Ragazza impegnata...come proseguire

[franc88 [Lurker] 0]

Ciao a tutti

Io 33 anni, lei 23 e fidanzata da 1 e 1/2, io da 4 ma è finita in quel periodo.

Premetto che non la voglio portare a letto una sola volta, LTR non so, pero' vorrei dare continuità.

Ci conoscevamo da qualche tempo poi è capitato di collaborare per progetti sportivi. Senza accorgermene inizio a flirtare con lei, tralascio tutti i particolari. Finisce la collaborazione e capisco che mi manca continuare con lei.

In chat non costruisco bene in generale, per cui dopo qualche messaggio organizzo un appuntamento, ci vediamo e ci baciamo. La vedo impaurita e colpevole e non chiudo sessualmente per paura di farla scappare del tutto (qua forse sbaglio, enfatizzando involontariamente quel suo senso di colpa).

Lei dice che ha sensi di colpa ma non chiude la porta, ci rivediamo per qualche occasione ma non riesco a chiudere del tutto.

Siamo arrivati al Petting 3 volte e finita li, ho provato a spingere ma mi diceva che non lo avrebbe vissuto bene. Questo in circa due mesi, non so quante uscite, direi una decina. Mi ripete che ha sensi di colpa, che non è il momento giusto e che sono inaffidabile.

Mi scazzo e mi innervosisco, qua il fatto di non avere alternative mi ha giocato lo scherzo, mi fisso e ci litigo pesantemente piu' volte, con lei che cancella il mio numero. Silenzio per una settimana.

Non chiedetemi il perché o per come, una volta convinto fosse persa, si ripresenta e vuole chiarire, ci sentiamo e vediamo. Lei vuole in pubblico, provo a proporre altro ma per non passare morto di figa accetto.

Forse è solo una gran rizza cazzi ma ci vedo interesse. Ad una mia richiesta di vederci soli, propone lei la soluzione (location) ma che le ci vuole tempo.

Entro nel mood pazienza, la ignoro per un po', le scrivo una volta ogni tanto qualche cazzata poi sparisco, il Weekend non mi faccio sentire, poi scrive lei con un semplice ''come stai?'' Due, tre messaggi poi dato che non mi piace messaggiare, la chiamo. Telefonata piuttosto lunga, anche piacevole se devo dire il vero, dove cerco di alzare la tensione con lei che non vuole chiudere la chiamata. La prendo larga e le faccio capire che è ora di vedersi, risposta ''lo so, ma conosci la situazione''.

Passa qualche giorno e le mando un messaggio stupido, un semplice  ''Qua con me, ora!'' Ricevo un paio di faccine di risposta, e poi porta la conversazione su altro. Chiudo li'.

Chiedo scusa per la lunghezza, so che non è apprezzata, ma è per far capire la situazione. Comunque da qua entrate in gioco voi.

Ora mi sono bloccato, non so come andare avanti,  secondo voi ci sono margini di coinvolgimento? Lo so che se le fossi piaciuto davvero non ci avrebbe pensato due volte, ma in alcuni casi quella seconda volta va incentivata.

Come mi devo muovere? E' la seconda volta con una ragazza impegnata, la prima è stata molto piu' semplice e veloce, è diventata poi la mia LTR per qualche anno.

Sparire del tutto ok ma anche no, se non mi faccio sentire lei torna, ma non posso aspettare che sia sempre lei. Dopo un po' non lo farebbe piu', dopotutto il ramo lei lo ha. 

Se lo faccio io, si avvicina ma poi scappa. Che fare?

Di conversazioni Whatsapp mi ci riempio le tasche, in chiamata tiro fuori di piu' ma non so come sbloccare un'uscita. Andando avanti cosi' ho la sensazione che lei entrerà in modalità comfort.

Ho letto una situazione simile sul forum ma con alcune differenze.

1_Io non ho chiuso sessualmente. Aggravante o fonte di desiderio?

2_Io ero fidanzato durante la nostra conoscenza, pensate che ci sia qualche tentennamento di troppo sulla mia affidabilità?

Voi che mi consigliate? 

Grazie

PS. Forse mi sono fissato per mancanza di alternative, ma di sti tempi gli unici approcci sono stati l'assistente del dentista che sembra ricambiare interesse ma non mi piace come Lei, e qualche sguardo al supermercato. No Tinder, Instagram ecc, in chat proprio non riesco, dovrei migliorare lo so, ma non mi iene spontaneo proprio, a tu per tu piu' o meno funziona.

 

 

Modificato 19 Marzo 2021 da franc88

[Nihao [Partecipante] 49]

Ciao, ti dico la mia impressione, basata semplicemente su quello che posso leggere.

Ripeto, analisi puramente testuale.

Premetto che non la voglio portare a letto una sola volta, LTR non so, pero' vorrei dare continuità.

1) Questo mi trasmette sensazione di indecisione.

La vedo impaurita e colpevole e non chiudo sessualmente per paura di farla scappare del tutto

2) E' fidanzata. Questo nel cervello di molte non rappresenta nulla, sono sempre alla ricerca dei geni migliori.

Ma se ha percepito indecisione come in 1) questo blocca tutto mentalmente. Per assurdo il non chiudere rafforza 1), ma ti capisco.

Lei dice che ha sensi di colpa ma non chiude la porta, ci rivediamo per qualche occasione ma non riesco a chiudere del tutto.

Siamo arrivati al Petting 3 volte e finita li, ho provato a spingere ma mi diceva che non lo avrebbe vissuto bene. Questo in circa due mesi, non so quante uscite, direi una decina. Mi ripete che ha sensi di colpa, che non è il momento giusto e che sono inaffidabile.

3) E' confusa, ma è influenzata da 1).

Un Essere che si sente braccato scappa, si è sentita chiusa.

Mi scazzo e mi innervosisco, qua il fatto di non avere alternative mi ha giocato lo scherzo, mi fisso e ci litigo pesantemente piu' volte, con lei che cancella il mio numero. Silenzio per una settimana.

4) al 3) era ancora confusa, al 4) ha capito di avere potere su di te, e ha rafforzato la sensazione 1)

Si sente ancora più chiusa.

Non chiedetemi il perché o per come, una volta convinto fosse persa, si ripresenta e vuole chiarire, ci sentiamo e vediamo. Lei vuole in pubblico, provo a proporre altro ma per non passare morto di figa accetto.

Forse è solo una gran rizza cazzi ma ci vedo interesse. Ad una mia richiesta di vederci soli, propone lei la soluzione (location) ma che le ci vuole tempo.

5) vedo perdita di interesse e check se il giocattolo è ancora di sua proprietà.

Il fatto che vuole in pubblico rafforza l'idea che si sente chiusa.

Entro nel mood pazienza, la ignoro per un po', le scrivo una volta ogni tanto qualche cazzata poi sparisco, il Weekend non mi faccio sentire, poi scrive lei con un semplice ''come stai?'' Due, tre messaggi poi dato che non mi piace messaggiare, la chiamo. Telefonata piuttosto lunga, anche piacevole se devo dire il vero, dove cerco di alzare la tensione con lei che non vuole chiudere la chiamata. La prendo larga e le faccio capire che è ora di vedersi, risposta ''lo so, ma conosci la situazione''.

Passa qualche giorno e le mando un messaggio stupido, un semplice  ''Qua con me, ora!'' Ricevo un paio di faccine di risposta, e poi porta la conversazione su altro. Chiudo li'.

6) qua ha capito che il giocattolo è ancora suo.

Inoltre hai pensato a te, non a lei.

 

______________________________________________________________________________

Non la vedo persa come occasione.

Io per come la vedo lavorerei sull 1), con in mezzo un bel freeze, ma con il solo scopo di darti quella carica che probabilmente, anche se provavi, non ha percepito.

Averci rapporti ora lo vedo deletereo, a prescindere dalle tue intenzioni.

Freeze. Se ti scrive rispondile in maniera educata e distaccata.

Vivi il presente.

Quando non sarà più al centro dei tuoi pensieri ripresentati. Lei per ora è lì. Ma non sei la persona che vuole, c'è un passato incrinato e negativo. Se ci tieni devi avere pazienza.

Lascia che il passato sia dimenticato, non ricostruire su basi compromesse.

My 2 cents

 

 

 

Modificato 20 Marzo 2021 da Nihao

[franc88 [Lurker] 0]

Grazie @Nihao innanzitutto, molto lucida e piuttosto azzeccata.

Alcune considerazioni veloci...

1_Puo' assolutamente essere. Guarda arrivo da un ultimo anno di LTR un po' così.  Ora la vorrei vivere un po' più alla giornata con la consapevolezza che non sarebbero solo un paio di scopate. Ha percepito questo secondo te? Può essere perché ci sono state un paio di verbalizzazioni da parte sua che mi hanno fatto pensare anche a me.

Come capire se una donna vuole una LTR con l'amante? Non vale il sentirselo dire perché spesso esce l'opposto. 

La prima volta é stato veramente più naturale, anche se le premesse erano diverse, io ero single (io qua non lo ero) e lei in fase rottura dopo 4 anni  (qua lei nel pieno del primo anno) ed era nato tutto più naturalmente.

Dici che inconsapevolmente le ho fatto percepire la mia insicurezza nell'impegnarmi?

2_Eheh, si ci ho pensato anche io, forse avrei dovuto spingere un po' di più e lasciare le rassicurazioni per dopo. 

Dal 3 al 4 niente da aggiungere.

5_Perdita di interesse relativamente ai litigi?

6_Quando mi dici hai pensato a te e non a lei cosa intendi?

Ho notato che in un mio passaggio ho scritto poco chiaramente

Quando scrivo:

Cita

Forse è solo una gran rizza cazzi ma ci vedo interesse. Ad una mia richiesta di vederci soli, propone lei la soluzione (location) ma che le ci vuole tempo.

Qua lei non propone in pubblico, ma in appartamento nella città in cui lavora o in una sua seconda casa Cambia poco in soldoni, ma per far capire l'apertura e la chiusura in una sola frase.

Una cosa che ho sempre notato nel rapporto é la tendenza a fuggire e chiudersi quando le cose iniziavano a scaldarsi, dopo le serate petting per dirne una, seguivano due giorni di sentirsi una merda con conseguente allontanamento da me, per poi tornare  e via cosi', un loop. 

Dico la verità, sarò strano ma queste cose a me divertono da matti, mi piacciono proprio, ma ora ho la sensazione che mi stia sfuggendo un po' di mano il controllo 

 

Sul proseguo ho qualche dubbio.

Mi dici freeze e in una fase l'ho pensata anche io, come dici tu per me, per riprendere energia.

Però mi chiedo, dato che tra sensazioni positive, negative, avvicinamenti, allontanamenti, riappacificazioni e litigi una nuvola di sensazioni e tensioni c'è, non converrebbe mantenere l'incudine calda? L'allontanarsi non creerebbe una crosta su queste tensioni e poca voglia di romperla? Sia da parte sua ma anche da parte mia.

No eh?🙂

 

 

[Nihao [Partecipante] 49]

Ciao @franc88

 

Sì, in 1) lo ha percepito chiaramente.
Non puoi capire cosa vuole, devi semplicemente vivere e vedere come si evolve, è la natura.
Non pensare a quello che ha detto, non fare affidamento sulle parole, ascolta solo le tue sensazioni, ma in maniera distaccata e come osservatore.
Osservale non per pensare al passato, osservale come ricordo, un ricordo che servirà alla tua persona di adesso per guarire e migliorarti. Non giudicare quelle sensazioni, osservale e basta.
A prescindere dalle tue intenzioni, sia che tu avessi voluto una relazione seria, sia una persona da frequentare, o qualsiasi altra cosa, devi farlo bene e in maniera decisa.

L'incertezza, la non sicurezza, quando viene percepita, distrugge le basi di tutto.
Queste basi ormai sono distrutte, devi costruirne di nuove.
Non invitarla a casa tua mentre la stai costruendo.
Se e quando l'avrai costruita, nuova, più bella di prima, se ancora vorrai, chiamala, e falle vedere cosa hai costruito.

Non deve più nemmeno pensare alla casa di prima che è crollata.

Con decisione.

Sul 5), perdita di interesse perchè per lei ormai era già chiusa. Il presentarsi e voler chiarire è per mettere un punto, non per riprendere.
E' come se tu scrivessi una frase.
"Ho incontrato una persona, non mi è sembrata convinta, non fa per me, io voglio certezze ed una persona sicura di sè e di quello che vuole".
Dopo che hai scritto la frase la rileggi, per vedere di non aver fatto errori grammaticali, non per cambiarne il contenuto.
Il presentarsi e voler chiarire è come il rileggere la frase, e metterci un punto al fondo.

Sul 6). Hai avuto un bisogno, di sentirla, hai avuto una voglia, quella di riprenderla. Ma questo è quello che Tu desideri.
Nella coppia le persone sono sempre 2.
E' una necessità egoistica, che purtroppo hanno provato tutti, me compreso.
Bisogna razionalizzare e provare a mettersi anche dall'altra parte.
Qual era il suo di bisogno?
Di essere lasciata sola, non braccata.
Lasciarle il suo tempo e vivere la propria vita.
Lasciare che sia.

Sul proseguo ho qualche dubbio.

