Sul Tradimento

[velvetacid [Partecipante] 341]

28 minuti fa, Yuber ha scritto:

La tua conoscenza dei miti greci è impressionante. aggiungo che secondo me sono per di più le donne a essere assoggettate alla legge del padre . La parte sul tradimento è ineccepibile se si parla di un tradimento soprattutto simbolico e non per forza sessuale, mi spiego meglio :  le relazioni si basano sul continuo e crescente senso di fiducia. Nella nostra società un tradimento sessuale è ritenuto equivalente di un tradimento simbolico (rottura della fiducia). Io penso che  il considerare equivalenti un tradimento sessuale ad uno simbolico (rottura di fiducia ) sia un mero prodotto sociale. Spero di essermi fatto capire. 

Dici che lei è assoggettata?

Modificato 4 Febbraio 2021 da velvetacid

[Yuber [Partecipante] 895]

14 minuti fa, velvetacid ha scritto:

Dici che lei è assoggettata?

Io penso che nessuno conosce la vera personalità dei politici nemmeno i loro consorti. Ora gli ambienti cattolici hanno sempre strizzato l' occhio alle destre e i cattolici sono esplicitamente contro al concetto di identità di genere ,famiglie arcobaleno ecc. Giorgia Meloni ha detto solo delle cose che secondo lei avrebbero portato una fetta di cattolici a votare per lei. p.s, Stalin in diverse occasioni si è visto una volta a  favore e un altra volta a sfavore della shoah.

Modificato 4 Febbraio 2021 da Yuber

[velvetacid [Partecipante] 341]

1 minuto fa, Yuber ha scritto:

Io penso che nessuno conosce la vera personalità dei politici nemmeno i loro consorti. Ora gli ambienti cattolici hanno sempre strizzato l' occhio alle destre e i cattolici sono esplicitamente contro al concetto di identità di genere ,famiglie arcobaleno ecc. Giorgia Meloni ha detto solo delle cose che secondo lei avrebbero portato una fetta di cattolici a votare per lei.

Si Sì, volevo solo fare una battuta per alleggerire un minimo il 3d. ;)

Modificato 4 Febbraio 2021 da velvetacid

[ArmandoBis [Partecipante] 5475]

3 ore fa, velvetacid ha scritto:

(...)

Artemide è la dea associata alla promiscuità, colei che trasformo in cervo (in cornuto) il cacciatore Ateonne che la stava spiando, Artemide non è la moglie di nessuno  ed è associata a Lilith ( vedi sopra). 

Per l'uomo assoggettato alla Legge del Padre è molto complicato accettare la promiscuità (Artemide, Lilith,)

Quindi la vedo dura , in una società in cui il femminile è (ancora) rinnegato, in cui l'abisso del godimento femminile è sconosciuto, perché fondamentalmente nessuno sa come gode una donna, e proprio perché inconoscibile all'uomo, il godimento femminile ha bisogno di essere esorcizzato, razionalizzato, zoccolizzato, contrapposto all'evidenza del godimento maschile che deve essere protetto da qualsiasi stigma sociale, insomma un uomo non può farsi trasformare in cervo da Artemide. 

Non è che abbia molto riflettuto sui miti greci, ma la storia di Atteone non ha a che fare col fatto che Artemide è una dea e Atteone un mortale?

Avendo violato la legge (è irrilevante se volontariamente o meno) la struttura psichica stessa di Atteone collassa (gli istinti prendono il sopravvento, simboleggiati dai suoi stessi cani che, non riconosciutolo, lo divorano).

Almeno, io l'ho intesa così.

[velvetacid [Partecipante] 341]

Le interpretazioni sono molto molteplici e possono agire a livello psichico e sotto forma di inconscio collettivo anche adattandosi ai tempi. 

