Le cose che le donne non dicono

[Crescendo63 [Partecipante] 3830]

8 hours ago, Chadwick said:

Purtroppo c'è chi ha la fortuna di capirlo subito e di fare subito esperienza e chi invece è destinato a brancolare nel buio per molti anni.

Io, come te e tanti altri, ho brancolato... e pian piano capito una serie di cose.

Per mia fortuna ho incontrato molti insegnamenti che  mi hanno "aperto gli occhi" (la "Red Pill" nel suo senso originario di svegliarsi alla realtà). Anche questo forum è stato prezioso in quel senso.

Lo scopo di questo thread era proprio di riassumere i punti principali, per chi ancora non li ha scoperti.

 

8 hours ago, Alexis2 said:

2. Tra due ragazzi, uno bello e uno carino, vince a mani basse il più bello? per me no. Cosa fa la differenza? Chi se la gioca meglio, chi sa parlare e gestire la situazione

Questa sei tu :-)

Ma il mio post parla in generale, della maggioranza - non delle eccezioni.

IMHO tu sei una donna con un'intelligenza e una conspevolezza fuori dal comune e, per questo, già fai poco testo. Anche il fatto di essere (e permanere) in qs forum ne è un segno (quante altre donne vedi qui? E quante sono su "Al Femminile" a replicare banalità e lamentarsi?).

So che è dura da mandar giù, ma se guardiamo i grandi numeri, vediamo che per una maggioranza di donne l'aspetto viene prima di tutto - proprio come per la maggioranza degli uomini (non vale per me, proprio come non vale per te: ma anch'io non faccio testo! 😄 ). Certo non è così per tutte, infatti lo specifico.

 

7 hours ago, Alexis2 said:

IMa non fare l'errore di pensare che conti SOLO quello. È un insieme di cose

E tu non fare l'errore di credere che la maggior parte di donne sia come te :-)

Vale anche per la propria cerchia di amici/che: siccome  ci scegliamo per affinità, chi abbiamo intorno ci somiglia.

 

7 hours ago, Brendaaa said:

secondo me non è più di tanto vero che le donne nascondano questi aspetti, al giorno d'oggi

Certo viene taciuto meno di un tempo. Epperò leggi anche qui che tanti non ce l'hanno chiare queste cose, o le scoprono tardi. Cmq sia non sono proprio cose "sulla bocca di tutti":

• Un po' è perché nessuno ama svelare i propri difetti o punti deboli; e preferisce proiettare di sé un'immagine "nobile".
• Un po' è il femminismo che sistematicamente alimenta una propaganda in cui le donne sono sempre buone, brave e virtuose. Per cui chi parla dei "lati oscuri" femminili viene osteggiato o zittito (anche le donne stesse).

Tu hai un'onestà e consapevolezza non comune (un po' come dicevo ad @Alexis2 ). Ma quante donne sono così? Il 5% il 10%? :-)

Se simili a te foste il 30% già il mondo sarebbe assai diverso - e molto meglio! 😄

[Crescendo63 [Partecipante] 3830]

7 hours ago, > Mark < said:

Tra le minkiate più terrificanti che ho ascoltato in vita mia c'è questa: "Non posso fare subito sesso con te, perché non ti considero come tutti gli altri."

Concordo che sia una cosa assurda, ma io uso una chiave di lettura diversa. Secondo me spesso c'è dietro il condizionamento culturale "donna = puttana O sposa" (come cantava Jovanotti - chiamato anche "complesso madonna / puttana").

In base a quel "codice binario" primitivo e patriarcale, ci sono solo due tipi di donne:

- La "madonna" o "sposa" (o "brava ragazza") con cui si fa una storia seria indirizzata al matrimonio (e che non si concede facilmente).

- La "puttana" con cui ci si diverte e basta, quindi si fa sesso liberamente.

Una donna che aderisce a quel credo, con gli uomini con cui non vuole una storia seria fa sesso senza problemi; tanto la cosa finisce lì. Quando invece incontra uno che le interessa sul serio, ha paura che se la dà via subito verrà classificata "puttana", quindi non potrà esserci una storia seria. Quindi entra in modalità "madonna".

 

Non si concepisce una terza via, un essere libera sessualmente ma anche con serie intenzioni.

Peraltro anche molti uomini aderiscono a quel credo: anche qui dentro non sono pochi gli uomini che bramano il sesso, ma disprezzano le donne che gliela danno subito! (bell'esempio di contraddizione nevrotica).