Mi dici freeze e in una fase l'ho pensata anche io, come dici tu per me, per riprendere energia.

Però mi chiedo, dato che tra sensazioni positive, negative, avvicinamenti, allontanamenti, riappacificazioni e litigi una nuvola di sensazioni e tensioni c'è, non converrebbe mantenere l'incudine calda? L'allontanarsi non creerebbe una crosta su queste tensioni e poca voglia di romperla? Sia da parte sua ma anche da parte mia.

Stai ancora pensando al passato.

Ogni momento che trascorri nel passato è un momento in meno che non stai vivendo.

Tu è adesso che devi vivere, la vita non è nei ricordi.

 

Non mantenere l'incudine calda.

Non mettere dei rattoppi ad una casa che è crollata, cadrebbe di nuovo.

Non camminare su una gamba che è rotta, semplicemente avendoci messo sopra un cerotto. Deve guarire prima.

 

Lascia che sia.

Non pensarci.

 

Però mi chiedo,

Non ti chiedere. Non avrai mai risposte.

Non restare ancorato al passato e ai ricordi.

Vivi adesso.

Quello che ti riserva il futuro non puoi saperlo.

Sarà lei? Sarà una persona che ti coinvolgerà anima e corpo ancora più di lei?

Chi lo sa.

Pensa che se invece di scrivere sul forum, se invece di restare immerso nei ricordi, fossi uscito di casa e il destino ti avesse fatto incontrare la tua anima gemella.

Te la saresti persa, tu eri qui a scrivere, tu eri qui a pensare al passato.

Per cosa?

Per vivere nel passato?

La vita è adesso.

 

A me è successo 4 mesi fa. Quasi come a te.

Si è chiusa una relazione, e non ci ho più pensato.

Ringrazio ancora quel giorno, perchè poco dopo ho conosciuto un altra persona, che mi ha lasciato ricordi splendidi e che ha contribuito alla nascita di quello che sono ora. Non la avrei mai conosciuta se fossi rimasto ancorato a quella di prima.

Per inciso anche con l'ultima persona si è chiusa, e ora ne sto conoscendo un altra ancora.

Devi rimanere sereno.

Vivi,

lascia che sia

 

;)

 

 

 

Modificato 20 Marzo 2021 da Nihao

[franc88 [Lurker] 0]

Ciao @Nihao

scusami se ti cito ma essendo l'unico che è intervenuto sfrutto l'occasione.

I tuoi concetti piano piano le stavo elaborando anche io anche se mi hai dato nuovi spunti interessanti.

Ora sorge un piccolo problema che non so bene come gestire. 

Lei si è fatta sentire due giorni fa e ho notato che cercava qualcosa. Dopo qualche giorno di messaggi sporadici me ne arriva uno con scritto di vederci settimana prossima a casa sua. 

Ad una ultima chiamata mi dice senza che io dicessi nulla: ''vedi? piano piano arrivo''.

Ora, al di là dell'accettare o meno l'appuntamento, che significa? A me sembra chiaro ma da fuori forse si vedono cose che io non riesco a vedere. E' voler mettere un punto? E' un testare? E' un voler (ri)provare? E' un tener il giocattolo in mano?

Come scrivevo mi è già capitato di avere a che fare con persone impegnate (giusto o sbagliato è un problema mio probabilmente) e riuscendo a viverla sempre alla leggera, la maggior parte sono andate bene, a prescindere dalla continuità successiva.

Diciamo che mi sono sempre approcciato con la mentalità che se va va, se non va non va e paradossalmente andava.

Qua è diverso, vuoi per il fatto di averla ''annusata'', vuoi per alcuni litigi, per un po' di nervosismo o per chissà cosa, mi sento un po' piu' agitato, o meglio sento di non essere al TOP della forma.

L'ultima volta che mi è capitato di avere questa sensazione avevo 17 anni. Ora ne ho 33 porca miseria. 

Mi sto ponendo parecchie domande, e non fanno bene, perchè come dici tu, l'insicurezza poi si percepisce.

Poi vabbè piano piano sta cosa sta scendendo anche a me...pero'......

 

 

 

 

 

 

Modificato 26 Marzo 2021 da franc88

[Nihao [Partecipante] 49]

Ciao @franc88

Molto ambigua.

Vive da sola? Per quello che ho potuto vedere io quando succedeva a me, quando ti invitano a casa loro è solo per un motivo. E si aspettano che succeda proprio quello. Poi ce ne saranno anche di diverse eh, ma con le ultime lo schema è sempre lo stesso.