Però c'è un fatto che possiamo definire inoppugnabile. Atteone ha scoperto Artemide. Una versione dice che Atteone accecato d'amore tentò di prendere  Artemide con violenza e a quel punto è trasformato in cervo. ( possiamo forse vedere in questa cosa, un uomo zerbino, ceco d'amore che viene cornificato ? I cani notoriamente i migliori amici dell'uomo non riconoscono più il loro amico quanto come dici la struttura psichica di Atteone ( un uomo ) collassa e non lo riconoscono più, Quante volte ci siamo sentiti dire dagli amici frasi: Ti devi svegliare, ma non non ti rendi conto che quella donna fa di te quel che vuole? Sei talmente ceco d'amore che non ti accorgi che ha un'altro? Quella donna non fa per te, hai bisogno di un a donna più semplice ( non dea? ). Quante volte poi uomini ricorrono alla violenza fisica quando non posso aver una donna trasformandosi appunto in animali? Anche in quel caso i cani ( i migliori amici ) tendono a non riconoscerlo più come membro della fratellanza.  Ecco che lo stigma sociale si appiccica, diventa il violento che ha tentato di stuprare o picchiare o il cornuto.  Durante il 3D  ho parlato della cosiddetta Legge del Padre che sicuramente agisce su tutta la società, ma la società al momento non è più patriarcale in senso lato. Sicuramente da questo punto di vista si è ammorbidita un po', anche se questo non significa che la società sia un mix di patriarcato e matriarcato. Allontanandoci un po' dalle estremizzazioni freudiane che vedevano nel Edipo l'eterno conflitto generazionale, e ragionando di più col Mito di Ettore ( in riferimento alle analisi prodotte da Luigi Zoja ) possiamo notare come questa legge paterna alterna l'essere impavido, sia l'essere un padre affettuoso che insegna a stare in società tramite l'imposizione di limiti educativi.  La figura del padre intesa come forza psichica sta scomparendo, ma la società si regge comunque su una cultura maschio centrica iper competitiva, soprattuto per il maschio, ma pian piano anche per le femmine.. Archetipo dominante la psiche maschile è quella del maschio alpha: il king kong che si accoppia con la femmina perché ha caratteristiche fisiche migliori. La società smette di una avere un tramando, per così dire, verticale, e ne ha uno orizzontale. La figura di padre scompare, anche a causa della crescita esponenziale dei divorzi e nasce una fratellanza orizzontale, ( incel, redpil ? ) ma devastante dal punto di vista competitivo. Nascono nuovi modelli criminali non più legati alla situazione economica, ma più legati all'assenza di limiti alla competitività e combattività tra maschi. A livello statistico l'80% dei maschi incarcerati lamentano l'assenza di una figura paterna. Il padre debole ( Geppetto ) scatena  - sempre citando zoja - la sindrome di Lucignolo, il badboy che domina l'immaginario adolescenziale.  A dominare non è più la Legge del Padre, ma la Legge della Strada, della Giungla, dove il più forte domina e vince e scopa. La dominanza del maschile è rimasta ma con caratteristiche diverse, caratteristiche che si stanno trasferendo anche nel femminile. Prendiamo  la cosiddetta donna in carriera, modello tanto amato dalle femministe, la donna Atena.  Quest’ultima è apparentemente molto femminile, con tacchi a spillo e perfettamente truccata, ma poi risulta spietata, pronta a calpestare chi si pone tra lei e il suo obbiettivo, più pericolosa - sempre citando zoja - di Achille con la lancia e lo scudo! Tutto è diventato più competitivo e quindi l’atteggiamento del maschio che combatte sia per la preda che per l’accoppiamento ha preso sempre di più il sopravvento, ma questo vale anche per la controparte femminile. Ecco che allora si innesca il processo di mascolinizzazione o virilizzazione della femmina, che preso atto di ciò, lamenta che non ci sono più i maschi di una volta, i padri - lamento enantiodromico- che si specchia nel conseguente maschile non ci sono più le donne di una volta, le donne madri. Inoltre alle madri è dato troppo potere a livello di formazione psichica, ma sono anche le caratteristiche ambientali a determinare le derive caratteriali. Gli hikikomori, che tra l'altro è una sindrome prettamente maschile, non è altro che una conseguenza di questo dominio della competitività. Bisognerebbe però non puntare alla cura del problema a livello individuale, perché una sindrome come questa è una forma di protesta di psichica contro  la società e quindi non è l'hikikomori che andrebbe curato, ma la società che la prodotto. 