Capirai anche tu che, con tanti uomini del genere in giro, molte donne hanno paura di lasciarsi andare, venire giudicate e bruciarsi delle opportunità.

 

La cosa assurda è che con questo sistema vengono "premiati" uomini stronzi e bastardi  (che tanto non sono "materiale da relazione"), e svantaggiati quelli più seri e disposti ad impegnarsi.

Uno dei tanti sintomi che qui in Italia, per certi versi, siamo più Africa che Europa 😎

[Seth44 [Partecipante] 4863]

16 ore fa, > Mark < ha scritto:

Tra le minkiate più terrificanti che ho ascoltato in vita mia c'è questa: "Non posso fare subito sesso con te, perché non ti considero come tutti gli altri."

Questa è IN ASSOLUTO la cazzata più demenziale e clamorosa che una donna possa dire a un uomo, perché il "sotto-testo" di un simile abominio è il seguente:

"Tizio è un coglione qualsiasi e quindi gli ho dato subito TUTTO, mentre invece a te che ti considero come un essere superiore non do NULLA."

Ovviamente hai ragione, è una clamorosa puttanata. Però c'è chi si comporta davvero così, e credo che tutti ne conosciamo più d'una.

Io conoscevo una ragazza, magari non una cima ma comunque intelligente e abbastanza sveglia (ma cresciuta in un contesto familiare decisamente asfittico), che era educatissima e cortese con le persone che non conosceva bene, e invece si comportava in maniera discutibile, se non proprio da perfetta stronza, con le persone con cui era più in confidenza. A suo dire, con gli amici si sentiva libera di fare e dire il cazzo che voleva, mentre con i semplici conoscenti si sentiva in obbligo di essere più controllata e convenzionalmente educata.

Il meccanismo, in sé, è abbastanza comune, ma lei lo portava realmente all'estremo. Figuratevi i danni che poteva fare un cervello del genere (era una bella ragazza) su una psiche maschile in formazione e non del tutto definita...

[Kabuto [Lurker] 34]

Il 19/9/2020 alle 17:28 , Crescendo63 ha scritto:

1. Le donne danno molto peso alla bellezza - proprio come gli uomini

Molte donne si dicono interessate più alle doti interiori di un uomo che al suo aspetto, ma il più delle volte non è proprio così.
Il luogo comune per cui "gli uomini sono creature più visive delle donne" è una cavolata senza senso: le donne sincere ammettono apertamente di perdere la testa di fronte ad uomini molto attraenti (semmai loro sono più selettive, e non sono molti gli uomini che fanno loro quell'effetto).
Quindi quando una donna consiglia ad un uomo di non preoccuparsi per il proprio aspetto, o che deve solo essere se stesso, o che la "donna giusta" lo apprezzerà per come è, magari è in buona fede ma è meglio non darle retta.

Su questo primo punto ho sempre avuto qualche incertezza.

È indubbio che le donne guardino la bellezza e l'aspetto fisico, sarebbe ridicolo pensare che non sia così, ma non riesco a capire se poi il risultato della loro scansione estetica risulti più determinante di un atteggiamento alpha, dominante, centrato e quello che volete. Anzi, personalmente sono arrivato a pensare che per una donna la bellezza maschile sia in realtà quella che trasudi proprio quelle caratteristiche: è bello l'uomo fisicamente mascolino e curato e non quello che magari può avere esclusivamente dei bei tratti somatici (un uomo forse è meno attratto da una femminilità solo estetica mentre è più attratto dai lineamenti di una donna). Quindi, secondo questo personale punto di vista, le donne sono comunque "creature visive", ma l'estetica nel loro caso deve far sorgere in loro delle emozioni che riescano a suggerire alphaness, sicché l'aspetto diventi un indice della caratura, in un modello che può assomigliare all'effetto Alone concepito dallo psicologo Thorndike, per cui comunque un potenziale bias cognitivo.

Non so se sia chiaro il mio ragionamento, può essere che la mia interpretazione sia scorretta.

[Alexis2 [Donna] 4540]

12 ore fa, Crescendo63 ha scritto:

Questa sei tu 🙂

Ma il mio post parla in generale, della maggioranza - non delle eccezioni.

