Dorme con amigo gay

[Thetraveller87 [Partecipante] 4397]

7 minuti fa, BrianBoru ha scritto:

Capisci bene che non solo la conversazione verosimile è la seconda, ma che se ti invischi in quel ginepraio entrambi ne uscite con le ossa rotte.

Siamo alle solite.

Nessuno dei discorsi che porti ad esempio è verosimile in una LTR chiusa perché se c'è rispetto reciproco non vai a dire ad una "che ti scoperesti un'altra" proprio come non accetteresti che lei ti venga a dire "mi vorrei scopare il vicino perché mi hanno detto che ha un cazzo di 20 cm ma sto parlando in maniera ipotetica, amore". 

Oppure a te starebbe bene?

Se invece parliamo di LTR aperte il discorso cambia ma esula dall'argomento del topic (non avresti modo di essere geloso di lei). In ltr aperta si suppone che né tu né lei restiate feriti dal fatto che lei si scopa altri... figuriamoci se prova attrazione.

Quindi se in ltr aperta lei ha una reazione simile è ovvio che lei non sia materiale da ltr aperta per te.

Easy.

Imho, io in questo thread vi sto esponendo dei ragionamenti logici. Ovviamente se voi per partito preso non li accettate e portate esempi  non attinenti in cui ribadite i vostri "credi" stile fondamentalisti, bè il dialogo, in questo caso sì, non è alla pari.

[Doom Head [Partecipante] 11595]

14 hours ago, Thetraveller87 said:

Secondo me dipende dal grado di maturità della tipa di turno.

Che in alcuni casi sia inutile non ci piove. So perfettamente che spesso non serve.

Però Doom non credo che per magia due persone possano trovarsi su tutto. Un minimo di dialogo ci deve essere.

Se poi lei la pensa diversamente da me e le due cose non sono compatibili la saluto.

La fase del dialogo è iniziale.

Quando ci conosciamo abbiamo un dialogo per capire chi siamo e cosa cerchiamo.

Se poi, dopo questo dialogo, mi dici che ti metti nel letto il tuo amico gay, poi dovresti anche dirmi dove ti ho fatto intendere che a me stia bene.

L'incompatibilità viene fuori in quel momento e, per me, abbiamo perso tempo prezioso entrambi.

Ma ripeto che è un mio personale diritto di avere un difetto, nonostante su questo forum si svendi la teoria del poliamore, del maschio che deve accettare tutto con poker face e altre robe simile, non è detto che debba accettarlo anche io. 

In televisione mi scassano la minchia 24 ore al giorno con il progressismo, mi chiedono di accettare che un essere umano si definisca un gatto perché lui, sentendosi un gatto, ha tutto il diritto di essere trattato come tale (pur non essendo un gatto); anziché dire semplicemente che è un malato di mente perché, palesemente, non è un gatto, per il quieto vivere devo far finta che la cosa mi stia bene.

Nella stessa direzione, accettare di imbastire un dialogo con una che palesemente non mi ha capito e che non rispecchia minimamente ciò che cerco, me la sentirei come una forzatura solo perché è socialmente accettato dialogare per ogni minimo problema.

Io la strada del dialogo l'ho seguita ma ha sempre fallito clamorosamente e quindi, visto che non sono un ciccione che pretende di andare su un minuscolo monociclo senza mettere in conto una rovinosa caduta, preferisco cambiare formula.

[BrianBoru [Partecipante] 6324]

20 minuti fa, Thetraveller87 ha scritto:

Siamo alle solite.

Nessuno dei discorsi che porti ad esempio è verosimile in una LTR

 

 

 

 

 

 chiusa perché se c'è rispetto reciproco non vai a dire ad una "che ti scoperesti un'altra" proprio come non accetteresti che lei ti venga a dire "mi vorrei scopare il vicino perché mi hanno detto che ha un cazzo di 20 cm ma sto parlando in maniera ipotetica, amore". 

Perché ? Se una ti piace te la scoperesti. Se poi non non lo diresti alla tua lei è semplicemente perché non puoi avere una discussione alla pari. Sai che non capirebbe e lasci stare.

Difatti in ltr quello che succede è

Lei "stavi guardando il culo a quella ?"

Lui "no"

Lei "ma come no ?"

Lui "no cara. Non lo stavo guardando"

20 minuti fa, Thetraveller87 ha scritto:

Oppure a te starebbe bene?

Quello che a te e a tanti non entra in testa è che se sta bene o no non ha alcuna rilevanza. Perciò prendi la realtà delle cose e trova il modo di conviverci serenamente. E ti assicuro che si può vivere nella realtà senza bisogno di credere alle favole ed essere persino felici.

