Dorme con amigo gay

[Doom Head [Partecipante] 11595]

2 minutes ago, Lor24 said:

Certamente si può rispondere così, certamente puoi non dare spiegazioni, non darle corda e baciarla. 
Soprattutto se è una ragazza che reagisce come hai detto tu. 

Nella mia LTR succede diversamente, innanzitutto entrambi sappiamo che guardare un'altra persona non è reato, non siamo dei cattolici, il desiderio e il tradimento effettivo sono due cose diverse. 
E comunque discorsi simili a questo seguente sono capitati, anche a parti invertite, sono andati sempre così, tipo copione:
Lei "Hai guardato il culo a quella?"
Io "Sì, è figa/ha un bel culo"
Lei: "Gliel'ho guardato anche io poi mi sono girata e ho visto che lo guardavi anche tu/Questa è talmente figa che se mi tradisci con lei ti faccio i complimenti (ovviamente scherza)/sei un bavoso (e mi bacia)"

E anche io l'ho beccata guardare dei tipi più fighi di me, ci si scherza su, fin quando guarda non mi dà fastidio. Non ho più vent'anni.
Le donne hanno una sessualità, anche se culturalmente è meno rappresentata di quella maschile. Si masturbano, alcune guardano porno, fanno sogni erotici, guardano i culi, i muscoli e i pacchi degli uomini.
Ovviamente se io e lei fossimo single ci piacerebbe scoparci altre persone, ma non essendolo ci limitiamo a guardare.
È vero che diverse ragazze ritengono che se sei innamorato di loro non puoi guardare nessun'altra, ma è follia. 
È pur vero che quando sei fidanzato guardi molto meno le ragazze in giro, ma ogni tanto comunque succede, è naturale.

Io comunque penso sia meglio parlarsi alla pari e comunicare tanto, a meno che non becchiate una tipa stupida o ignorante, oppure uscita da qualche paesino di provincia. Ma dubito sia ciò che volete.
Spesso le "strategie" si mettono in atto proprio per colmare le incompatibilità, a parer mio. Oppure quando c'è il gioco della seduzione. 
Io devo sempre un po' conquistare la mia ragazza, ma non dobbiamo fare più giochini per frequentarci e conquistarci a vicenda. Stiamo insieme da un sacco, abbiamo altre esigenze nel nostro rapporto. All'inizio, secondo me, sono pure concesse piccole bugie bianche, non bisogna nemmeno essere del tutto trasparenti. È tutto un gioco di interessare l'altro e del non far perdere l'interesse. Poi questo gioco vien meno man mano che ci si conosce.

Comunque per rispondere ai vecchi post, i miei commenti non erano incentrati su di me. Porto la mia esperienza perché potrebbe essere utile all'autore del thread, facendo anche presente che la sua sensibilità potrebbe essere diversa dalla mia, parlo di limiti infatti e di non dover sopportare situazioni. Limiti su cui bisogna riflettere, perché non è immediato.

Così come tu porti la tua quando parli del tuo modo di vedere le relazioni.
Avrai conosciuto solo ragazze di un certo tipo e infatti fai il discorso che fai sulla parità e sui "territori", che sarebbero solo dell'uomo e mai della donna (tu puoi dormire con un'altra persona ma lei no), discorso che per me ora non ha alcun senso se esposto come regola generale e non come regola di una tua particolare LTR.
Io faccio un discorso di limiti reciproci, che è il più generico possibile.

 

Odio il politicamente corretto, odio la propaganda del "passate al poliamore, è mooolto meglio",  odio le stupide femministe di oggi alla Freeda... Ed è giusto che ognuno abbia i suoi limiti. 
Odio questa cosa dei pronomi, che ti dicono che devi usare "they" per riferirti a una terza persona singolare, che devi mettere l'asterisco, che devi usare pronomi neutri (nella mia azienda l'anno scorso ci hanno dato un foglio con tutte ste stronzate). E su questo è d'accordo con me pure l'amico gay della mia ragazza.