IMHO tu sei una donna con un'intelligenza e una conspevolezza fuori dal comune e, per questo, già fai poco testo. Anche il fatto di essere (e permanere) in qs forum ne è un segno (quante altre donne vedi qui? E quante sono su "Al Femminile" a replicare banalità e lamentarsi?).

So che è dura da mandar giù, ma se guardiamo i grandi numeri, vediamo che per una maggioranza di donne l'aspetto viene prima di tutto - proprio come per la maggioranza degli uomini (non vale per me, proprio come non vale per te: ma anch'io non faccio testo! 😄 ). Certo non è così per tutte, infatti lo specifico.

Ti ringrazio per le belle parole, mi hanno fatto piacere

(ci sarebbe da aprire una parentesi sulle eccezioni ma sarebbe OT 🙂

Però mi sento di dissentire comunque con te. Io non credo di essere l'eccezione in questo caso. Penso, vista la mia esperienza, che il ragionamento che ho fatto sull'aspetto fisico si possa estendere al pensiero di molte donne

Provo a spiegarmi meglio. 

Poniamo una base certa: l'aspetto fisico è fondamentale. Un uomo deve piacere ed attrarre. Su questo non ci piove

Un bell'uomo mi fa venire voglia di uscirci e conoscerlo 

Ma un bel ragazzo con poche altre qualità a parte la bellezza, a molte fa perdere attrazione. E questo l'ho constatato più e più volte 

Mentre invece un ragazzo carino, magari meno bello, ma interessante, con un bel modo di fare e che ci sa fare, attrae e rimorchia tanto ma tanto di più 

Per me, e credo per molte donne, l'aspetto fisico é al pari di altre caratteristiche. Non é il solo ad essere al primo posto

Esempio. Tu vedi una bella ragazza. Ti viene voglia di andarci a letto. Questa ragazza apre bocca e non é proprio una cima, a te maschio - generico- non passa la voglia di fartela, magari solo la voglia di farci due chiacchiere post scopata 

Io conosco un bel ragazzo che però ha poco cervello, ecco la voglia di andarci a letto mi é già passata

Poi posso sbagliarmi eh, ma é qualcosa che fin'ora ho sempre percepito cosi

 

12 ore fa, Crescendo63 ha scritto:

E tu non fare l'errore di credere che la maggior parte di donne sia come te 🙂

Vale anche per la propria cerchia di amici/che: siccome  ci scegliamo per affinità, chi abbiamo intorno ci somiglia.

In questo caso intendevo dire a Roose che chi ha una buona grammatica ma non ha il resto non fa strage di donne

Chi ha alcune caratteristiche e in più parla bene invece ha sicuramente punti in più 

 

[Crescendo63 [Partecipante] 3830]

9 hours ago, Alexis2 said:

Però mi sento di dissentire comunque con te. Io non credo di essere l'eccezione in questo caso.

Ma a me sembra (poi posso anche sbagliarmi) che continui a riferirti alla TUA percezione, alla TUA esperienza, al TUO mondo. Tu scrivi "Per me, e credo per molte donne": quindi "credi", non ti basi su fatti e numeri e osservazioni ampie, ma sulla tua percezione soggettiva (in questo appari molto femminile: confondi quel che senti con la realtà 😉 ).

Quindi ricadi nel "solito errore"* per cui "Io sono X, quindi anche il mondo sarà X".

* (è talmente comune che ci hanno scritto un libro: "The usual error" 😄 )

 

Quote

Ma un bel ragazzo con poche altre qualità a parte la bellezza, a molte fa perdere attrazione. E questo l'ho constatato più e più volte 

Certo, e vale anche per me.

Ma io non mi fermo alla mia personale esperienza. So che "non faccio testo", mi metto al di fuori, e osservo i grandi numeri: e vedo tutte quelle donne che sbavano dietro al ragazzo muscoloso tamarro, al bellone egocentrico, allo stronzo affascinante che le maltratta, che stanno insieme all'Alfa che le tradisce o le inganna. Quante sono costoro?

Certo, poi le persone sono diverse quindi ci sono esperienze di tutti i tipi: ma quelle di cui tu parli non mi paiono la maggioranza.

 

Quote

In questo caso intendevo dire a Roose che chi ha una buona grammatica ma non ha il resto non fa strage di donne

Sì, questo è vero.

