Donne, Romanzi rosa e vita reale

[molder [Élite] 969]

Buonasera a tutti e a tutte le ragazze presenti.

Apro questo topic perché oggi mi è capitata una discussione interessante tra amiche e colleghe. 

In particolare, si discuteva sulla figura dell'uomo ideale secondo la loro visione (poco fantasiosa mi verrebbe da dire) bello, ricco e dannato. Ovviamente mi dissociavo spiegando che tale ideologia di uomo esiste solo nei film e nella letteratura rosa. Ma, nonostante i miei tentativi di convincere un'orda di donne assetate di verità, esse insistevano su determinate caratteristiche da loro considerate tipicamente affascinanti.

E più ne parlavano e più mi rendevo conto che descrivevano il tipico uomo dei romanzetti rosa. Intendiamoci, non parlo dei grandi classici della letteratura romantica ("Cime tempestose", "L'amore ai tempi del colera" ecc), ma intendo proprio gli Harmony et similia. Come me ne sono reso conto? Beh, lo confesso. Avendo tempo fa acquistato il Kindle vi erano una quantità di romanzi da scaricare gratuitamente da Amazon e, vai a sapere il perché, molti di questi erano proprio questa tipologia di romanzi. Giusto per citare qualche titolo: Mr Sbatticuore; E adesso ci sei tu; I segreti del cuore; ecc ecc.

Impressionante il quantitativo di recensioni positive, quasi tutte scritte da donne, che parlano di romanzi estremamente emozionanti e che le fanno sognare. E da non sottovalutare i download di questo tipo di romanzi --> si parla di migliaia e migliaia di donne che scaricano e leggono questo tipo di libri.

Ma chi è questo eroe che tipicamente ritroviamo in queste storie? Beh, sembra fatto con lo stampino:

- Bello; Ironico; Intelligente; Spesso con un vissuto difficile; Playboy; Duro che però non riesce a declamare i propri sentimenti; Avventuroso; Che le prende in giro;

E allora mi chiedo: secondo voi, quanto la visione del fascino viene determinata da personaggi ideali e poco realistici nel panorama della vita quotidiana?

Che potere ha il cinema e la lettura (specialmente questo tipo di lettura) a determinare il gusto femminile in fatto di uomini?

 

Perché la discussione nasceva proprio da questo punto: l'argomento era una ragazza single incontentabile. Aveva, acclamata e supportata dalle altre, una visione di un uomo che probabilmente non incontrerà mai nella vita reale, e per questa sua continua ricerca partiva sempre con un filtro nella conoscenza di nuovi ragazzi. 

Quasi a fare un paragone tra il protagonista del libro appena letto e il ragazzo. Tu, mio caro Francesco, quanto sei simile a "Jack/Simon/Edward"? Abbastanza da non avere già l'idea in testa "con te non ci sarà niente"!

 

A voi l'ardua sentenza.

 

E mi verrebbe allora da aggiungere --> quanto la lettura di questi romanzi permetterebbe a noi di avere una visione più chiara della "mente femminile"? Sono davvero libri spazzatura o solo per donne?

 

 

Modificato 18 Gennaio 2021 da molder

[bruni [Donna] 3482]

20 minutes ago, molder said:

Che potere ha il cinema e la lettura

Tantissimo perché se non fanno esperienza basano le loro fantasie su quello, non pensavo nemmeno io ma negli ultimi anni mi hanno raccontato di molte ragazze intrappolate così, c'è da dire che su YouTube esiste un tag chiamato "libri di melma" che prende in esame proprio sta roba 

 

20 minutes ago, molder said:

mi verrebbe allora da aggiungere --> quanto la lettura di questi romanzi permetterebbe a noi di avere una visione più chiara della "mente femminile"? Sono davvero libri spazzatura o solo per donne?

Dipende dalla mente femminile che vuoi, io ricordo di aver letto due libri di sto genere di ciarpame sui quattordici anni, bollati immediatamente con un grosso MEH, ho letto in giro per l'internet qualche trafiletto di Harmony e mi si son rizzati pure i peli post ceretta. 