20 minuti fa, Thetraveller87 ha scritto:

Se invece parliamo di LTR aperte il discorso cambia ma esula

Questo modo di classificare le relazioni umane non mi appartiene

20 minuti fa, Thetraveller87 ha scritto:

 dall'argomento del topic (non avresti modo di essere geloso di lei). In ltr aperta si suppone che né tu né lei restiate feriti dal fatto che lei si scopa altri... figuriamoci se prova attrazione.

Allora chiarisco. Esistono le relazioni umane e io mi comporto in base a quello ch e sento. Parlare di ltr aperta come premessa non mi appartiene. Se a me non va di fare entrare gente nel mio territorio tu non la fai entrare. Se la fai entrare io mi distacco in modo che quello non è più mio territorio e se ho voglia di ricrearlo mi rivolgo altrove..

Ltr aperta è appunto una situazione in cui lei non è nel mio territorio. Ma non è una premessa. È una fotografia che cambia continuamente. Non una premessa.

20 minuti fa, Thetraveller87 ha scritto:

Quindi se in ltr aperta lei ha una reazione simile è ovvio che lei non sia materiale da ltr aperta per te.

Easy.

Alla luce di quanto detto, quello che scrivi non ha senso.

20 minuti fa, Thetraveller87 ha scritto:

Imho, io in questo thread vi sto esponendo dei ragi onamenti logici. Ovviamente se voi per partito preso non li accettate e portate esempi  non attinenti in cui ribadite i vostri "credi" stile fondamentalisti, bè il dialogo, in questo caso sì, non è alla pari.

Certo che non è alla pari. 

Secondo te dovrei convincermi per forza di quello che scrivi mentre nella mia vita ho visto altre cose?

Tu sei libero di non condividere ciò che p emso  perché la cosa non dovrebbe essere reciproca ?

[Gianilo [Élite] 663]

2 ore fa, BrianBoru ha scritto:

Perché ? Se una ti piace te la scoperesti. Se poi non non lo diresti alla tua lei è semplicemente perché non puoi avere una discussione alla pari. Sai che non capirebbe e lasci stare.

Amen. 

Io infatti tendo a censurarmi, a usare perifrasi e altre piccole strategie retoriche con i bambini. Altra categoria con cui non si ha un rapporto alla pari, infatti. Se il figlio di un mio amico vuole che gli compri dieci gelati io mi rifiuto. Fosse un rapporto alla pari mi chiederebbe i 20 euro in prestito e io glieli darei.

E non ha nulla a che vedere con il quoziente intellettivo o con la problematicità del soggetto. Milioni di bambini al mondo hanno il q.i. potenzialmente più alto del mio. 

[Thetraveller87 [Partecipante] 4397]

4 ore fa, Doom Head ha scritto:

L'incompatibilità viene fuori in quel momento e, per me, abbiamo perso tempo prezioso entrambi.

Claro.. infatti anche il modo di procedere che proponi tu è sensato.

Se lei fa qualcosa che per te non va bene e valuti che non sia trattabile, ciao ciao baby.

4 ore fa, Doom Head ha scritto:

Nella stessa direzione, accettare di imbastire un dialogo con una che palesemente non mi ha capito

Chiaro che in questo caso sarebbe inutile e fine a sé stesso.

[leavingmyheart [Partecipante] 10228]

Il 15/3/2021 at 02:45, Lor24 ha scritto:

Non sono per niente d'accordo sul discorso dell'asimmetria e sul discorso del territorio. 
Quando si ha una relazione ci si parla, ci si ascolta. Chiaramente tendendo presente la propria dignità e mai diventando dei sottoni.