 

A prescindere da questo, la risposta mia sarebbe:

"Ti ringrazio per l'invito, purtroppo in questo momento sono molto impegnato, ma ci sarà sicuramente occasione."

 

Anche perchè non vedo scenari positivi se andassi a casa sua.

A prescindere dalle intenzioni, penso che prima ci sia qualcosa da sistemare.

Ricorda che lei ti ha dato dell'inaffidabile e aveva cancellato il tuo numero.

E' lei che deve sbilanciarsi in questo momento.

Vuoi riallacciare? Bene, ma non mi scrivi "vedi? piano piano arrivo". Tu sei il trofeo.

Poi se devo essere ironico, dicendoti "vedi?" sottointende che sei TU che sei ancora confuso. Pensa che tu non sia in grado di vedere?

Certo che tu "vedi". Tu vedi quello che è successo. Non te lo deve neanche chiedere. Ci sono stati errori da parte tua o da parte sua? Bene, chissenefrega, tu "vedi", certo che vedi, cosa è successo.

 

Con che sicurezza andresti da lei?

Metti che vai da lei, Fclose e poi? Ti aveva dato dell'inaffidabile. Cosa è cambiato rispetto a prima? Che sicurezza hai che non ti usi come carta igienica e ti butti nella tazza del cesso? Ci staresti anche peggio di prima.

 

Metti che vai da lei, ti dice che si è sbagliata sul tuo conto, ti dice che è follemente innamorata di te. Mmmh. Se hai intenzione di dirmi una cosa del genere esordisci con un "vedi? piano piano arrivo" ?? E sempre su questo tema, tu hai avuto qualche cambiamento che possa averti fatto vedere sotto una luce diversa?

Se la risposta è no, torniamo al discorso di prima. Ti ha dato dell'inaffidabile e aveva cancellato il tuo numero. Cosa avresti tu in questo momento rispetto a prima per lei? Te la sentiresti di investire su di lei?

Se la risposta fosse sì, con un minimo di maturità, dovrebbe scrivertelo. Non fai i giochini. "piano piano". Passa a casa mia.

 

Ripeto, se vuoi investire su di lei, prima bisogna cucire le ferite.

Anche tu scrivi di non essere al top della forma.

Se ti presenti in queste condizioni per me sareste subito/presto/di nuovo nella situazione di prima, e ci resteresti ancora peggio.

 

Tu stai immaginando che andrai a casa sua, che lei ti dica "non posso vivere senza di te", che sarete felici insieme. Che farete 4 bambini, e che ingrasserete insieme giurandovi amore eterno fino alla vecchiaia andando in giro mano nella mano.

In questo momento però tu non ti senti al top, non hai nessuna certezza, hai solo un "vedi? piano piano arrivo" (che cazzo vuol dire?).

Te la senti di investire? Te la senti di stare male peggio di prima? Hai elementi che ti possano far pensare il contrario?

 

 

Io in questo momento vedo una grandissima possibilità che tu possa (fra un mese, fra due mesi, fra un anno) stare molto peggio di prima.

Devi prima riconquistare la tua serenità.

Se tu avessi la tua serenità, potresti tranquillamente andare da lei, sbattendotene le balle di qualunque cosa lei dica, Fclose, leggerezza, senza aspettarsi nulla, e pian piano potresti osservare come procede la storia, con l'ottica che viaggia su un binario parallelo alla tua vita, un binario secondario, non il binario principale.

 

Poi magari sbaglio eh.

Ma io mi son posto i tuoi stessi interrogativi.

E la risposta data a me stesso è stata: ti fidi? Hai nuovi elementi da considerare che ti possano portare a investire il tuo tempo, serenamente, con lei? Perchè ora lei dovrebbe vedermi sotto una luce diversa? Sei cambiato? Sei disposto a starci sotto peggio di prima nel caso ti buttasse di nuovo come carta igienica?

 

Chiodo schiaccia chiodo. Il mondo è vasto. A 18 giorni dal mio freeze ho due nuove HB con cui uscire. Dovrei riscaldare la minestra senza sapere cosa mi aspetterebbe e perdermi nuove occasioni per vivere in una speranza legata al passato? Ma anche no.

Ti avesse scritto "perdonami", ti avesse scritto "non ho fatto altro che pensarci e...", "ho sbagliato tutto, non sei inaffidabile".

Ma tu hai solamente un "vedi? piano piano arrivo". Cosa mi rappresenta?

 

Pensaci ;)

 

Modificato 26 Marzo 2021 da Nihao