Poi sui trans e le questioni di genere non so mai che pensare, non penso che un trans sia un malato di mente (così stabilisce la scienza), né me la sento di patologizzare senza essere un esperto, però non capisco nemmeno il loro disagio. Anni fa a una festa a Londra a cui ero andato, un'amica della festeggiata era un trans da uomo a donna che andava con donne.
Ed era lì con la sua fidanzata (è diventato una lesbica in pratica ahah) e sinceramente non ci ho capito nulla. Ma che senso ha? E poi cosa vuol dire "non mi sento uomo/donna" quindi cambio sesso? Io per rispetto dovesse capitare di parlare con una persona trans declinerei gli aggettivi come vuole lei, a me non cambia la vita, per me puoi essere anche una farfalla che non me ne frega un cazzo, capisco che genere/sessualità siano un casino... ma sinceramente non capisco. 
Capisco perfettamente gay/lesbiche/bisex, ne ho conosciuto alcuni e hanno una logica. I trans proprio no.
Ma qui siamo OT ahah

Allora, una mia ex collega è una trans (uomo diventato donna) e non avevo alcun problema.

Anzi, eravamo amici, andavamo fuori a fumare, si usciva con la comitiva insieme e lei di aspetto sembrava proprio una donna... a parte la voce. La voce era più bassa della mia e posso confermarti che io ho una voce molto bassa e raschiata.

Ma era ok, nessun problema. 

Un bel giorno, durante una serata tra amici, mi permetto di dire "siamo 3 uomini e 4 donne, una situazione impari per un'orgia". I colleghi a ridere, l'unica che ha fatto la faccia seria come se avesse visto un mostro era lei, la trans.

Durante la serata, mi prende in disparte e con tono tipico della femminella quasi in lacrime "Hai fatto un'osservazione davvero evitabile" e io "Che cazzo dici?" e lei mi rivela "Sono trans ma mi piacciono le donne, sono -INCOMPRENSIBILE- cosa sessuale e chiaramente (?) piacciono anche a me le donne"; le ho risposto che visto che portava la minigonna e i tacchi pensavo le piacesse l'uccello ma lei mi ha investito ancora con le sue pretese da psicosessuale de noaltri. Dopo un po' mi sono rotto il cazzo e mi è salito il nazismo e l'ho mandata a fanculo.

Cioè, 'sti qua, poi, ti devono pure rovinare la serata.

La differenza è che a me non me ne frega un cazzo se ti piace la fregna o il pisello, sono cazzi tuoi, ma non venire a rompermi i coglioni facendo leva sul sentimentalismo. C'è modo e modo. Mi prendi in disparte e me lo dici senza accusarmi di niente e amici come prima, la prendiamo a ridere entrambi e non succede nulla. Invece se mi caghi il cazzo poi divento cattivo.

Hai capito il danno di certi politicanti? Mò visto che ormai ci possiamo accoppiare senza logica di genere devono anche dare per scontato che noi lo sappiamo.

Se ti metti il rossetto, per me, ti piace il cazzo, se poi non è così amen, me lo dici tranquillamente e siamo a posto. Ma non fare casini visto che a nessuno frega niente. 

[Thetraveller87 [Partecipante] 4397]

1 ora fa, Lor24 ha scritto:

Odio il politicamente corretto, odio la propaganda del "passate al poliamore, è mooolto meglio",  odio le stupide femministe di oggi alla Freeda... Ed è giusto che ognuno abbia i suoi limiti

Sottoscrivo tutto.

[BrianBoru [Partecipante] 6324]

2 ore fa, Lor24 ha scritto:

Certamente si può rispondere così, certamente puoi non dare spiegazioni e non darle corda e baciarla. 

Non ho detto che bisogna rispondere così.

Ho detto  che in generale va così dove lei attacca e lui si chiude a riccio non potendo esprimere la propria mascolinità, che di sti tempi è considerata una vergogna.

2 ore fa, Lor24 ha scritto:

Soprattutto se è una ragazza che reagisce come hai detto tu. 

Nella mia LTR succede diversamente, innanzitutto entrambi sappiamo che guardare un'altra persona non è reato, non siamo dei cattolici, il desiderio e il tradimento effettivo sono due cose diverse. 

Non c'entra l'essere cattolici. Il desiderio istintivo maschile di proteggere il territorio e il solipsismo femminile sono scritti nel nostro firmware.