Comunque io mi sono imbattuto su questo post per caso, leggo spesso il forum ma non commento. 
E avendo vissuto una situazione simile, ho pensato di intervenire per dire la mia. 
La mia ragazza ha il migliore amico gay. Quest'autunno questo suo amico era in difficoltà, ha perso il lavoro e non aveva una casa e piuttosto che tornare temporaneamente a casa dei genitori facendoli preoccupare (inoltre non va d'accordo con sua madre) è stato ospitato dalla mia ragazza per quasi due mesi. Quando lei non era a casa mia (sta da me tutti i weekend) loro dormivano insieme nel letto matrimoniale
Per un attimo, appena lei mi aveva detto che pensava di ospitarlo, la cosa mi aveva lasciato un po' interdetto. Ok, è gay e lo conosco da tanto, ho conosciuto pure due suoi ex ragazzi, è dichiarato al mondo intero e sono certo sia gay, so persino che a letto preferisce essere passivo perché ne ha parlato con la mia ragazza in mia presenza 😆 
Gli voglio bene, lo considero un amico anche mio, gioca pure bene a basket e due volte è venuto a giocare con la mia squadra, prima del covid.
Però boh, per me, tolti i suoi gusti a letto, è come un ragazzo etero... È anche un bel tipo, alto, muscoloso, ha una voce maschile. Più maschile di tanti miei amici, a dire il vero.
Nel mondo gay rimorchia un sacco. 
Ma per un attimo l'idea di un ragazzo forse più figo di me che dorme con la mia ragazza mi ha messo un po' di insicurezze. E se lei fosse attratta da lui anche se è gay?
E poi, se improvvisamente provasse attrazione per una ragazza?
Tutti questi pensieri sono durati uno o due minuti. Subito dopo ho pensato al loro rapporto. Ho subito capito che lei non è minimamente attratta da lui, lo vede come un fratello. Me ne sarei accorto da tempo. E la seconda domanda che mi sono fatto è veramente stupida, se dormissi io con un ragazzo escludo categoricamente che improvvisamente potrebbe attrarmi e io diventare bisex, cosa peraltro più comune.

E boh, non mi dà minimamente fastidio. È stato da lei quei due mesi, nel frattempo ha trovato lavoro e una sua casa. Qualche volta sono pure andato da lei, le ho chiesto di cambiare le lenzuola, lo abbiamo fatto e lui ha sempre cenato con noi e quando ero lì ha dormito sul divano. Nessun imbarazzo o problema. Ma mi dispiaceva farlo dormire sul divano, quindi è successo poche volte, di solito andavo a cena da lei quando finivo di lavorare, cenavamo tutti e tre e poi lei veniva a casa da me.
Se uno è gay non vedo rischi e pericoli. Se li vedessi sarei eccessivamente possessivo e patologicamente geloso, non avrei alcun motivo. Avrei più paura di una ragazza lesbica, ritengo che la sessualità femminile sia più fluida.
Però anche con una ragazza lesbica comunque mi fiderei di lei. Se mi vuole tradire lo può fare in cinque secondi e in un modo assai diverso da questo.

Fidarsi è una scelta. A che grado di fiducia ambisci?
Io comunque ti consiglio di chiederle di conoscerlo, sarebbe giusto così.
Una volta che lo conosci, vedrai che ti tranquillizzi.

Aggiungo che sono fiero di avere un rapporto con una ragazza intelligente, indipendente, dove ci si parla alla pari e comunichiamo cosa ci può dare fastidio all'altro dandoci dei feedback costruttivi.

 

Il 15/3/2021 at 13:03, BrianBoru ha scritto:

Parlare con una donna mettendosi al suo pari è pericolosissimo. Parlare sì, ascoltare anche. Ma alla fine devi avere rispetto per te stesso. Altrimenti è finita.

Nel mio territorio entra solo chi ha il permesso di entrare. Se al nostro amico dà fastidio che la sua donna dorma con un altro tizio vuol dire che è una intrusione. Punto. Non è una questione sulla quale ragionare. A livello razionale lui potrebbe anche convincersi che il tizio vada tollerato.

Ma la vivrà comunque male perchè tollerare non è accettare e tantomeno autorizzare. La nostra parte razionale è ampiamente sopravvalutata.

Io non so di che bias soffra la gente ma io non ho mai detto che un tizio o più tizi non possano entrare nel tuo territorio. Se li  autorizzi non c'è nessun problema. Se a te non da fastidio allora vuol dire che non c'è niente di strano.

Ma ribadisco... SE A TE NON DA FASTIDIO.  Perchè poi sotto la spinta del mainstream o della paura di perdere un investimento ci si forza a tollerare qualunque cosa. E ci sono cose che non puoi tollerare neanche se razionalmente ti ripeti che "non c'è niente di strano nel fatto che la mia ragazza dorma con un altro".

Magari nel tuo caso tu veramente non avevi alcun problema a far entrare nel tuo territorio altra gente ed è giusto così. Ma chi ha aperto il topic evidentemente è una persona diversa da te.

 

 

Il 16/3/2021 at 18:48, Doom Head ha scritto:

Farò un discorso impopolare e probabilmente sono anche l'unico a pensarla così (me lo tengo come mio difetto, anche perché nessuno è perfetto) ma a me girerebbero parecchio i coglioni se la mia ragazza dividesse il letto con un altro pene. Esiste il divano, esiste il materasso, esistono diverse alternative e non per ultimo la vasca da bagno, perché cazzo dovrebbe dormire proprio con lei nello stesso letto?