Modificato 5 Febbraio 2021 da velvetacid

[Yuber [Partecipante] 895]

1 ora fa, velvetacid ha scritto:

Le interpretazioni sono molto molteplici e possono agire a livello psichico e sotto forma di inconscio collettivo anche adattandosi ai tempi. 

Però c'è un fatto che possiamo definire inoppugnabile. Atteone ha scoperto Artemide. Una versione dice che Atteone accecato d'amore tentò di prendere  Artemide con violenza e a quel punto è trasformato in cervo. ( possiamo forse vedere in questa cosa, un uomo zerbino, ceco d'amore che viene cornificato ? I cani notoriamente i migliori amici dell'uomo non riconoscono più il loro amico quanto come dici la struttura psichica di Atteone ( un uomo ) collassa e non lo riconoscono più, Quante volte ci siamo sentiti dire dagli amici frasi: Ti devi svegliare, ma non non ti rendi conto che quella donna fa di te quel che vuole? Sei talmente ceco d'amore che non ti accorgi che ha un'altro? Quella donna non fa per te, hai bisogno di un a donna più semplice ( non dea? ). Quante volte poi uomini ricorrono alla violenza fisica quando non posso aver una donna trasformandosi appunto in animali? Anche in quel caso i cani ( i migliori amici ) tendono a non riconoscerlo più come membro della fratellanza.  Ecco che lo stigma sociale si appiccica, diventa il violento che ha tentato di stuprare o picchiare o il cornuto.  Durante il 3D  ho parlato della cosiddetta Legge del Padre che sicuramente agisce su tutta la società, ma la società al momento non è più patriarcale in senso lato. Sicuramente da questo punto di vista si è ammorbidita un po', anche se questo non significa che la società è un mix di patriarcato e matriarcato. Allontanandoci un po' dalle estremizzazioni freudiane che vedevano nel Edipo l'eterno conflitto generazionale, e ragionando di più col Mito di Ettore ( in riferimento alle analisi prodotte da Luigi Zoja ) possiamo notare come questa legge paterna alterna l'essere impavido, sia l'essere un padre affettuoso che insegna a stare in società tramite l'imposizione di limiti educativi.  La figura del padre intesa come forza psichica sta scomparendo, ma la società si regge comunque su una cultura maschio centrica iper competitiva, soprattuto per il maschio, ma pian piano anche per le femmine.. Archetipo dominante la psiche maschile è quella del maschio alpha: il king kong che si accoppia con la femmina perché ha caratteristiche fisiche migliori. La società smette di una avere un tramando, per così dire, verticale, e ne ha uno orizzontale. La figura di padre scompare, anche a causa della crescita esponenziale dei divorzi e nasce una fratellanza orizzontale, ma devastante dal punto di vista competitivo. Nascono nuovi modelli criminali non più legati alla situazione economica, ma più legati all'assenza di limiti alla competitività e combattività tra maschi. A livello statistico l'80% dei maschi incarcerati lamentano l'assenza di una figura paterna. Il padre debole ( Geppetto ) scatena  - sempre citando zoja - la sindrome di Lucignolo, il badboy che domina l'immaginario adolescenziale.  A dominare non è più la Legge del Padre, ma la Legge della Strada, della Giungla, dove il più forte domina e vince e scopa. La dominanza del maschile è rimasta ma con caratteristiche diverse, caratteristiche che si stanno trasferendo anche nel femminile. Prendiami  la cosiddetta donna in carriera, modello tanto amato dalle femministe, la donna Atena.  Quest’ultima è apparentemente molto femminile, con tacchi a spillo e perfettamente truccata, ma poi risulta spietata, pronta a calpestare chi si pone tra lei e il suo obbiettivo, più pericolosa di Achille con la lancia e lo scudo! Tutto è diventato più competitivo e quindi l’atteggiamento del maschio che combatte sia per la preda che per l’accoppiamento ha preso sempre di più il sopravvento, ma questo vale anche per la controparte femminile. Ecco che allora si innesca il processo di mascolinizzazione o virilizzazione della femmina, che preso atto di ciò, lamenta che non ci sono più i maschi di una volta, i padr - lamento enantiodromico- che si specchia nel conseguente maschile non ci sono più le donne di una volta, le donne madri.

Questo post ha spunti interessanti , tuttavia io sono del pensiero opposto , io penso che questa è una società dominata dalle donne e i loro sentimenti .Prendiamo l'esempio che hai fatto sui criminali che non hanno il padre , a me ricorda molto il mito della creazione di Ares , nel mito greco Ares è stato concepito solamente da Hera perchè gelosa del fatto che Zeus avesse concepito da solo Atena. Quindi Ares è un uomo (senza padre) con al suo interno solamente energia femminile ed è così che diventò il dio della guerra violenta ( in contrapposizione ad Atena dea della guerra ragionata) della danza e della sensualità. Quindi si presuppone che Atena sia provvista solamente di energia maschile. Il problema degli uomini moderni è che a differenza della donna non sono stati cambiati i ruoli sociali a differenza di quel che è successo alle donne e le annesse pressioni sociali ergo se una donna dichiara di voler fare carriera non trova alcuna ostilità nella società mentre se un uomo dichiarasse di non essere competitivo (alfa) quest'ultimo incontrerà le pressioni della società .

[velvetacid [Partecipante] 341]

1 ora fa, Yuber ha scritto:

Questo post ha spunti interessanti , tuttavia io sono del pensiero opposto , io penso che questa è una società dominata dalle donne e i loro sentimenti .Prendiamo l'esempio che hai fatto sui criminali che non hanno il padre , a me ricorda molto il mito della creazione di Ares , nel mito greco Ares è stato concepito solamente da Hera perchè gelosa del fatto che Zeus avesse concepito da solo Atena. Quindi Ares è un uomo (senza padre) con al suo interno solamente energia femminile ed è così che diventò il dio della guerra violenta ( in contrapposizione ad Atena dea della guerra ragionata) della danza e della sensualità. Quindi si presuppone che Atena sia provvista solamente di energia maschile. Il problema degli uomini moderni è che a differenza della donna non sono stati cambiati i ruoli sociali a differenza di quel che è successo alle donne e le annesse pressioni sociali ergo se una donna dichiara di voler fare carriera non trova alcuna ostilità nella società mentre se un uomo dichiarasse di non essere competitivo (alfa) quest'ultimo incontrerà le pressioni della società .

La tua risposta è assolutamente pertinente.  La tendenza è quella di una polarizzazione all'interno della società e quindi una dicotomia dominante e conseguente divaricazione della psiche che si vede soggiogata dalle forze in gioco: tentativo di controllo assoluto, impossibilità di controllo assoluto.  Il maschio vuole imporsi sull'altro maschio per scopare e avere successo: nascita del bullismo, del machismo, ma anche nascita dell'autoflagellazione morale da parte di chi non riesce a emergere ergo : sono sfigato e faccio schifo e le donne non mi vogliono, nascita di fratellanza  di sfigatelli che non ci sanno fare  che fanno propria la teoria LMS look money status, razionalizzando e giustificando l'insuccesso, trasportando narcisisticamente al di fuori di se stessi la colpa del loro insuccesso. La deriva depresso-aggressiva sembrerebbe nascere non dall'assenza dell'oggetto del desiderio ( la donna ) ma dalla troppa presenza di donne che si fanno desiderare negandosi come delle stronze. Nascita della risposta Redpill e del rifiuto della liberazione sessuale chiusura dentro una sorta di nuova forma di bigottismo bipolare: da un lato la visione fatalista della propria condizione determinata da agenti esterni dal altro il desiderio che le donne si concedano con più facilità riconoscendolo impossibile per via degli agenti esterni di cui sopra. La soluzione è individuata nel ritorno a una società Patriarcale dominante più il ritorno alla legalizzazione della prostituzione, legalizzazione che liberebbe dal senso di colpa morale che impedisce a certi Incel di andare a prostitute perché, a detta loro, questo potenzierebbe ancora di più la loro condizioni leopardiana di sfigati. Nascita del business loomaxings fatto di chirurgia, corsi, e rincorsa al modello LMS.  Configurazione di un nuovo discorso capitalista che ha assorbito gli slanci d'entusiasmo della situazione neo-liberale per rigurgitarla in una tendenza reazionaria e involutiva che invoca barriere, nazionalismo, sovranismo illiberale, chiusura identitaria. 

Modificato 5 Febbraio 2021 da velvetacid

[Yuber [Partecipante] 895]

48 minuti fa, velvetacid ha scritto:

La tua risposta è assolutamente pertinente.  La tendenza è quella di una polarizzazione all'interno della società e quindi una dicotomia dominante e conseguente divaricazione della psiche che si vede soggiogata dalle forze in gioco: tentativo di controllo assoluto, impossibilità di controllo assoluto.  Il maschio vuole imporsi sull'altro maschio per scopare e avere successo: nascita del bullismo, del machismo, ma anche nascita dell'autoflagellazione morale da parte di chi non riesce a emergere ergo : sono sfigato e faccio schifo e le donne non mi vogliono, nascita di fratellanza  di sfigatelli che non ci sanno fare  che fanno propria la teoria LMS look money status, razionalizzando e giustificando l'insuccesso, trasportando narcisisticamente al di fuori di se stessi la colpa del loro insuccesso. La deriva depresso-aggressiva sembrerebbe nascere non dall'assenza dell'oggetto del desiderio ( la donna ) ma dalla troppa presenza di donne che si fanno desiderare negandosi come delle stronze. Nascita della risposta Redpill e del rifiuto della liberazione sessuale chiusura dentro una sorta di nuova forma di bigottismo bipolare: da un lato la visione fatalista della propria condizione determinata da agenti esterni dal altro il desiderio che le donne si concedano con più facilità riconoscendolo impossibile per via degli agenti esterni di cui sopra. La soluzione è individuata nel ritorno a una società Patriarcale dominante più il ritorno alla legalizzazione della prostituzione, legalizzazione che liberebbe dal senso di colpa morale che impedisce a certi Incel di andare a prostitute perché, a detta loro, questo potenzierebbe ancora di più la loro condizioni leopardiana di sfigati. Nascita del business loomaxings fatto di chirurgia, corsi, e rincorsa al modello LMS.  Configurazione di un nuovo discorso capitalista che ha assorbito gli slanci d'entusiasmo della situazione neo-liberale per rigurgitarla in una tendenza reazionaria e involutiva che invoca barriere, nazionalismo, sovranismo illiberale, chiusura identitaria. 

Io ci andrei cauto con le conclusioni di come sono creati questi fenomeni quali red pill, bullismo ecc. 

Intorno al bullismo io ci vedo molta ipocrisia da parte della società e ti spiego il perchè : Il bullismo è diventato tema di dibattito sociale e politico dall'entrata nella società di massa (dopo seconda guerra mondiale) in quanto la struttura della società era cambiata , nelle società occidentali non dovevano esistere più uomini che potessero imporsi su altri uomini (la seconda guerra mondiale è una guerra ideologica totalitarismo vs. democrazia). La società di massa presuppone che tutti possano potenzialmente arrivare a ricoprire qualsiasi ruolo (anche al vertice) anche chi ha degli handicap fisici o mentali. Se volessimo fare un paragone con altri animali sociali quali i lupi o i leoni che sono anch'essi animali che creano società con strutture gerarchiche vedremmo un parallelismo. Il bullismo può essere paragonato al gioco della lotta che fanno i cuccioli di leone e di lupo per creare una gerarchia. Io ci vedo dell'ipocrisia perchè fondamentalmente in epoca pre società di massa il bullismo era un modo per i ragazzi di creare una gerarchia sociale tra i loro pari (una frase molto comune: 'sono solo ragazzi'), ora le nostre società non vogliono più il bullismo per una mera esigenza della struttura della nostra società che si prefige di rendere possibile il raggiungimento di qualsiasi posizione a tutti e dal ruolo dei mass media di ingigantire questi fenomeni. Per quanto riguarda il fenomeno red pill non mi esprimo perchè non ci ho mai ragionato sul perchè esistono ne tantomeno suscita il mio interesse di studio.

[velvetacid [Partecipante] 341]

3 ore fa, Yuber ha scritto:

Il bullismo può essere paragonato al gioco della lotta che fanno i cuccioli di leone e di lupo per creare una gerarchia. Io ci vedo dell'ipocrisia perchè fondamentalmente in epoca pre società di massa il bullismo era un modo per i ragazzi di creare una gerarchia sociale tra i loro pari (una frase molto comune: 'sono solo ragazzi'), ora le nostre società non vogliono più il bullismo per una mera esigenza della struttura della nostra società che si prefige di rendere possibile il raggiungimento di qualsiasi posizione a tutti e dal ruolo dei mass media di ingigantire questi fenomeni.

Ma oddio, noi come esseri umani, abbiamo il controllo cognitivo delle nostre azioni. Il bullismo è una prevaricazione continuata ai danni di una persona che ha meno risorse fisiche e mentali di un'altra. Il bullismo parte dal presupposto che il bullizzato sia più debole.. Non c'entra niente la suddivisione di gerarchie perché la gerarchia è già stabilità a priori. Ora io non so se tu sei mai stato bullizzato nella tua vita, ( spero per te di no ) ma io sì ai tempi delle medie. Nella mia scuola giravano ragazzi dalle chiare tendenze antisociali. Uno di questi  ragazzi attualmente è in carcere per omicidio tanto per fare un esempio. Il bullismo è un atto persecutorio reiterato che porta anche al suicidio in parecchi casi. Il bullismo è un atto volontario a finalità di distruggere la mente altrui e affermare che contrastarlo sia ipocrita perchè è un modo per i ragazzi per affermare la gerarchia sociale , scusa sarò molto violento con questa affermazione, è come dire che tutto sommato stuprare una donna è lecito perché è un. modo per dare un senso a un' erezione nei pantaloni. 

 

Ma non credo tu possa pensare una cosa del genere, quindi ciò che hai scritto immagino che sia solo un pensiero che non hai ancora ben chiaro. 

 

 

Modificato 5 Febbraio 2021 da velvetacid

[Yuber [Partecipante] 895]

23 minuti fa, velvetacid ha scritto:

Ma oddio, noi come esseri umani, abbiamo il controllo cognitivo delle nostre azioni. Il bullismo è una prevaricazione continuata ai danni di una persona che ha meno risorse fisiche e mentali di un'altra. Il bullismo parte dal presupposto che il bullizzato sia più debole.. Non c'entra niente la suddivisione di gerarchie perché la gerarchia è già stabilità a priori. Ora io non so se tu sei mai stato bullizzato nella tua vita, ( spero per te di no ) ma io sì ai tempi delle medie. Nella mia scuola giravano ragazzi dalle chiare tendenze antisociali. Uno di questi  ragazzi attualmente è in carcere per omicidio tanto per fare un esempio. Il bullismo è un atto persecutorio reiterato che porta anche al suicidio in parecchi casi. Il bullismo è un atto volontario a finalità di distruggere la mente altrui e affermare che contrastarlo sia ipocrita perchè è un modo per i ragazzi per affermare la gerarchia sociale , scusa sarò molto violento con questa affermazione, è come dire che tutto sommato stuprare una donna è lecito perché è un. modo per dare un senso a un' erezione nei pantaloni. 

 

Ma non credo tu possa pensare una cosa del genere, quindi ciò che hai scritto immagino che sia solo un pensiero che non hai ancora ben chiaro. 

 

 

io non sto giustificando il bullismo ma lo sto  analizzando come fenomeno sociale . Ovvio che la nostra società deve contrastarlo tuttavia continuo a considerare la nostra società molto ipocrita da questo punto di vista perchè non esistono metodi per contrastarlo se non insegnare ai bullizzati l'autodifesa,  mentre a me sembra che la nostra società segua una filosofia filo-buonista e  non voglia ammettere l'evidenza , cioè che  il dialogo con persone che non sono abituate a dialogare(gli antisociali) non funziona.