Non c'entra il distinguere il desiderio dal tradimento: esprimere liberamente un desiderio è appunto evitare il tradimento, così come anche dire apertamente che si sta trombando un altro/a

E' tradimento quando fai le cose di nascosto. Se sei sincero non stai tradendo, stai semplicemente mettendo in chiaro i termini della situazione in modo che la controparte si regoli di conseguenza.

 

2 ore fa, Lor24 ha scritto:

E comunque i nostri discorsi su questi temi, sono andati sempre così, tipo copione:
Lei "Hai guardato il culo a quella?"
Io "Sì, è figa/ha un bel culo"
Lei: "Gliel'ho guardato anche io poi mi sono girata e ho visto che lo guardavi anche tu/Questa è talmente figa che se mi tradisci con lei ti faccio i complimenti (ovviamente scherza)/sei un bavoso (e mi bacia)"

 

Ecco in questa conversazione hai messo in chiaro che ti piacciono le donne e lei ha accettato il fatto che ti piacciono. Succede anche questo. Però mi pare di capire che i termini impliciti di questa conversazione siano condensati nel "vedere ma non toccare".

Ora è ovvio che mettersi a sbavare dietro ogni culo che ci piace è fisicamente impossibile ma... al netto delle difficoltà e alle rotture di coglioni che si possono avere nel tentare di scoparsene nuove, a te non piacerebbe bombarti qualcun'altra di tanto in tanto ?

Non c'è bisogno di rispondere a me. E' sufficiente che lo faccia a te stesso.

Se è no allora va bene così

Se è sì allora hai volontariamente deciso di rinunciare agli altrui culi accontentandoti di guardare. Non sarebbe una critica. So benissimo quale montagna c'è da scalare ogni volta che trovi una che ti piace per trombartela. Ma alla fine tu hai perso un pezzo di te stesso.

2 ore fa, Lor24 ha scritto:

E anche io l'ho beccata guardare dei tipi più fighi di me, ci si scherza su, fin quando guarda non mi dà fastidio. Non ho più vent'anni. Sono abbastanza sicuro di me per capire che non è così superficiale da andare con il primo belloccio di turno e da non sentirmi minacciato da una semplice attrazione fisica naturalissima.

Anche qui... non è questione di essere minacciati. Non esiste una minaccia perchè da essa potresti difenderti. Una volta che per una donna sei passato allo status di "tizio che mi sta accanto per inerzia e che ora inizia a rompere i coglioni solo respirando", non c'è nulla che tu possa fare per cambiare le cose.

Il fatto che lei veda tizi fighi e che desideri di essere scopata da loro o che addirittura si faccia scopare da loro non è per se una minaccia. Lo è se ti trovi nello stato sopra descritto. Ma in quel caso, come detto, non puoi fare niente e non è colpa di nessuno. 

2 ore fa, Lor24 ha scritto:

Le donne hanno una sessualità, anche se culturalmente è meno rappresentata di quella maschile. Si masturbano, alcune guardano porno, fanno sogni erotici, guardano i culi, i muscoli e i pacchi degli uomini.

Ovviamente.

Come diceva una mia amica "le donne si dividono in quelle che guardano i porno e quelle che dicono di non guardare i porno"

 

2 ore fa, Lor24 ha scritto:

 

 

[Lor24 [Lurker] 11]

3 ore fa, Doom Head ha scritto:

Allora, una mia ex collega è una trans (uomo diventato donna) e non avevo alcun problema.

Anzi, eravamo amici, andavamo fuori a fumare, si usciva con la comitiva insieme e lei di aspetto sembrava proprio una donna... a parte la voce. La voce era più bassa della mia e posso confermarti che io ho una voce molto bassa e raschiata.

Ma era ok, nessun problema. 

Un bel giorno, durante una serata tra amici, mi permetto di dire "siamo 3 uomini e 4 donne, una situazione impari per un'orgia". I colleghi a ridere, l'unica che ha fatto la faccia seria come se avesse visto un mostro era lei, la trans.

Durante la serata, mi prende in disparte e con tono tipico della femminella quasi in lacrime "Hai fatto un'osservazione davvero evitabile" e io "Che cazzo dici?" e lei mi rivela "Sono trans ma mi piacciono le donne, sono -INCOMPRENSIBILE- cosa sessuale e chiaramente (?) piacciono anche a me le donne"; le ho risposto che visto che portava la minigonna e i tacchi pensavo le piacesse l'uccello ma lei mi ha investito ancora con le sue pretese da psicosessuale de noaltri. Dopo un po' mi sono rotto il cazzo e mi è salito il nazismo e l'ho mandata a fanculo.