Tra l'altro, mi metto nei panni di qualche mia ragazza, non è che di rimando lei sarebbe felicissima se dormissi con una lesbica. Non capisco perché io, uomo, devo farmi andar bene un altro uomo nel suo letto e lei non un'altra donna, seppur gay anche lei.

Quindi no, sarà un mio difetto ma io non lo accetterei, la sentirei come un'invasione dell'intimità di coppia; qui non si sta parlando solo di dare una mano ad un amico in difficoltà, ma di condividerci anche il letto, lo stesso letto dove io scopo... naaah, non fa per me.

Se la mia lei accettasse di farmi dormire con una lesbica forse se ne potrebbe anche parlare, ma che io accetti una cosa senza il pan per focaccia proprio no.

Ma comunque l'ho detto all'inizio che ho anche dei difetti, quindi.

 

 

 

Il potere, se lo hai realmente, non lo devi esercitare, ti viene riconosciuto.

Il vostro bisogno di mettere paletti è conseguenza del fatto che vi sentite impotenti nei confronti della concorrenza maschile, quindi anche se razionalmente sapete che non esiste il rischio col tipo gay che dorme con lei, a livello profondo ne venite comunque disturbati. 

Se pensavate di inseminare una pupa candida fior di latte per poi scoprire che era stata già infarcita è una cosa. Ma la gelosia è un pensiero, non un fatto reale, una proiezione delle vostre insicurezze. 

 

[Thetraveller87 [Partecipante] 4397]

Il 17/3/2021 at 11:18, Doom Head ha scritto:

televisione mi scassano la minchia 24 ore al giorno con il progressismo, mi chiedono di accettare che un essere umano si definisca un gatto perché lui, sentendosi un gatto, ha tutto il diritto di essere trattato come tale (pur non essendo un gatto); anziché dire semplicemente che è un malato di mente perché, palesemente, non è un gatto, per il quieto vivere devo far finta che la cosa mi stia bene

Ti riferisci alla disforia di genere? Perché stavo riflettendo giusto l'altro giorno su questo tema e sono giunto più o meno alle tue stesse conclusioni. 😂

Diciamo che credo che dire "bisogna accettare l'altro così com'è" sia una eccessiva semplificazione perché in effetti c'è dibattito nella comunita scientifica se ritenerlo un disturbo o meno.

Modificato 19 Marzo 2021 da Thetraveller87

[Doom Head [Partecipante] 11595]

7 hours ago, leavingmyheart said:

 

Il potere, se lo hai realmente, non lo devi esercitare, ti viene riconosciuto.

Il vostro bisogno di mettere paletti è conseguenza del fatto che vi sentite impotenti nei confronti della concorrenza maschile, quindi anche se razionalmente sapete che non esiste il rischio col tipo gay che dorme con lei, a livello profondo ne venite comunque disturbati. 

Se pensavate di inseminare una pupa candida fior di latte per poi scoprire che era stata già infarcita è una cosa. Ma la gelosia è un pensiero, non un fatto reale, una proiezione delle vostre insicurezze. 

 

Beh, siamo uomini, siamo fatti di carne, sangue, ossa e merda.

Noi viviamo sempre nell'insicurezza causata dall'incertezza della vita.

Abbiamo le nostre manie, fobie e gelosie.

Che ci troviamo donne già "farcite" è un discorso, io dopo aver superato i 30 mi ritengo fortunato a non beccarne una che ha già una prole, ma se dobbiamo anche accettare di farcele farcire dopo, il discorso cambia.

Non tanto per una pretesa ad avere un'esclusività sessuale ma quanto per il sacro concetto che se sono cornuto, preferisco non saperlo.

Occhio non vede e cuore non duole: potrei dire la mia sull'amico gay che dorme nel letto della mia tipa perché è nel mio letto e non posso ignorarlo, ma non posso sicuramente dir niente sul collega, sull'amico o sul ginecologo perché, ammesso che  ci sia qualcosa con loro, sicuramente non sarà nel mio letto.

1 hour ago, Thetraveller87 said:

Ti riferisci alla disforia di genere? Perché stavo riflettendo giusto l'altro giorno su questo tema e sono giunto più o meno alle tue stesse conclusioni. 😂

Diciamo che credo che dire "bisogna accettare l'altro così com'è" sia una eccessiva semplificazione perché in effetti c'è dibattito nella comunita scientifica se ritenerlo un disturbo o meno.