L'unico in cui son caduta con tutte le scarpe era Twilight per i lupi, ma ero perfettamente in target ed avevo 15 anni 😂 a 27 anni (presumo dunque più vicina all'età delle tue colleghe), quei personaggi sono insopportabili e non fa neanche più intrattenimento 

Mi è tornato in mente quella piaga che è stata 3MSC, che non ho mai letto quindi non so se parto prevenuta, ma le reazioni me le ricordo e penso abbia rovinato almeno un paio di generazioni 

Modificato 18 Gennaio 2021 da bruni

[vanhalen [Élite] 6869]

ti rispondo alla domanda finale poi parlo del resto. 

I romanzi rosa per noi non sono materiale di merda, anzi hanno la loro funzione nella comprensione delle logiche che stanno dietro alle menti femminili. 

Logiche che per noi sono stupide in senso prettamente razionale, ma vedi .... se vuoi pescare un pesce devi dargli quello che vuole e tu di certo sull'amo non ci metti dei tortellini .... i romanzi rosa hanno il loro perché, hanno successo perché stimolano la mente femminile , hanno alti e bassi e se c'è una cosa che la donna non vuole è la pace mentale e la calma, se tutto va troppo bene cercherà di suo di creare problemi per mandare tutto a puttane. 

Tanto vale creargli tu e lasciare che sia lei a risolverli ,invece che sorbirti i suoi. 

ma se vuoi davvero dei libri che descrivono i comportamenti umani ,ti consiglio dostoevskij , ceckov , kant , orwell ,tolstoj e se vuoi ti posso citare dei titoli o una scaletta. 

La capacità di questi autori, sta nel fatto che sanno perfettamente descrivere la natura umana , i comportamenti umani dei personaggi. 

un po come quella citazione del film V per vendetta dove la ragazza disse " a volte gli artisti usano le bugie per descrivere una verità " 

comunque fatto sta che se vuoi approfondire questo aspetto ne possiamo parlare tranquillamente. 

ma per farla breve cerca di comprendere .... i romanzi rosa stanno alle donne come il porno sta a noi maschietti. 

Insomma appagano dei bisogni altrimenti non avrebbero mercato.

46 minuti fa, molder ha scritto:

 

Ma chi è questo eroe che tipicamente ritroviamo in queste storie? Beh, sembra fatto con lo stampino:

- Bello; Ironico; Intelligente; Spesso con un vissuto difficile; Playboy; Duro che però non riesce a declamare i propri sentimenti; Avventuroso; Che le prende in giro;

E allora mi chiedo: secondo voi, quanto la visione del fascino viene determinata da personaggi ideali e poco realistici nel panorama della vita quotidiana?

 

vedi chi scrive quei libri conosce bene la propria audience , sa bene cosa vogliono e per fare cassa li deve accontentare. 

Ora non stupire se i personaggi sembrano fatti con lo stampino... è ciò che vuole il pubblico. 

Allo stesso modo tu non ti stupisci se vai in due pizzerie diverse e chiedi una margherita, non ti sorprendi se vedi una cosa con fior di latte e pomodoro e due foglie di basilico. 

Era quello che volevi, che poi la pizzeria A la faccia meglio di B è altra storia. Ma il concetto di pizza margherita rimane medesimo e universale per tutte. 

Sono semplici convenzioni che ci semplificano la vita, di certo non prendi un trattato di meccanica quantistica o teoria delle stringhe e lo intitoli Mr cuoreduro. 

Non è ciò che il pubblico vuole. 

Alla fine riflettici  anche i cartoni animati che guardiamo hanno comunque lo stesso schema , che sia dragonball o quello che ti pare. 

C'è un lato buono un pelo piu debole, c'è una sfida, e c'è di mezzo al cazzo sempre un cattivo e questo appaga bisogni di noi in quanto bambini maschi-predatori.

Allo stesso modo le donne vogliono sempre le stesse cose, non è cosi difficile , e chi scrive quella roba lo ha capito bene e quindi rimane sempre su quel copione che appaga quella fetta di utenza. 

Un po come per noi come nell'esempio di sopra ci appagava guardare dragon ball allo stesso modo dei power ranger , gundam e compagnia cantante. 

Modificato 18 Gennaio 2021 da vanhalen

[molder [Élite] 969]

11 minuti fa, vanhalen ha scritto:

ti rispondo alla domanda finale poi parlo del resto. 

I romanzi rosa per noi non sono materiale di merda, anzi hanno la loro funzione nella comprensione delle logiche che stanno dietro alle menti femminili. 