Cioè, 'sti qua, poi, ti devono pure rovinare la serata.

La differenza è che a me non me ne frega un cazzo se ti piace la fregna o il pisello, sono cazzi tuoi, ma non venire a rompermi i coglioni facendo leva sul sentimentalismo. C'è modo e modo. Mi prendi in disparte e me lo dici senza accusarmi di niente e amici come prima, la prendiamo a ridere entrambi e non succede nulla. Invece se mi caghi il cazzo poi divento cattivo.

Hai capito il danno di certi politicanti? Mò visto che ormai ci possiamo accoppiare senza logica di genere devono anche dare per scontato che noi lo sappiamo.

Se ti metti il rossetto, per me, ti piace il cazzo, se poi non è così amen, me lo dici tranquillamente e siamo a posto. Ma non fare casini visto che a nessuno frega niente. 

Anche io prima di vedere quella trans pensavo che ci fosse una corrispondenza tra il diventare donna/uomo e l'essere attratti da cazzo/figa. Vabbe', il mondo è moooolto vario!

C'è da dire che molte minoranze tendono a vittimizzarsi un po' troppo, se una trans diventata donna la chiami al maschile immagino se la prenda a morte. Se fossi una trans penso non farei così, farei notare la cosa e amen.
I neri negli USA idem, accusano di razzismo ogni 3x2.
È normale che si presumano delle cose perché solitamente le cose avvengono in un modo. Altrimenti i gay non dovrebbero fare coming out e spiegare che sono attratti dai maschi. Lo dicono perché la maggior parte delle persone dà per scontato che siano etero. E non per cattiveria, omofobia o altro, ma perché se uno non è effeminato è normale che non ti fai questa domanda (tra l'altro ho scoperto che i gay riconoscibili sono una minoranza, soltanto più visibile).
Che ansia ste persone così, i social e certe campagne buoniste hanno soltanto fatto danni alle minoranze, secondo me.
 

 

42 minuti fa, BrianBoru ha scritto:

Non c'entra l'essere cattolici. Il desiderio istintivo maschile di proteggere il territorio e il solipsismo femminile sono scritti nel nostro firmware.

Non c'entra il distinguere il desiderio dal tradimento: esprimere liberamente un desiderio è appunto evitare il tradimento, così come anche dire apertamente che si sta trombando un altro/a

E' tradimento quando fai le cose di nascosto. Se sei sincero non stai tradendo, stai semplicemente mettendo in chiaro i termini della situazione in modo che la controparte si regoli di conseguenza.

 

Ecco qui una nostra differenza. Io penso che uomini e donne siano diversi biologicamente (a livello ormonale), con delle conseguenti differenze emotive, ma che queste caratteristiche che hai menzionato (desiderio istintivo di proteggere il territorio e solipsismo) siano più un costrutto sociale e figlio della storia. Il ruolo delle donne è cambiato un sacco nei secoli e cambierà ancora. Ci sono culture primitive dove erano le donne che si occupavano della caccia e gli uomini svolgevano altre mansioni. 
Ci sono uomini molto poco gelosi e che non "proteggono il territorio" e donne che sono l'esatto contrario. 

È tradimento se trombi un altro/a senza che si sia detto prima che la cosa è ok nella relazione. Se è una coppia aperta, non è tradimento, è come andare al supermercato.

 

 

42 minuti fa, BrianBoru ha scritto:

Ecco in questa conversazione hai messo in chiaro che ti piacciono le donne e lei ha accettato il fatto che ti piacciono. Succede anche questo. Però mi pare di capire che i termini impliciti di questa conversazione siano condensati nel "vedere ma non toccare".

Ora è ovvio che mettersi a sbavare dietro ogni culo che ci piace è fisicamente impossibile ma... al netto delle difficoltà e alle rotture di coglioni che si possono avere nel tentare di scoparsene nuove, a te non piacerebbe bombarti qualcun'altra di tanto in tanto ?

Non c'è bisogno di rispondere a me. E' sufficiente che lo faccia a te stesso.

