Genitori anziani e vita da expat

[vol-à-voile [Partecipante] 8797]

Sono tre giorni che ci penso e vi giuro che non riesco a pensare ad altro.
E' bastata una semplice chiacchierata con mia sorella riguardo alla situazione lavoro, progetti futuri ecc.
"Mamma ora è in pensione". 1 frase di 5 semplicissime parole, uscita nel bel mezzo di una discussione generica, che hanno scombussolato la mia quotidianità.
Mia madre è ufficialmente "anziana".

Lavorativamente parlando sono fra i pochi fortunati che nel settore dell'aviazione continua ancora a viaggiare e - soprattutto - a lavorare qui in Spagna, tuttavia ciò non vuol dire che i miei progetti non siano andati in frantumo.
Come scrissi in un altro topic avevo fatto domanda di trasferimento a Napoli (per varie ragioni professionali) che per motivi di covid è stata bloccata: due anni e mezzo di attesa andati completamente in fumo.
Tutte le liste di trasferimento sono state bloccate per cui mi toccherà aspettare presumo MINIMO un altro anno (o di più) confinato in un'isola spagnola.
Stanco, abbastanza stanco, di vivere su un'isola.
"Le bollette non le paga la spiaggia" - dice simpaticamente una collega.

Poi la notizia che la mia azienda stava cercando gente per operare voli dall'Andalucia e subito mi ci sono buttato a pesce.
Prezzi degli affitti e costi della vita molto più bassi, possibilità di muoversi più facilmente. 
Tante cose positive che mi hanno fatto rizzare la coda tipo cane super contento.
Non ho ancora accettato, chiaramente. Però la proposta c'è ed è lì ad aspettare che mi decida.

Poi la chiacchiera con mia sorella, quella frase, io che metto giù il telefono e - pum - sprofondo in un punto interrogativo gigante.
Mi sono sentito sopraffatto da tante emozioni, la più grande è stata quella di non essere un buon figlio e di pensare ai cazzi miei, dall'altra ho provato tanta pena per mia madre nonostante magari si stia godendo la pensione senza alcuna paranoia, cosa che invece io mi sto facendo.
Però mia madre vive da sola, nostro padre ci ha lasciato anni ed anni fa (ero un marmocchio) e nonostante sia circondata da amici, la famiglia è pur sempre la famiglia.
Motivo per cui avevo professionalmente deciso di chiedere un trasferimento a Napoli - nonostante non fosse né la mia regione e né la mia città - perché per quanto lo possa negar sotto sotto mi dava un accesso più immediato a mia madre (non ho molti amici rimasti nella mia città e la mia famiglia è un po' disunita).
Covid, casini dietro casini e ora la possibilità di andare altrove in Spagna, nella penisola finalmente, e soprattutto di abbandonare un'isola per trasferirsi sulla terraferma e magari costruirsi un futuro lì.
Ma niente: il pensiero di mia madre, quel nodo alla gola che mi sale pensandola come una vittima, non lo riesco a superare.

Non sto qui a chiedere consiglio su cosa sia meglio fare: quello lo so soltanto io.
Volevo solo sapere se qualcuno di voi ha avuto una esperienza simile o si trova o si è ritrovato in quel limbo decisionale in cui non sa bene se dover tornare in Italia per i propri genitori (o familiari) o se invece continuare a vivere fuori continuando a mettere mattoni di esperienza per costruire quella casa fuori dall'Italia chiamata vita. Mi piacerebbe sapere che tipo di ragionamenti avete fatto quando vi si è presentata questa problematica.

Modificato 11 Ottobre 2020 da vol-à-voile

[Giraluna [Partecipante] 9662]

11 ore fa, vol-à-voile ha scritto:

pensiero di mia madre, quel nodo alla gola che mi sale pensandola come una vittima, non lo riesco a superare.

 

11 ore fa, vol-à-voile ha scritto:

Mi sono sentito sopraffatto da tante emozioni, la più grande è stata quella di non essere un buon figlio e di pensare ai cazzi miei,

Ti chiedo la cortesia di farmi luce a proposito di questa incoerenza. 

Dato che hai scritto sulla scia emozionale e che, in parte, mi ci ritrovo in questo genere di responsabilità, prima di risponderti vorrei capire come stanno davvero le cose, ora che sono passate quasi 12 ore e sarai meno turbato.  

Hai chiesto il trasferimento per avere più accesso a tua madre, dunque i cazzo tuoi non te li sei fatti, comportandoti come il figlio che sei, oppure c è qualcosa che hai omesso nel testo e che non accetti?

[DatFreeman [Élite] 3711]

Come e dove ti vedi tra dieci anni?

[gort [Partecipante] 2567]

12 ore fa, vol-à-voile ha scritto:

Volevo solo sapere se qualcuno di voi ha avuto una esperienza simile o si trova o si è ritrovato in quel limbo decisionale in cui non sa bene se dover tornare in Italia per i propri genitori (o familiari) o se invece continuare a vivere fuori continuando a mettere mattoni di esperienza per costruire quella casa fuori dall'Italia chiamata vita. Mi piacerebbe sapere che tipo di ragionamenti avete fatto quando vi si è presentata questa problematica.

Premessa: la problematica si è presentata non a me, che alla soglia dei 30 anni campo con i miei entrambi pensionati e comunque studio nella mia città natale, ma in famiglia.

Non sempre sono i figli a dover seguire. A volte i genitori si trasferiscono nella città di uno dei figli, soprattutto se sono tutti espatriati. Certo è più facile quando questo processo avviene tutto in Italia ed entrambi i genitori sono di mentalità aperta.

Quello che tu stai facendo secondo me è invece di ricadere nella cultura nostrana che è assistenzialista, il genitore/anziano che deve essere accudito. A prescindere dal fatto che un nostro genitore non abbia mai acquistato la totale indipendenza e abbia sostituito i propri genitori di quando era giovane con i propri figli ora che cominciare ad essere vecchiotto, tu sacrificherai una parte della tua vita per aiutarlo e dovresti chiederti se ti conviene farlo... e per quanto tempo, dato che un vecchio, oggi può tirare a campare ben oltre i 90 anni.

In altri Paesi i figli a 18 anni hanno un bel calcio in c*lo e il Paese gli fornisce tutti i mezzi per essere indipendenti economicamente dalla famiglia con un distacco più o meno importante.

Si può anche scegliere una via di mezzo per quanto riguarda il distacco.

 

 

[vol-à-voile [Partecipante] 8797]

Scusate il ritardo nella risposta ma ho avuto una giornata movimentata.
Allora:

6 ore fa, Giraluna ha scritto:

Hai chiesto il trasferimento per avere più accesso a tua madre, dunque i cazzo tuoi non te li sei fatti, comportandoti come il figlio che sei, oppure c è qualcosa che hai omesso nel testo e che non accetti?

Non mi è chiara l'ultima domanda, ma comunque risponderò più specificatamente.
In pratica avevo chiesto un trasferimento per tanti motivi, la ragione familiare fra questi.
Non posso negare che però il contratto italiano permette di lavorare meno (e qualitativamente meglio) e guadagnare di più.
Pensavo quindi di unire l'utile al dilettevole.
Poi gli eventi hanno fatto il loro corso e mi ritrovo ancora in Spagna anche se - e ci tengo a sottolinearlo - male non mi trovo affatto qui, oramai sono perfettamente integrato.

5 ore fa, Maldoner ha scritto:

Come e dove ti vedi tra dieci anni?

Vuoi la versione scanzonata? Vol fra 10 anni (45 anni suonati) si vede con famiglia. Dove non ne ho la più pallida idea.
Vuoi la versiona realista? Non so minimamente né come né dove mi vedo perché questo virus - professionalmente e no - mi tiene in un bel limbo.

5 ore fa, gort ha scritto:

A volte i genitori si trasferiscono nella città di uno dei figli, soprattutto se sono tutti espatriati.

Complicato dai.
Come posso chiedere ad una signora di 70 anni di andare via dalla città e nazione in cui ha costruito tutta la sua intera vita?

5 ore fa, gort ha scritto:

Quello che tu stai facendo secondo me è invece di ricadere nella cultura nostrana che è assistenzialista, il genitore/anziano che deve essere accudito. A prescindere dal fatto che un nostro genitore non abbia mai acquistato la totale indipendenza e abbia sostituito i propri genitori di quando era giovane con i propri figli ora che cominciare ad essere vecchiotto, tu sacrificherai una parte della tua vita per aiutarlo e dovresti chiederti se ti conviene farlo... e per quanto tempo, dato che un vecchio, oggi può tirare a campare ben oltre i 90 anni.

In altri Paesi i figli a 18 anni hanno un bel calcio in c*lo e il Paese gli fornisce tutti i mezzi per essere indipendenti economicamente dalla famiglia con un distacco più o meno importante.

Già, ne sono consapevole sai.
Però neanche significa che il nostro modo di vedere le cose sia sbagliato eh.
Faccio anche una premessa: mi spiace sembrare sessista però pensavo pure che se in futuro volessi tornare in Italia con per esempio moglie e prole spagnole, la cosa sarebbe molto complicata per il grandissimo senso di appartenenza al territorio che hanno gli spagnoli ma anche e soprattutto per la poco propensione - rispetto agli uomini - che solitamente hanno le donne nel buttarsi a capofitto in decisioni del genere. Per cui se mia madre campasse anche sino a 100 anni, sarebbero comunque anni passati perdendosi tutto del sottoscritto, nipoti (qualora ci fossero eh, io do sempre una visione un po' idealista) etc.

5 ore fa, gort ha scritto:

Si può anche scegliere una via di mezzo per quanto riguarda il distacco.

Tipo? Che idea hai al riguardo?

Modificato 12 Ottobre 2020 da vol-à-voile

[Giraluna [Partecipante] 9662]

36 minuti fa, vol-à-voile ha scritto:

pratica avevo chiesto un trasferimento per tanti motivi, la ragione familiare fra questi.

La mia domanda, messa giù più chiaramente, era: perché tutto questo senso di colpa circa il tuo ruolo di figlio, se hai specificato che avevi chiesto il trasferimento per starle accanto e dovresti dunque non percepirne? 

Così ci ho aggiunto il secondo pezzo su qualcosa che potresti, inconsciamente, non aver accettato e dunque omesso nel thread. 

Credo sia quanto scritto sopra. La ragione familiare non era il motivo in cima. Sicché, alla frase di tua sorella, hai avuto quella reazione. 

Per scriverti che i figli disgraziati sono altri, vol. 

Se tua madre, come ci scrivi, non ha debiti e può viversi questa pensione serenamente, stai altrettanto sereno.

Inoltre sei bloccato lì per contingenze esterne. Le liste sono state temporaneamente bloccate e non sai quando verranno sbloccate. Oltretutto, in che posizione della lista sei? 

Insomma, è molto probabile che sia stato condizionamento il tuo più che un sentire reale. 

Di certo, appena le liste saranno sbloccate, questa piccola parentesi interiore migliorerà il vostro rapporto. Ad un certo punto non fa bene neanche dipenderne troppo. Si, pure che si tratti di tua madre. 

[bruni [Donna] 3482]

Non è ancora capitato a me personalmente, ti posso parlare per i miei conoscenti e un pochino del settore in generale (amici/parenti che lavorano nelle case di riposo o hanno lavorato in geriatria).

ti parlo di persone che comunque sono andate all'estero, integrate, ma non hanno fatto famiglia là 

Finché i genitori sono in salute, quelli che erano o son riusciti ad andare all'estero ci son rimasti e hanno continuato a sviluppare la loro carriera, specialmente in casi di rapporti non tossici 

Nell'eventualità del genitore malato tutti si fermano e/o vedono di tornare indietro, più che per obbligo per avere un minimo di sicurezza, se cominciano ad ammalarsi serve qualcuno che si possa occupare professionalmente di loro, se anche ci fosse bisogna stare attenti che vadano d'accordo o che chi sta con lui li tratti bene.

Nota personale: credo che l'assinstenzialismo centri relativamente, ci sono poche cose brutte come un genitore che ti sorride e sa chi sei a malapena, o venire a sapere poi che magari li hanno picchiati o lasciati nella loro merda per una settimana. Io non augurerei a nessuno di avere contatti con loro solo attraverso uno schermo da un altro paese

 

[vol-à-voile [Partecipante] 8797]

Scusate se vi ho messo mi piace ai commenti senza rispondervi ma sono un attimo preso dal lavoro.
Appena torno a casa - col computer davanti - vi risponderò a dovere.
Grazie ancora per le preziose risposte.

[Back Door Man [Élite] 11694]

Io non posso dare un'opinione da persona "normale" perché non ho avuto una bella famiglia, al punto che il concetto di famiglia mi è quasi estraneo.

Però ho studiato un po' psicologia / sociologia e forse un po' arrivo a capirne con questo mezzo.

Quoto @gort

 

7 ore fa, gort ha scritto:

Quello che tu stai facendo secondo me è invece di ricadere nella cultura nostrana che è assistenzialista, il genitore/anziano che deve essere accudito. A prescindere dal fatto che un nostro genitore non abbia mai acquistato la totale indipendenza e abbia sostituito i propri genitori di quando era giovane con i propri figli ora che cominciare ad essere vecchiotto, tu sacrificherai una parte della tua vita per aiutarlo e dovresti chiederti se ti conviene farlo... e per quanto tempo, dato che un vecchio, oggi può tirare a campare ben oltre i 90 anni.

In altri Paesi i figli a 18 anni hanno un bel calcio in c*lo e il Paese gli fornisce tutti i mezzi per essere indipendenti economicamente dalla famiglia con un distacco più o meno importante.

Si può anche scegliere una via di mezzo per quanto riguarda il distacco.

 

 

 

La cultura nostrana è più che assistenzialista direi.

Perché dicono italiani mammoni?

Gli eterni figli.

@vol-à-voile : sei in età da famiglia propria.

Tua madre sta bene. E' (solo) andata in pensione. 

Tu hai associato (l'hai scritto) l'arrivo alla pensione di tua madre col vederla tutta d'un colpo anziana.

Razionalmente sai che non è così.

Vediamo come la pensi fra un paio di settimane. Probabilmente avrai razionalizzato e smaltito.

 

[DatFreeman [Élite] 3711]

3 ore fa, vol-à-voile ha scritto:

Vuoi la versione scanzonata? Vol fra 10 anni (45 anni suonati) si vede con famiglia. Dove non ne ho la più pallida idea.
Vuoi la versiona realista? Non so minimamente né come né dove mi vedo perché questo virus - professionalmente e no - mi tiene in un bel limbo

Quello che deduco è che realmente vuoi una famiglia e "sistemarti".

Già il fatto di saperlo è un buon punto di partenza.