capire comportamento uomo ambiguo

[BrianBoru [Partecipante] 6324]

2 ore fa, florenza87 ha scritto:

Lo ricarica dalla voglia di rivedermi? Nel senso che il desiderio si riaccende con l'assenza?

Più o meno sì. Ridiventi nuova.

2 ore fa, florenza87 ha scritto:

Prima ci vedevamo spessissimo però

Certo. Non è che ci si scoccia in un paio di giorni

[Orph [Élite] 11465]

15 ore fa, ArmandoBis ha scritto:

Questo perché gli animali sono regolati dall'istinto. L'uomo no.

Stai confondendo il motore base che è l’istinto con le eventuali sovrastrutture che sono presenti nell’uomo che ha una struttura cerebrale complessa.

Mettila così noi siamo regolati ANCHE dall’istinto gli animali solo da quello.

ma non puoi sostenere che in noi questo sia assente non lo puoi sostenere perché è sbagliato da un punto di vista scientifico.

Possiamo discutere su come questo istinto sia rivolto e complicato dalla nostra struttura cerebrale ma non sostenere che questo sia assente.

La one itis dipende sia dal fatto che spesso chi ci finisce è in scarsità ma anche altri aspetti della personalità che coinvolgono attaccamento  dipendenze e paure dell’abbandono.

Non è ovviamente correlato solo all’istinto di fare sesso.

Comunque è molto semplice gli animali e noi abbiamo in comune il bisogno istinto di riprodurci (veniamo tutti dalla evoluzione).

Nel momento in cui la nostra specie sviluppa una architettura cerebrale in grado di auto consapevolezza le cose si complicano ma non è che quel bisogno primario svanisca quello resta.

A me pare una evidenza scientifica inconfutabile e non capisco che senso abbia negarla (se la neghi devi presupporre un meccanismo per cui evolvendoci noi abbiamo perso l’istinto di riproduzione, ma non lo so non credo che tu possa sostenere che la maggior parte del genere umano non cerchi questo è sotto gli occhi di tutti).

Davvero non capisco la Ragione di sostenere questa teoria strampalata che complica inutilmente una cosa semplice🤷‍♂️

[ArmandoBis [Partecipante] 5477]

2 minuti fa, Orph ha scritto:

Stai confondendo il motore base che è l’istinto con le eventuali sovrastrutture che sono presenti nell’uomo che ha una struttura cerebrale complessa.

Mettila così noi siamo regolati ANCHE dall’istinto gli animali solo da quello.

ma non puoi sostenere che in noi questo sia assente non lo puoi sostenere perché è sbagliato da un punto di vista scientifico.

Possiamo discutere su come questo istinto sia rivolto e complicato dalla nostra struttura cerebrale ma non sostenere che questo sia assente.

La one itis dipende sia dal fatto che spesso chi ci finisce è in scarsità ma anche altri aspetti della personalità che coinvolgono attaccamento  dipendenze e paure dell’abbandono.

Non è ovviamente correlato solo all’istinto di fare sesso.

Comunque è molto semplice gli animali e noi abbiamo in comune il bisogno istinto di riprodurci (veniamo tutti dalla evoluzione).

Nel momento in cui la nostra specie sviluppa una architettura cerebrale in grado di auto consapevolezza le cose si complicano ma non è che quel bisogno primario svanisca quello resta.

A me pare una evidenza scientifica inconfutabile e non capisco che senso abbia negarla (se la neghi devi presupporre un meccanismo per cui evolvendoci noi abbiamo perso l’istinto di riproduzione, ma non lo so non credo che tu possa sostenere che la maggior parte del genere umano non cerchi questo è sotto gli occhi di tutti).

Davvero non capisco la Ragione di sostenere questa teoria strampalata che complica inutilmente una cosa semplice🤷‍♂️

Già hai dovuto ammettere che l'istinto funziona diversamente nell'uomo e nell'animale.

Secondo me nell'uomo non c'è più. Alcuni desiderano riprodursi, altri no. Tu sostieni perché all'istinto si è sovrapposto altro.

Secondo me invece l'uomo l'istinto lo ha perso proprio.

Il desiderio di paternità o maternità può esserci o non esserci, può venire a una certa età, ma non è un istinto. Questa almeno è la mia opinione (infatti, quando le società diventano più complesse e l'individuo è più autonomo e si affranca dalle convenzioni sociali, decide lui in base alle proprie personali preferenze).

[Orph [Élite] 11465]

10 minuti fa, ArmandoBis ha scritto:

Secondo me invece l'uomo l'istinto lo ha perso proprio.

È questo che non comprendo del tuo discorso.

Ma questo è un tuo pensiero una tua convinzione e non ho intenzione di provare a farti ragionare oltre ci sta.

Per me è contrario al pensiero scientifico tanto quanto un terrapiattista ma lo capisco che non posso convincere un terrapiattista che la terra è tonda.

In ogni caso mi piace confrontarmi pure se si parte da posizioni molto distanti.

Comunque per rispondere alla prima tua affermazione non ho mai sostenuto che l’uomo sia regolato solo dagli istinti non lo penso ne credo sia una cosa sostenibile semplicemente si è evoluto e sopra ci si è costruito altro.

Sono molto convinto che sia una spiegazione logica Occam approved e lineare molto più che sostenere che abbiamo perso il nostro legame più profondo con l’evoluzione della vita.

 

[Orph [Élite] 11465]

18 minuti fa, ArmandoBis ha scritto:

Alcuni desiderano riprodursi, altri no.

Scusa mi ero perso questa:

ma me lo sai dire dove li vedi questi esseri umani che non vogliono riprodursi?

Che non vuol dire fare figli, vuol dire che non vogliono accoppiarsi con altri esseri umani...

 

[BrianBoru [Partecipante] 6324]

Mi sforzo di comprendere perché la specie umana sarebbe diversa dalle migliaia di specie presenti sulla terra

[Orph [Élite] 11465]

1 minuto fa, BrianBoru ha scritto:

Mi sforzo di comprendere perché la specie umana sarebbe diversa dalle migliaia di specie presenti sulla terra

Esatto è inutilmente complicato🤷‍♂️

[Back Door Man [Élite] 11694]

Riporto le definizioni di istinto e pulsione.

 

ISTINTO:

"L'istinto, o comportamento innato, è la tendenza intrinseca di un organismo ad eseguire o mettere in atto un particolare comportamento.

Sono comportamenti automatici cioè non sono frutto di apprendimento né di scelta personale. L'istinto ha un rapporto piuttosto rigido con ciò che desidera e a cui mira, difficilmente ottenendo soddisfazione da un oggetto diverso.

In psicoanalisi si distingue dalla pulsione in quanto questa mira alla soddisfazione dei propri bisogni (fame, sonno, sesso) basandosi su schemi appresi tramite interazione continua tra individuo ed ambiente e senza obiettivi particolari (per esempio, l'istinto omicida spinge ad uccidere in modo improvviso ed inatteso, con un oggetto-vittima ben preciso in mente, come nei delitti passionali; la pulsione omicida porta al desiderio di uccidere, non importa chi, in modo ben programmato, con schemi appresi e probabilmente già messi in atto in precedenza, come nei delitti seriali).

Caratteristiche peculiari dell'azione istintiva sono la mancanza di basi derivanti da esperienze passate, ma sembra essere un comportamento innato dell'animale, come se derivasse da una caratteristica insita nel suo patrimonio genetico, e che viene compiuta in modo del tutto analogo da diversi individui, spesso senza che ne sia chiaro lo scopo. Esempi di comportamento istintivo sono le migrazioni degli uccelli, l'attrazione sessuale umana ed animale, gli stessi meccanismi della nostra vita sociale.

La definizione di istinto si estende anche ad azioni puramente psichiche e mentali. Intesa come processo innato, persino la stessa attività cognitiva, il cui obiettivo è la formulazione di pensieri, piani e significati, può essere considerata come un istinto naturale (anche se i processi psichici che si basano su schemi appresi quali il linguaggio, i numeri, le idee di colore e forma per soddisfare i bisogni di comunicare, contare, riconoscere, devono essere intesi come pulsione).

Istinti fondamentali nell'uomo, sui quali si basano tutti gli altri impulsi umani, secondo Freud sono l'istinto di vita (Eros), l'innato bisogno di creare, mantenere in vita ed ottenere gioia e piacere, legato al significato di libido, principale fonte nell'uomo di energia creativa e positiva e, secondo Freud, anche l'istinto di morte (Thanatos), l'innato bisogno di distruggere, uccidere e rivivere le esperienze di tristezza e dolore, oltre al bisogno di morire, legato al significato di destrudo, fonte di energia distruttiva e negativa. La definizione di istinto in questi casi è abbastanza controversa e pertanto spesso si possono incontrare le stesse definizioni con i nomi di "pulsione di vita" e "pulsione di morte".

Comunemente universalmente accettati e noti sono l'istinto di sopravvivenza o autoconservazione e l'istinto all'autoaffermazione, presenti sia nel mondo animale che nel mondo umano.

Talvolta ci si riferisce all'istinto riferendosi ad intuizioni improvvise e senza fondamento che, per questo, appaiono innate ed "istintive": in questi casi si è soliti riferirsi a tali episodi con il termine "sesto senso".

Ultimamente, lo studio dell'istinto si è esteso all'endocrinologia, per verificare la correlazione tra azione istintiva ed ormoni, ed all'etologia, per studiare le implicazioni etiche e comportamentali negli istinti animali ed umani.

Secondo Konrad Lorenz l'istinto è come una grande forza all'interno dell'organismo che deve incanalarsi da qualche parte.

Filosofi come Arthur Schopenhauer e Friedrich Nietzsche nell'ambito delle filosofie della vita hanno rispettivamente individuato ed esaltato l'istinto di aggressività e la dimensione istintuale (spirito dionisiaco) come intrinseche e imprenscindibili della natura dell'animo umano contrapposte alla razionalità." [https://it.wikipedia.org/wiki/Istinto]

 

PULSIONE:

"La pulsione è un concetto sviluppato da Sigmund Freud per dare una spiegazione ai moventi inconsapevoli che condizionano le condotte umane, in termini di processi inconsci.

«Processo dinamico consistente in una spinta (carica energetica, fattore di motricità) che fa tendere l'organismo verso una meta. Secondo Freud, una pulsione ha la sua fonte in un eccitamento somatico (stato di tensione); la sua meta è di sopprimere lo stato di tensione che regna nella fonte pulsionale; la pulsione può raggiungere la sua meta nell'oggetto o grazie a esso.»

(Breve definizione di pulsione in Enciclopedia della psicoanalisi)

La pulsione sarebbe l'eccitazione di tipo somatico che promuove i processi psichici, premendo sull'individuo e spingendolo a sviluppare quei comportamenti che permetterebbero una scarica della tensione provocata dalla spinta pulsionale.

Freud usò il termine "Trieb" (invece di Istinkt, istinto), che nel linguaggio corrente tedesco ha molteplici e generici significati, ipotizzando che le tendenze (trieb, appunto) riscontrate nel comportamento umano fossero originate da cariche di energia biologica di origine somatica. La pulsione avrebbe pertanto, in comune con gli istinti, un'origine biologica. Le pulsioni si svilupperebbero in maniera plastica, con un'economia idonea a dare soddisfazione ed a scaricare la carica di energia somatica. Il concetto fu definito da Freud stesso come "psicobiologico".

Gli elementi costitutivi della pulsione sono: spinta, fonte, oggetto e meta.

Attualmente, in psicoanalisi, non si attribuisce più a questo concetto un significato biologico ed un valore somatico energetico (come invece facevano appunto le originarie "teorie pulsionaliste" freudiane), anche se si conserva il termine in senso metaforico, così come del resto lo esprimeva la parola tedesca trieb.

Nelle lingue neolatine il termine pulsione, non usato nel linguaggio comune, ha mantenuto nell'opinione corrente il connotato biologistico freudiano, nonostante questo non sia più mantenuto tra gli psicoanalisti. Nelle lingue anglosassoni il termine freudiano fu tradotto dapprima con "instinct", ben presto con "drive" e più recentemente con "motivation".

Le pulsioni, nella concezione freudiana, sarebbero sessuali ed aggressive: in effetti tutta la teoria elaborata da Freud per spiegare le origini e il funzionamento dello psichismo umano, è basata su una progressiva trasformazione delle spinte sessuale o aggressiva, in altre ipotesi di spinte diverse che regolerebbero lo sviluppo psichico ed il suo funzionamento (Teoria energetico-pulsionale). Tale estensione delle ipotesi freudiane è condivisa solo da alcune scuole psicoanalitiche attuali, mentre la maggior parte delle scuole psicodinamiche attuali si sono evolute nella direzione di approcci più "relazionali" (la cosiddetta "teoria delle relazioni oggettuali")." [https://it.wikipedia.org/wiki/Pulsione]

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28 minuti fa, ArmandoBis ha scritto:

Secondo me invece l'uomo l'istinto lo ha perso proprio.

 

19 minuti fa, Orph ha scritto:

È questo che non comprendo del tuo discorso.

 

Non ho capito nemmeno io. Con le due definizioni a portata visiva se ne può discutere.

 

 

[Orph [Élite] 11465]

2 minuti fa, Back Door Man ha scritto:

Esempi di comportamento istintivo sono le migrazioni degli uccelli, l'attrazione sessuale umana ed animale, gli stessi meccanismi della nostra vita sociale.

Appunto 🤷‍♂️

[BrianBoru [Partecipante] 6324]

Sto guardando the social dilemma su netflix. Ve lo consiglio per tanti motivi.

Nella fattispecie dimostra quanto a livello istintivo siamo più o meno manipolabili come babbuini