donne e ormai tanti uomini.

In realtà lo schema è semplice

1 ti scopo

2 ho voglia di riscoparti perchè con te sono stato bene ? Se sì torna al punto 1 altrimenti vai a punto 3

3 ciaone

 

Se rimani intrappolato nel loop tra i punti 1 e 2 sei in una relazione profonda 

Tutto ciò non è programmabile a meno che non ci si voglia reprimere.

Non sono d'accordo in realta penso sia piuttosto:

1 ti scopo

2 ho volgia di riscoparti perchè sono stato bene allora:

vado al punto 1 oppure al punto 2b:

2b: ti ho scopato tanto ma ora sono anche stanco di scopare quindi comincio pian piano a vedere come è stare con te senza la "droga" dello scopare:

da qua se mi piace ancora si procede con 

RAPPORTO PROFONDO

altrimenti 

3 ciaone

Direi che se non ci metti questa aggiunta non si spiega l'80% delle cause di fine delle storie 

 

[enzo891 [Partecipante] 215]

5 minuti fa, Orph ha scritto:

Si esistono se tu non lo hai provato non significa che non ci sia.

Punti di vista.
Per me non esistono, forse io non so esprimerlo bene.
Guarda lo schema che qualche post fa ha scritto @BrianBoru

 

12 minuti fa, Orph ha scritto:

 

Le variabili temporali sono relative, due stanno bene si cercano ma non è detto che deve essere sempre. 

Anche lo "star bene" è relativo per cui le cose che dici possono essere giuste nell'ordine in cui ti interpreti lo star bene in un modo diverso dal mio.
Per me "star bene" con una persona è totalitario, ed implica una vicinanza in varie sfumature sessuali/emotive per cui una connessione è inevitabile.
Cosi com'è inevitabile che questo star bene (come lo intendo io) non possa restare "occasionale".