Se è no allora va bene così

Se è sì allora hai volontariamente deciso di rinunciare agli altrui culi accontentandoti di guardare. Non sarebbe una critica. So benissimo quale montagna c'è da scalare ogni volta che trovi una che ti piace per trombartela. Ma alla fine tu hai perso un pezzo di te stesso.

Certo, ma anche lei può vedere ma non toccare, sono i termini espliciti della nostra relazione!
Ti rispondo comunque, anche se non ce n'è bisogno.
Chiaramente il desiderio di bombarmi un'altra c'è qualche volta, ma è una fantasia come quando mi guardo un porno (anche se in quei casi ogni tanto penso alla mia ragazza)... Se mi passa di fronte Miriam Leone la guardo e ci fantastico, ma non lo farei mai, anche se la mia ragazza mi dicesse "io non scoperò mai con un'altra persona, ma mi sta bene se tu lo fai una volta all'anno".
Tra la fantasia e la pratica penso ci sia una grande distanza e non me la vivrei bene. Non sono in una relazione monogama perché non voglio che la mia ragazza scopi con altri, ma perché credo nel valore dell'esclusività.
Il sesso in una LTR per me è molto più bello e nel sesso che faccio con la mia ragazza trovo tutto, abbiamo una grandissima compatibilità (altro motivo che ci unisce). Certo, ci sono dei cali nel sesso (frequenza, passione) in alcuni periodi, non è sempre perfetto, lei non è comunque una pornoattrice e io non sono un pornoattore. Certo, a volte (raramente) pensi a come sarebbe frequentare un'altra perché magari ti manca il brivido dell'inizio, del conoscersi, del farsi conoscere. Tutte cose che dopo 2-3 mesi con una ragazza ovviamente si affievoliscono.
Ma mi rendo conto che, davvero, non è ciò di cui ho bisogno, la mia felicità sessuale e relazionale è già qui. Sono solo pensieri, fantasie di una vita che non è la tua e che nemmeno vorresti avere. Come quando immagino me in un'altra parte del mondo, che faccio l'attore. Mi piaceva recitare ma ho smesso per dei motivi, non mi piaceva poi così tanto e di certo non volevo fare l'attore nella vita. Vedermi in una vita così non è un sogno, non è qualcosa che desidero davvero, è solo una fantasia.

Non sento di aver perso un pezzo di me rinunciando a tante scopate con altre ragazze, se sentissi questa cosa probabilmente cercherei una relazione aperta.

Perché se tu senti di aver perso un pezzo di te allora non ti sentiresti a tuo agio in una relazione aperta? - Sempre se ho capito bene quel che intendi - 
Questo non mi è chiaro.

 

Modificato 29 Marzo 2021 da Lor24

[BrianBoru [Partecipante] 6324]

22 ore fa, Lor24 ha scritto:

Ecco qui una nostra differenza. Io penso che uomini e donne siano diversi biologicamente (a livello ormonale), con delle conseguenti differenze emotive, ma che queste caratteristiche che hai menzionato (desiderio istintivo di proteggere il territorio e solipsismo) siano più un costrutto sociale e figlio della storia.

Su questo non sono d'accordo infatti.

ma va bene. mica ti devo convincere per forza.

22 ore fa, Lor24 ha scritto:

Il ruolo delle donne è cambiato un sacco nei secoli e cambierà ancora. Ci sono culture primitive dove erano le donne che si occupavano della caccia e gli uomini svolgevano altre mansioni. 

E il firmware è sempre lo stesso.

22 ore fa, Lor24 ha scritto:

Ci sono uomini molto poco gelosi e che non "proteggono il territorio" e donne che sono l'esatto contrario. 

Proteggere il territorio significa regolare gli ingressi.

Per esempio, selezionare una decina di uomini per far scopare la tua donna in gangbang non è non proteggere il territorio se tu, per qualche tuo motivo, decidi che questa cosa ti da piacere. Se poi invece tolleri questo in forza di bias culturali o perchè temi di perdere la tua donna se non la accontenti o per qualsiasi altro motivo allora non stai difendendo il territorio.

 

22 ore fa, Lor24 ha scritto:

È tradimento se trombi un altro/a senza che si sia detto prima che la cosa è ok nella relazione. Se è una coppia aperta, non è tradimento, è come andare al supermercato.