Logiche che per noi sono stupide in senso prettamente razionale, ma vedi .... se vuoi pescare un pesce devi dargli quello che vuole e tu di certo sull'amo non ci metti dei tortellini .... i romanzi rosa hanno il loro perché, hanno successo perché stimolano la mente femminile , hanno alti e bassi e se c'è una cosa che la donna non vuole è la pace mentale e la calma, se tutto va troppo bene cercherà di suo di creare problemi per mandare tutto a puttane. 

Tanto vale creargli tu e lasciare che sia lei a risolverli ,invece che sorbirti i suoi. 

ma se vuoi davvero dei libri che descrivono i comportamenti umani ,ti consiglio dostoevskij , ceckov , kant , orwell ,tolstoj e se vuoi ti posso citare dei titoli o una scaletta. 

La capacità di questi autori, sta nel fatto che sanno perfettamente descrivere la natura umana , i comportamenti umani dei personaggi. 

un po come quella citazione del film V per vendetta dove la ragazza disse " a volte gli artisti usano le bugie per descrivere una verità " 

comunque fatto sta che se vuoi approfondire questo aspetto ne possiamo parlare tranquillamente. 

ma per farla breve cerca di comprendere .... i romanzi rosa stanno alle donne come il porno sta a noi maschietti. 

Insomma appagano dei bisogni altrimenti non avrebbero mercato.

vedi chi scrive quei libri conosce bene la propria audience , sa bene cosa vogliono e per fare cassa li deve accontentare. 

Ora non stupire se i personaggi sembrano fatti con lo stampino è ciò che vuole il pubblico. 

Allo stesso modo tu non ti stupisci se vai in due pizzerie diverse e chiedi una margherita non ti sorprendi se vedi una cosa con fior di latte e pomdoro e due foglie di basilico. 

Era quello che volevi , che poi la pizzeria A la faccia meglio di B è altra storia. Ma il concetto di pizza margherita rimane medesimo e universale per tutte. 

Sono semplici convnzioni che ci semplificano la vita, di certo non prendi un trattato di meccanica quantistica o teoria delle stringhe e lo intitoli Mr cuoreduro. 

Non è ciò che il pubblico vuole. 

Alla fine riflettici  anche i cartoni animati che guardiamo hanno comunque lo stesso schema , che sia dragonball o quello che ti pare. 

C'è un lato buono un pelo piu debole , c'è una sfida , e c'è di mezzo al cazzo sempre un cattivo e questo appaga bisogni di noi in quanto bambini maschi-predatori.

Allo stesso modo le donne vogliono sempre le stesse cose, non è cosi difficile , e chi scrive quella roba lo ha capito, e quindi rimane sempre su quel copione che appaga quella fetta di utenza. 

Un po come per noi come nell'esempio di sopra ci appagava guardare dragon ball allo stesso modo dei power ranger , gundam e compagnia cantante. 

Ciao Vanhalen, 

Grazie per la risposta! Effettivamente quello che dici mi trova concorde.

Sono un accanito lettore, e quindi sono interessato ai libri di cui parli. Puoi fare qualche titolo? Di dostoevskij ho letto parecchio..

E questa tipologia di romanzetti quindi tu li leggi? E in che modo li plasmi nel tuo relazionarti con le donne?

[Edo [Donna] 15367]

@molder ammetto che sono sempre stata snob e classista verso questo genere di romanzi, però sono in un gruppo di lettura di persone come me e per vedere perché a tutte piaccia sto genere, abbiamo provato a leggere un Harmony. Beh ci siamo chieste come facciano certe a trovare entusiasmante certe descrizioni di sesso che farebbero vergognare perfino una suora per quanto sono descritte orribilmente. Io credo che meno una donna abbia una vita sessuale attiva e varia e più abbia voglia di leggere queste storielle ma sono donne di un certo tipo, alcuni le chiamano pancine, altri desperate housewives, insomma ci siamo capiti. Ho sempre avuto la fortuna di conoscere e poter amare i romanzi d'amore storici che hai citato però non sono romanzi facili, sia come scrittura che come trama (sì, forse sono snob)

@bruni tre metri sopra il cielo lo lessi alle medie, il libro non è male, anche se è abbastanza lontano per i nostri standard, altro mondo, sia per quanto riguarda Roma e dintorni che per quanto riguarda il mondo della seduzione, se presenti un libro del genere a una ragazza di oggi te lo tira dietro, sono smaliziate

[vanhalen [Élite] 6869]

2 minuti fa, molder ha scritto:

Ciao Vanhalen, 

Grazie per la risposta! Effettivamente quello che dici mi trova concorde.

Sono un accanito lettore, e quindi sono interessato ai libri di cui parli. Puoi fare qualche titolo? Di dostoevskij ho letto parecchio..

 

di cechov potresti leggere : zio vania , il giardino dei ciliegi , il gabbiano , le tre sorelle 

di tolstoj : guerra e pace , Anna Karenina, resurrezione , la morte di iva il'ic , sonata a kreutzer 

il decameron . 

kant : la religione entro i limiti della ragione , critica della ragion pratica , critica della ragion pura 

psicologia delle folle di gustave le bon ( testo moooolto bello ) 

ovviamente aggiungo anche il principe di macchiavelli che non può mancare...

9 minuti fa, molder ha scritto:

E questa tipologia di romanzetti quindi tu li leggi? E in che modo li plasmi nel tuo relazionarti con le donne?

allora come detto i romanzi rosa sono secondo la mia visione l'equivalente dei porno per noi maschi. 

Ora una donna perfettamente soddisfatta non va leggere quelle robe , allo stesso modo noi maschi se entriamo in un bordello tedesco dove siamo attorniati da 200 fighe in topless dove la piu brutta è un 8 e mezzo , non ci passa per il cranio di andare su youporn o xhamster. 

causa ed effetto. 

detto ciò , quello che tu devi chiedere alla donna non è se legge un romanzo rosa o no. 

ma chiedigli semplicemente cosa legge. perché il cosa legge e che tipo di romanzi / libri legge ti dirà che bisogno appagano per lei, poiché nessuno è cosi idiota da fare qualcosa contro voglia , neanche i sassi , ma ci deve essere un qualche ricompensa. 

Ecco nel caso delle donne che leggono i romanzi rosa , sappiamo bene che hanno una vita noiosa, e alle volte non è neanche sto granche a livello sessuale... ma ironia della sorte entrano in un loop del cazzo che si autoalimenta, dove leggono quella roba che le rende ancora piu brainwashed, appagano i loro bisogni psicologici con una lettura, ma al contempo nella vita reale cercano qualcosa che sia simile se non identica alla narrativa del libro. 

Ovviamente lo sappiamo io e te che siamo maschi etero con la testa sulle spalle che quello è un romanzo , una fantasia, allo stesso modo di dragon ball. 

Però come già detto quei romanzi sono in qualche modo il porno femminile... solo che non fanno scandalo perché non vi sono immagini esplicite come nei porno... ma i danni ci sono ovviamente sia per noi maschi che per le femmine, poiché il maschio continua a guardare porno / segarsi ,si alzano i livelli di prolattina , meno testo in circolo ecc 

allo stesso modo le donne si fanno l'idea in testa di dover cercare qualcosa che sia identica al protagonista. 

Morale della favola sia con il porno noi maschi sia coi romanzi rosa entrambi i sessi commettono lo stesso errore in chiavi differenti , quello dell'appagamento immediato dato da qualcosa irreale/ simulato/recitato/scritto da qualcuno,  al quale per giunta si cerca continuamente di piegare la realtà che ci circonda. 

imho 

[Edo [Donna] 15367]

18 minuti fa, vanhalen ha scritto:

allo stesso modo le donne si fanno l'idea in testa di dover cercare qualcosa che sia identica al protagonista. 

Morale della favola sia con il porno noi maschi sia coi romanzi rosa entrambi i sessi commettono lo stesso errore in chiavi differenti , quello dell'appagamento immediato dato da qualcosa irreale/ simulato/recitato/scritto da qualcuno,  al quale per giunta si cerca continuamente di piegare la realtà che ci circonda. 

Che poi, ironia della sorte, spesso chi legge sta roba sta con uomini gelosi, possessivi e che controllano le partner. Non a caso leggono sti romanzi per evadere dalla realtà

[Doom Head [Partecipante] 11595]

Anche a me piacerebbe una come Wonder Woman, ma ancora una donna che sappia volare non l'ho incontrata.

[Edo [Donna] 15367]

3 minuti fa, Doom Head ha scritto:

Anche a me piacerebbe una come Wonder Woman, ma ancora una donna che sappia volare non l'ho incontrata.

Prendine una che ti piaccia un po' e falle bere tanta RedBull

[Alexis2 [Donna] 4540]

A me ha fatto male leggere Jane Austen 🙃