E' roba che stiamo importando dall'America visto che è da lì che nascono le stranezze.

Quando vivevo negli USA ho visto di tutto: uomini che sposano i loro cavalli, donne che ricorrono alla chirurgia per avere la pelle squamosa dei rettili, tizi barbuti che si vestono da uomini e che pretendono che ci si riferisca a loro al femminile (she/her) e che, anziché diventare trans che almeno puoi riconoscere, diventano cososessuali rimanendo così come sono (anzi, anche più mascolini di te e di me) ma pretendono il "signora-signorina" (stessa cosa le donne che senza passare dalla transizione pretendono di essere già uomini) etc etc.

Uno scenario che vogliono imporre anche qui in nome di un non definito progressismo e che, per quanto mi riguarda, è un subdolo tentativo di creare consensi da minoranze che unite insieme formano una maggioranza.

E se me lo chiedi ti rispondo di sì: per me, si tratta di disturbi mentali che cercano di far passare come "gusti personali" abusando della tolleranza.

Modificato 19 Marzo 2021 da Doom Head

[BrianBoru [Partecipante] 6324]

13 ore fa, leavingmyheart ha scritto:

 

 

 

 

 

Il potere, se lo hai realmente, non lo devi esercitare, ti viene riconosciuto.

 

Cita

Il vostro bisogno di mettere paletti è conseguenza del fatto che vi sentite impotenti nei confronti della concorrenza maschile, quindi anche se razionalmente sapete che non esiste il rischio col tipo gay che dorme con lei, a livello profondo ne venite comunque disturbati. 

Se pensavate di inseminare una pupa candida fior di latte per poi scoprire che era stata già infarcita è una cosa. Ma la gelosia è un pensiero, non un fatto reale, una proiezione delle vostre insicurezze. 

 

Mah.

Io non credo che tu abbia capito niente di quello che ho scritto.

Non parlavo certo di potere da esercitare.

Io parlavo di accettazione di regole o meno.

La farò semplice: ti da fastidio che qualcuno invada il tuo territorio ? NO. Perfetto. Nel tuo territorio entrerà altra gente. SI. Quello non è più tuo territorio.

Oltretutto, andare a dire ad una donna di non fare una cosa significa consegnarle il tuo potere. Che ovviamente lo utilizzerà contro di te.

Indi... ancora per essere più chiaro: se ad un uomo sta bene (e per sta bene significa che non gli da minimamente fastidio, non che tollera) che la sua donna dorma con un gay, o che faccia gangbang ogni giovedì, o che usi il tuo letto di di casa per prostituirsi, va tutto benissimo. Personalmente penso che ognuno abbia diritto di scegliere come vivere.

Se non gli sta bene allora non va bene no. In quel caso, ribadisco, è perfettamente inutile spiegare a quella donna che non deve fare quelle cose, perchè da quel momento le farà anche solo per farti dispetto. Basta semplicemente distaccarsene emotivamente. Come ? Distogliendo le tue energie nervose e materiali da lei. Non per vendetta o per punizione. Ma per autoconservazione.

 

[leavingmyheart [Partecipante] 10228]

1 ora fa, BrianBoru ha scritto:

 

Mah.

Io non credo che tu abbia capito niente di quello che ho scritto.

Non parlavo certo di potere da esercitare.

Io parlavo di accettazione di regole o meno.

La farò semplice: ti da fastidio che qualcuno invada il tuo territorio ? NO. Perfetto. Nel tuo territorio entrerà altra gente. SI. Quello non è più tuo territorio.

Oltretutto, andare a dire ad una donna di non fare una cosa significa consegnarle il tuo potere. Che ovviamente lo utilizzerà contro di te.

Indi... ancora per essere più chiaro: se ad un uomo sta bene (e per sta bene significa che non gli da minimamente fastidio, non che tollera) che la sua donna dorma con un gay, o che faccia gangbang ogni giovedì, o che usi il tuo letto di di casa per prostituirsi, va tutto benissimo. Personalmente penso che ognuno abbia diritto di scegliere come vivere.

Se non gli sta bene allora non va bene no. In quel caso, ribadisco, è perfettamente inutile spiegare a quella donna che non deve fare quelle cose, perchè da quel momento le farà anche solo per farti dispetto. Basta semplicemente distaccarsene emotivamente. Come ? Distogliendo le tue energie nervose e materiali da lei. Non per vendetta o per punizione. Ma per autoconservazione.

 

 

 

L'autoconservazione dell'insicurezza 💪💪💪💪