Ma è anche una conferma di quanto detto sopra: intelligenza e cultura sono effettivamente un valore aggiunto, MA SOLO se si aggiungono ad un aspetto abbastanza attraente. Cioè, l'aspetto è il fattore di attrazione principale (per la maggioranza di donne), e poi molte apprezzano anche qualità interiori (che però da sole non suscitano attrazione).

La "bugia" di molte donne è quando dicono "L'intelligenza o la cultura mi attraggono", omettendo che vale solo quando c'è già un'attrazione per l'aspetto fisico. Facendo credere agli uomini che da sole basterebbero: cosa che però viene - appunto - smentita dai fatti.

Modificato 3 Ottobre 2020 da Crescendo63

[Crescendo63 [Partecipante] 3830]

10 hours ago, Kabuto said:

È indubbio che le donne guardino la bellezza e l'aspetto fisico, sarebbe ridicolo pensare che non sia così, ma non riesco a capire se poi il risultato della loro scansione estetica risulti più determinante di un atteggiamento alpha, dominante, centrato e quello che volete.

A me sembra che cadi nell'errore di contrapporre l'estetica alla Alphaness: l'una OPPURE l'altra. Come se tu cercassi una spiegazione univoca all'attrazione.

Invece l'attrazione ha molteplici motivazioni: quindi non si contrappongono, ma semmai si sovrappongono (peraltro questo vale per qualsiasi comportamento umano: non c'è quasi mai un'unica spiegazione, bensì numerose).

 

Poi ovviamente dipende sempre dalla persona:

• Alcune donne sono attratte principalmente dall'estetica
• Altre donne specialmente dalle caratteristiche Alfa (che - anche qui - sono numerose, non una sola)
• Ed altre ancora da entrambe, in proporzioni variabili

Un altro errore comune è di voler definire una "formula dell'attrazione" che funzioni per TUTTE le donne. Come se fossimo tutti uguali! 😄

 

Quote

le donne sono comunque "creature visive", ma l'estetica nel loro caso deve far sorgere in loro delle emozioni che riescano a suggerire alphaness

IMO c'è poca relazione tra estetica e Alphaness.

L'estetica è - ovviamente - fondata sull'aspetto fisico. L'alphaness si esprime attraverso il comportamento. Due fattori con ben poca relazione.

E' vero che alcuni tratti fisici esprimono Alphaness, nel senso di virilità (mascella pronunciata, fisico poderoso, muscolatura), ma sono secondari rispetto al comportamento: un fisico da Schwarzenegger che si comporti da mammoletta, NON viene percepito come Alfa! 😄

 

Quote

sicché l'aspetto diventi un indice della caratura

Confondi le mele con le pere, cercando la "quadratura del cerchio" :-)

Il problema principale della realtà è che è alquanto complessa: quindi volerla ridurre a fattori semplici è ingannevole e fuorviante.

[sedlex [Partecipante] 1009]

forse verro additato come misogino....boh a me le donne piacciono...me ne fotto delle loro contraddizioni...ci scherzo ,rido su...tanto non si puo cambiare la loro natura...

In italia fin da piccolo ti instillano il pensiero che alle bambine,ragazze,donne è tutto permesso,che sono brave e carine,delle principesse,che per averle devi realizzarti e farti spazio nella vita,apparire bello e ben vestito,curato e ben inserito nella societa....son venuto su con un forte idealizzazione della donna che mi ha messo in difficolta per anni,mi chiedevo il perche dei loro atteggiamenti. Avevo quasi paura a toccarle. Forse a loro non è chiaro la pressione sociale cui è sottoposto il maschio,non lo vivono sulla loro pelle. Alcune si,e quelle vanno apprezzate.

..poi è arrivata la loro umanizzazione li ho capito una cosa fondamentale: tutto quello che dice una donna non ha valore.

Ma non perche siano inferiori(biologicamente ed intellettualmente credo di si)ma perchè il loro cervello è semplicemente come una vascello in tempesta. Compito dell'uomo è quello di essere inamovibile come un sole. Chiunque ti trovi di fronte,santarellina,viscida,puttana ,scalatrice sociale.

I fattori che l'autore del post ha citato non sono validi per tutte le eta delle donne,un conto sono a 20 anni un altro a 30 e cosi via...la donna potrebbe anche non tenere a mente quei fattori e farti godere, cosi ,perche le va di dartela.

Non si chiava se non per volontà loro.

p.s. non dimenticate i pattern di una ragazza(valido pure per il ragazzo,tipo me che vado ad infilarmi in rapporti con personalita borderline)....il tipo che sceglie potrebbe anche essere un cesso a pedali,con depravazioni e senza na lira....ma se le ricorda il padre o situazioni familiari ,la mente della ragazza va da questo.

Modificato 3 Ottobre 2020 da sedlex

[Alexis2 [Donna] 4540]

10 ore fa, Crescendo63 ha scritto:

Ma a me sembra (poi posso anche sbagliarmi) che continui a riferirti alla TUA percezione, alla TUA esperienza, al TUO mondo. Tu scrivi "Per me, e credo per molte donne": quindi "credi", non ti basi su fatti e numeri e osservazioni ampie, ma sulla tua percezione soggettiva (in questo appari molto femminile: confondi quel che senti con la realtà 😉 )

Che senso avrebbe riferirmi alla MIA percezione soggettiva quando stiamo facendo un discorso sulla maggioranza delle donne? 

Se l'avessi fatto avrei parlato di come piace a ME un uomo. E sono ben consapevole che come piace a me un maschio non valga per molte altre donne

Ho scritto 'credo' perché non conosco ogni donna del pianeta. 

Facciamo così, rielaboro per cercare di farmi capire.

Dal momento che hai scritto dei punti su cose che hai capito sulle donne negli anni e tra questi che l'aspetto fisico conta, il mio intervento voleva aggiungere questa postilla:

L'aspetto fisico conta. Ovviamente 

Ma nelle donne anche la componente mentale e il comportamento sono strettamente legati all'attrazione

Il bello ma scemo piace, ma da guardare 

Il ragazzo bello/carino e intelligente ha dei numeri in più 

E questo lo osservo guardando al mio vissuto ma anche affacciandomi a guardare il resto del mondo

Chi ci sa fare ed é carino attrae di più 

10 ore fa, Crescendo63 ha scritto:

Certo, poi le persone sono diverse quindi ci sono esperienze di tutti i tipi: ma quelle di cui tu parli non mi paiono la maggioranza.

Io sto facendo un ragionamento dal lato opposto diciamo. 

Tu dici 'quante sono quelle che sbavano dietro al muscoloso ecc'. Ok certo.

Io però sto dicendo che se sei carino e ti sai comportare e il muscoloso é un cretino, molte ragazze preferiranno il secondo al primo

(tra l'altro siamo in un forum in cui ragazzi carini beccano molto ma molto di più del modello di turno) 

Nella frase che hai scritto qui si incontrano i nostri ragionamenti: 

10 ore fa, Crescendo63 ha scritto:

Ma è anche una conferma di quanto detto sopra: intelligenza e cultura sono effettivamente un valore aggiunto, MA SOLO se si aggiungono ad un aspetto abbastanza attraente.

Mi pare di aver scritto nel mio intervento che la base era un aspetto fisico piacente, unita ad altre componenti

 

10 ore fa, Crescendo63 ha scritto:

Cioè, l'aspetto è il fattore di attrazione principale

Io correggerei così: l'aspetto fisico é uno dei fattori principali. 

E qui sta proprio una differenza tra uomini e donne. 

10 ore fa, Crescendo63 ha scritto:

La "bugia" di molte donne è quando dicono "L'intelligenza o la cultura mi attraggono", omettendo che vale solo quando c'è già un'attrazione per l'aspetto fisico. Facendo credere agli uomini che da sole basterebbero: cosa che però viene - appunto - smentita dai fatti.

Mai detto né omesso una cosa del genere. 

Da sola l'intelligenza non basta

Modificato 4 Ottobre 2020 da Alexis2

[Edo [Donna] 15367]

9 ore fa, Crescendo63 ha scritto:

La "bugia" di molte donne è quando dicono "L'intelligenza o la cultura mi attraggono", omettendo che vale solo quando c'è già un'attrazione per l'aspetto fisico. Facendo credere agli uomini che da sole basterebbero: cosa che però viene - appunto - smentita dai fatti.

Dissento

E se conoscessi quelli con cui sono stata te ne accorgeresti pure tu

Io più che dalla bellezza sono attratta da un certo tipo di pelle ma me ne accorgo dopo che ho scopato con qualcuno: quelli con cui sono stata al 90% avevano la pelle non grassa

Comunque davvero non c'è stata una base di bellezza prima su cui poi c'era anche l'intelligenza

Liberissimo di crederci come no