Se ti piace apporre l'aggettivo "aperta" per categorizzare una relazione va bene, ma tieni presente che queste aggettivazioni non sono standard per tutti.

Però, ma magari è colpa dei miei bias, tale aggettivo implica un minor investimento nel sentire comune categorizzandolo come un rapporto di serie B. Ma ripeto, magari è il mio bias e con una con cui hai una relazione aperta ci metteresti su famiglia (sempre in relazione aperta ovviamente)

22 ore fa, Lor24 ha scritto:

Certo, ma anche lei può vedere ma non toccare, sono i termini espliciti della nostra relazione!
Ti rispondo comunque, anche se non ce n'è bisogno.
Chiaramente il desiderio di bombarmi un'altra c'è qualche volta, ma è una fantasia come quando mi guardo un porno (anche se in quei casi ogni tanto penso alla mia ragazza)... Se mi passa di fronte Miriam Leone la guardo e ci fantastico, ma non lo farei mai, anche se la mia ragazza mi dicesse "io non scoperò mai con un'altra persona, ma mi sta bene se tu lo fai una volta all'anno".

Guardare un porno o Miriam Leone non contano.

Contano le persone reali che fanno parte della tua vita quotidiana e che ti fanno sangue. Molto sangue.

22 ore fa, Lor24 ha scritto:

Tra la fantasia e la pratica penso ci sia una grande distanza e non me la vivrei bene. Non sono in una relazione monogama perché non voglio che la mia ragazza scopi con altri, ma perché credo nel valore dell'esclusività.
Il sesso in una LTR per me è molto più bello e nel sesso che faccio con la mia ragazza trovo tutto, abbiamo una grandissima compatibilità (altro motivo che ci unisce). Certo, ci sono dei cali nel sesso (frequenza, passione) in alcuni periodi, non è sempre perfetto, lei non è comunque una pornoattrice e io non sono un pornoattore. Certo, a volte (raramente) pensi a come sarebbe frequentare un'altra perché magari ti manca il brivido dell'inizio, del conoscersi, del farsi conoscere. Tutte cose che dopo 2-3 mesi con una ragazza ovviamente si affievoliscono.
Ma mi rendo conto che, davvero, non è ciò di cui ho bisogno, la mia felicità sessuale e relazionale è già qui. Sono solo pensieri, fantasie di una vita che non è la tua e che nemmeno vorresti avere. Come quando immagino me in un'altra parte del mondo, che faccio l'attore. Mi piaceva recitare ma ho smesso per dei motivi, non mi piaceva poi così tanto e di certo non volevo fare l'attore nella vita. Vedermi in una vita così non è un sogno, non è qualcosa che desidero davvero, è solo una fantasia.

Non sento di aver perso un pezzo di me rinunciando a tante scopate con altre ragazze, se sentissi questa cosa probabilmente cercherei una relazione aperta.

La tua è una risposta standard. La davo anche io, paro paro, anni fa.

22 ore fa, Lor24 ha scritto:

Perché se tu senti di aver perso un pezzo di te allora non ti sentiresti a tuo agio in una relazione aperta? - Sempre se ho capito bene quel che intendi - 
Questo non mi è chiaro.

Ho un concetto di relazione e basta, non classifico in "chiuso" e "aperto". Nel senso che non può esistere un contratto a priori. Io in generale cerco di fare quello che mi va di fare e lo dico chiaramente.

Una che mi dice che vuole trombare in giro la rispetto e lungi da me impedirle di fare quello che vuole. Poi la mia reazione non la so a priori ma certo non posso pretendere che una non segua la sua natura perchè non sono all'altezza di accettarla completamente. Tu tromba perchè è giusto che tu lo faccia. Poi la mia reazione non deve influenzarti. In ogni caso, non penso che debba quella essere per forza una relazione di serie B. Si vedrà dopo.

Non so come reagirei. Mi è capitato che una mi dicesse di aver scopato un'altro (dopo averlo fatto, non prima) ma sinceramente l'ho percepito come una cosa di scarsa rilevanza e non è successo niente. Però credo che ogni caso sia diverso dall'altro. Dovesse ricapitarmi un'altra situazione diversa da questa non saprei. 

 

 

22 ore fa, Lor24 ha scritto: