Questo è un messaggio popolare. Crescendo63 [Partecipante] 3748 Inviato 17 Aprile 2021 Questo è un messaggio popolare. Inviato 17 Aprile 2021 (modificato) Più o meno tutti i maschi riconoscono quanto sia importante fare sesso di frequente per sentirsi bene. Purtroppo per le donne funziona diversamente, e questo crea una serie di squilibri fra i due sessi. Ho però pensato che c'è un equivalente bisogno femminile, e cioè quello di ricevere attenzione. Ma siccome non sono certo di avere visto giusto, o che magari quello che ho pensato valga solo per poche persone, mi piacerebbe sentire il parere degli altri membri del Forum. :-) In questo Forum siamo tutti abbastanza d'accordo che l'uomo ha bisogno di fare sesso regolarmente per stare bene. Purtroppo le donne non "funzionano" allo stesso modo: anche se molte di loro apprezzano il sesso quanto gli uomini, sono molto più selettive nel concedersi, ed anche quando in coppia non mostrano lo stesso bisogno di fare sesso. Potremmo forse dire che nei momenti in cui una donna ha voglia di farlo (magari legati anche a cicli ormonali), ne ha voglia come un uomo; ma in altri momenti non ne ha voglia, o può benissimo farne a meno. Mentre l'uomo medio - a me sembra - se un giorno non fa sesso ne soffre; e se non lo fa per una settimana, inizia a diventare un problema serio (questo specialmente da giovani; poi in età matura il bisogno si attenua, ma non sparisce). *** Squilibrio fra uomini e donne Ovviamente questo diversità di bisogni crea uno squilibrio fra uomini e donne: Sia nelle relazionarsi in generale, nei desideri e nella disponibilità: per esempio, un uomo può buttarsi in coppia anche solo per fare sesso; una donna ha tutta una serie di requisiti da soddisfare prima di entrare in coppia. Sia all'interno delle coppie stesse: disparità di desiderio (passata la fase iniziale di innamoramento), asincronia nella disponibilità (quando un partner ha voglia, l'altro invece no, e viceversa), giochi di potere??? (il sesso viene usato come "merce" di scambio per ottenere qualcos'altro), ecc. Fin qui penso che - più o meno - siamo tutti d'accordo. Però mi sono chiesto una cosa: normalmente la Natura cerca un equilibrio, quindi se da parte maschile c'è un bisogno continuo di sesso, c'è da parte femminile un bisogno equivalente? (che però, come abbiamo visto, non riguarda il sesso) Quello che mi è venuto in mente, è che il bisogno equivalente femminile è quello di attenzione. *** Cosa vuol dire "attenzione"? A me sembra che, mediamente, per le donne sia necessario (se non indispensabile) ricevere continua attenzione per stare bene; e cioè: Essere ascoltate Essere guardate, notate, considerate Poter parlare di sé e dei propri problemi. Anche solo per parlare e basta, anche se non ci sono soluzioni o si parla di argomenti futili. Ricevere dimostrazioni d'affetto e gentilezza. Sentirsi accolte, anche a livello fisico (contatto, abbracci, tenersi per mano). Se invece questo non avviene, la donna ha una reazione negativa simile a quella dell'uomo riguardo il sesso: Se non riceve attenzione per un giorno interno, ne soffre. Se non la riceve per una settimana, è un problema serio - e reazioni emotive come musi lunghi, scenate o pianti diventano probabili. Se a qualcuno pare che sto esagerando, si immagini la giornata di una coppia in cui lui non la guarda, non le parla, non la ascolta e non la tocca mai: credo sia facile immaginare come lei, a fine giornata (ma anche ben prima) stia male e vada in crisi. E, probabilmente, ancora più in crisi di quanto potrebbe fare lui se gli venisse negato il sesso, oltretutto (mostrando quindi come il bisogno femminile di attenzione sia per certi versi più spasmodico del bisogno maschile di sesso). *** Bisogno di attenzione più che di amore Qualcuno potrebbe sostenere che il bisogno equivalente femminile sia l'amore, il sentirsi amate; ma non è proprio così. In primo luogo perché nella scelta di un partner l'essere amate non è un criterio primario (tra un uomo attraente che non la ama, ed uno non attraente che la ama, il primo viene scelto più di frequente). Poi perché una donna riesce a stare con un uomo che non la ama (quantomeno se ne ricava altri vantaggi); ma le risulta più difficile restare con un uomo che non le dà alcuna attenzione. Quest'ultima è una situazione che, alla lunga, per una donna risulta insopportabile. Infine, anche se una donna sa che il suo uomo la ama (perché lui glielo dimostra in altri modi), se non riceve sufficiente attenzione lei ne soffrirà comunque. *** Bisogni diversi, considerati in modo diverso E' importante anche ricordare che, oltre ad essere due bisogni differenti, essi ricevono anche un trattamento ben diverso dalla società e dalle persone: Il bisogno maschile di sesso viene svalutato o giudicato: se la partner non si sente di soddisfarlo, è un problema dell'uomo. Il bisogno femminile di attenzione viene giustificato e legittimato: se il partner non si sente di soddisfarlo, è lui che è freddo o egoista o menefreghista. Sono d'accordo che una persona che non ha voglia di fare sesso, sia libera di non farlo. Ma allora non si capisce perché non sia altrettanto legittimo non soddisfare i bisogni di attenzione, se uno non se la sente. Perché questo doppio standard? C'è il sospetto che ci sia sotto la doppiezza femminista, per cui le donne sono sempre nel giusto (qualunque cosa vogliano), e gli uomini sempre nel torto (quando non aderiscano alle esigenze femminili). Ovviamente ho fatto delle generalizzazioni, a cui ci saranno sempre delle eccezioni. Per esempio donne con elevata libido, per cui il bisogno di sesso è continuo; oppure uomini per cui sentirsi amati, o ricevere attenzioni, è più importante di fare sesso. Ma mi sembra che quelle elencate siano le situazioni più comuni. Allora, che ne pensate? :-) E' una teoria valida, che rispecchia i comportamenti comuni, oppure non sta in piedi? Pensate manchi qualcosa, o ci sia qualcosa da aggiungere? Modificato 17 Aprile 2021 da Crescendo63 Big Brother, Lord98, porchetta e 11 altri ha reagito a questo 11 3
Back Door Man [Élite] 11692 Inviato 17 Aprile 2021 Inviato 17 Aprile 2021 37 minutes ago, Crescendo63 said: Più o meno tutti i maschi riconoscono quanto sia importante fare sesso di frequente per sentirsi bene. Purtroppo per le donne funziona diversamente, e questo crea una serie di squilibri fra i due sessi. Ho però pensato che c'è un equivalente bisogno femminile, e cioè quello di ricevere attenzione. Ma siccome non sono certo di avere visto giusto, o che magari quello che ho pensato valga solo per poche persone, mi piacerebbe sentire il parere degli altri membri del Forum. :-) In questo Forum siamo tutti abbastanza d'accordo che l'uomo ha bisogno di fare sesso regolarmente per stare bene. Purtroppo le donne non "funzionano" allo stesso modo: anche se molte di loro apprezzano il sesso quanto gli uomini, sono molto più selettive nel concedersi, ed anche quando in coppia non mostrano lo stesso bisogno di fare sesso. Potremmo forse dire che nei momenti in cui una donna ha voglia di farlo (magari legati anche a cicli ormonali), ne ha voglia come un uomo; ma in altri momenti non ne ha voglia, o può benissimo farne a meno. Mentre l'uomo medio - a me sembra - se un giorno non fa sesso ne soffre; e se non lo fa per una settimana, inizia a diventare un problema serio (questo specialmente da giovani; poi in età matura il bisogno si attenua, ma non sparisce). *** Squilibrio fra uomini e donne Ovviamente questo diversità di bisogni crea uno squilibrio fra uomini e donne: Sia nelle relazionarsi in generale, nei desideri e nella disponibilità: per esempio, un uomo può buttarsi in coppia anche solo per fare sesso; una donna ha tutta una serie di requisiti da soddisfare prima di entrare in coppia. Sia all'interno delle coppie stesse: disparità di desiderio (passata la fase iniziale di innamoramento), asincronia nella disponibilità (quando un partner ha voglia, l'altro invece no, e viceversa), giochi di potere??? (il sesso viene usato come "merce" di scambio per ottenere qualcos'altro), ecc. Fin qui penso che - più o meno - siamo tutti d'accordo. Però mi sono chiesto una cosa: normalmente la Natura cerca un equilibrio, quindi se da parte maschile c'è un bisogno continuo di sesso, c'è da parte femminile un bisogno equivalente? (che però, come abbiamo visto, non riguarda il sesso) Quello che mi è venuto in mente, è che il bisogno equivalente femminile è quello di attenzione. *** Cosa vuol dire "attenzione"? A me sembra che, mediamente, per le donne sia necessario (se non indispensabile) ricevere continua attenzione per stare bene; e cioè: Essere ascoltate Essere guardate, notate, considerate Poter parlare di sé e dei propri problemi. Anche solo per parlare e basta, anche se non ci sono soluzioni o si parla di argomenti futili. Ricevere dimostrazioni d'affetto e gentilezza. Sentirsi accolte, anche a livello fisico (contatto, abbracci, tenersi per mano). Se invece questo non avviene, la donna ha una reazione negativa simile a quella dell'uomo riguardo il sesso: Se non riceve attenzione per un giorno interno, ne soffre. Se non la riceve per una settimana, è un problema serio - e reazioni emotive come musi lunghi, scenate o pianti diventano probabili. Se a qualcuno pare che sto esagerando, si immagini la giornata di una coppia in cui lui non la guarda, non le parla, non la ascolta e non la tocca mai: credo sia facile immaginare come lei, a fine giornata (ma anche ben prima) stia male e vada in crisi. E, probabilmente, ancora più in crisi di quanto potrebbe fare lui se gli venisse negato il sesso, oltretutto (mostrando quindi come il bisogno femminile di attenzione sia per certi versi più spasmodico del bisogno maschile di sesso). *** Bisogno di attenzione più che di amore Qualcuno potrebbe sostenere che il bisogno equivalente femminile sia l'amore, il sentirsi amate; ma non è proprio così. In primo luogo perché nella scelta di un partner l'essere amate non è un criterio primario (tra un uomo attraente che non la ama, ed uno non attraente che la ama, il primo viene scelto più di frequente). Poi perché una donna riesce a stare con un uomo che non la ama (quantomeno se ne ricava altri vantaggi); ma le risulta più difficile restare con un uomo che non le dà alcuna attenzione. Quest'ultima è una situazione che, alla lunga, per una donna risulta insopportabile. Infine, anche se una donna sa che il suo uomo la ama (perché lui glielo dimostra in altri modi), se non riceve sufficiente attenzione lei ne soffrirà comunque. *** Bisogni diversi, considerati in modo diverso E' importante anche ricordare che, oltre ad essere due bisogni differenti, essi ricevono anche un trattamento ben diverso dalla società e dalle persone: Il bisogno maschile di sesso viene svalutato o giudicato: se la partner non si sente di soddisfarlo, è un problema dell'uomo. Il bisogno femminile di attenzione viene giustificato e legittimato: se il partner non si sente di soddisfarlo, è lui che è freddo o egoista o menefreghista. Sono d'accordo che una persona che non ha voglia di fare sesso, sia libera di non farlo. Ma allora non si capisce perché non sia altrettanto legittimo non soddisfare i bisogni di attenzione, se uno non se la sente. Perché questo doppio standard? C'è il sospetto che ci sia sotto la doppiezza femminista, per cui le donne sono sempre nel giusto (qualunque cosa vogliano), e gli uomini sempre nel torto (quando non aderiscano alle esigenze femminili). Ovviamente ho fatto delle generalizzazioni, a cui ci saranno sempre delle eccezioni. Per esempio donne con elevata libido, per cui il bisogno di sesso è continuo; oppure uomini per cui sentirsi amati, o ricevere attenzioni, è più importante di fare sesso. Ma mi sembra che quelle elencate siano le situazioni più comuni. Allora, che ne pensate? :-) E' una teoria valida, che rispecchia i comportamenti comuni, oppure non sta in piedi? Pensate manchi qualcosa, o ci sia qualcosa da aggiungere? Mi sembra un ottimo lavoro. Per lo meno una base teorica su cui ragionare. C'è qualcosa su cui ho dei dubbi, però non so esprimerli così "al volo": mi viene in mente il Keynes con la sua teoria generale sull'economia (fondamentalmente corretta). Tanta roba. Complimenti. Vedo i titoli dei giornali 😆 : Risolta l'equazione di coppia 😂 Complimenti. ✌️ Crescendo63 ha reagito a questo 1
Celeste [Donna] 5734 Inviato 18 Aprile 2021 Inviato 18 Aprile 2021 12 ore fa, Crescendo63 ha scritto: Mentre l'uomo medio - a me sembra - se un giorno non fa sesso ne soffre; e se non lo fa per una settimana, inizia a diventare un problema serio (questo specialmente da giovani; poi in età matura il bisogno si attenua, ma non sparisce). Non voglio risultare critica ma non mi sembra proprio che sia così. Forse l’uomo medio di 50 anni fa, raffigurato così nell’immaginario collettivo. Nella media, a mio avviso e stando alle esperienze di terzi da me raccolte, l’uomo non ha il sacro fuoco della “disponibilità alla scopata” quotidiana (e nessuno lo colpevolizza per questo, eh). Peró a noi donne hanno appunto instillato una certa idea che non corrisponde poi a realtà. E questa scoperta destabilizza un tantino. Siate sinceri, voi ricercate la scopata quotidiana? Io noto che basta la scopata settimanale per far perdere la motivazione a cercare sesso, anche con altre. È come se esistesse un bottone on-off. Se durante la settimana un uomo ha fatto sesso con una, ed ha un game aperto con un’altra, facilmente rimanderà la futura sessione di sesso che gli si prospetta alla settimana successiva. La donna funziona diversamente. Più scopa e più vorrebbe scopare. Wanda e Opfelia ha reagito a questo 2
bruni [Donna] 3481 Inviato 18 Aprile 2021 Inviato 18 Aprile 2021 (modificato) 13 hours ago, Crescendo63 said: giochi di potere??? (il sesso viene usato come "merce" di scambio per ottenere qualcos'altro), ecc. Non mi è chiaro l'automatismo di questo passaggio, perché si viene a creare immediatamente il gioco di potere? Se io so che il mio compagno ha bisogno di un iniezione che gli è vitale non diventa immediatamente merce di scambio, per ottenere cosa poi? Secondo me il paragone con le attenzioni ci sta, bisogna solo individuare cosa si intenda per attenzione perché secondo me comprende anche il sesso, basti pensare all'allarme che scatta quando un uomo non ha più voglia di fare sesso con te Comunque quella che hai descritto tu pare una "terapia del silenzio* e viene usata anche con i bambini quando fanno qualcosa di sbagliato, con quelle circostanze sfido chiunque a non pensare che si è fatto qualcosa, quindi forse c'è qualcosa da sistemare Non so se si possa definire doppiezza femminile o diseducazione sentimentale: un partner non è il nostro sacco da boxe emotivo o dispenser di attenzioni a comando, specie se parliamo magari di persone che hanno carenze affettive che dovrebbero risolvere da soli 34 minutes ago, Celeste said: Io noto che basta la scopata settimanale per far perdere la motivazione a cercare sesso, anche con altre. È come se esistesse un bottone on-off. Per alcuni, per altri no e forse dipende anche dalla loro di libido oltre al quanto si stufano in fretta di venire a letto solo con te Se durante la settimana un uomo ha fatto sesso con una, ed ha un game aperto con un’altra, facilmente rimanderà la futura sessione di sesso che gli si prospetta alla settimana successiva. La donna funziona diversamente. Più scopa e più vorrebbe scopare. per quel che mi riguarda non ho un campione temporale per poter fare un paragone, però in un primo periodo assolutamente, ed è anche uno dei motivi per cui preferisco posti appartati o intimità in molti appuntamenti Modificato 18 Aprile 2021 da bruni
Celeste [Donna] 5734 Inviato 18 Aprile 2021 Inviato 18 Aprile 2021 13 ore fa, Crescendo63 ha scritto: apprezzano il sesso quanto gli uomini, sono molto più selettive nel concedersi, ed anche quando in coppia non mostrano lo stesso bisogno di fare sesso. Siamo selettive perchè per noi non funziona “arrivi, vieni e vai”. Se l’obiettivo è l’orgasmo, difficilmente - per mera statistica - una ONS, ci darà quello che vogliamo. Se invece il bisogno è già appagato dall’avere semplicemente un rapporto, cioè collezionare una bella immagine mentale, saremo selettive perchè cercheremo una situazione che ci intrighi e coinvolga abbastanza da poter essere poi reputata soddisfacente, una volta compiuto l’atto. Per questo anche la naturale mancanza di voglia alla diversificazione. Più volte vedi lo stesso uomo, più velocemente e facilmente ti saprà far raggiungere l’acme del piacere. È un investimento, per noi. (Ed è per questi motivi che prego ogni sera di svegliarmi la mattina e scoprire di avere il cazzo.)
Gamebred [Élite] 7832 Inviato 18 Aprile 2021 Inviato 18 Aprile 2021 7 minuti fa, Celeste ha scritto: Non voglio risultare critica ma non mi sembra proprio che sia così. Forse l’uomo medio di 50 anni fa, raffigurato così nell’immaginario collettivo. Nella media, a mio avviso e stando alle esperienze di terzi da me raccolte, l’uomo non ha il sacro fuoco della “disponibilità alla scopata” quotidiana (e nessuno lo colpevolizza per questo, eh). Peró a noi donne hanno appunto instillato una certa idea che non corrisponde poi a realtà. E questa scoperta destabilizza un tantino. Siate sinceri, voi ricercate la scopata quotidiana? Io noto che basta la scopata settimanale per far perdere la motivazione a cercare sesso, anche con altre. È come se esistesse un bottone on-off. Se durante la settimana un uomo ha fatto sesso con una, ed ha un game aperto con un’altra, facilmente rimanderà la futura sessione di sesso che gli si prospetta alla settimana successiva. La donna funziona diversamente. Più scopa e più vorrebbe scopare. Purtroppo le persone difficilmente sono sincere riguardo certi argomenti. Parliamoci chiaramente, quanti uomini verrebbero da te e ti direbbero senza problemi "non faccio sesso da una settimana e se non fosse per i porno con cui mi sfogo potrei uccidere qualcuno"? Ovviamente nessuno. Anzi, frasi come "io mica voglio solo svuotarmi, piuttosto che fare sesso con una non alla mia altezza non faccio sesso" ho notato che fanno venire gli occhi a cuoricino alle donne. Però poi, nei fatti, le cose sono un po' diverse. E' facile capire quindi perché quello che senti raccontare va preso con le pinze. 12 minuti fa, Celeste ha scritto: Io noto che basta la scopata settimanale per far perdere la motivazione a cercare sesso, anche con altre. È come se esistesse un bottone on-off. Se durante la settimana un uomo ha fatto sesso con una, ed ha un game aperto con un’altra, facilmente rimanderà la futura sessione di sesso che gli si prospetta alla settimana successiva. In che senso "hai notato"? Cioè quale sarebbe l'evidenza empirica che ti ha portato a pensare questo? 12 minuti fa, Celeste ha scritto: La donna funziona diversamente. Più scopa e più vorrebbe scopare. Anche l'uomo a dire il vero: https://it.wikipedia.org/wiki/Effetto_Coolidge Roca93 e Crescendo63 ha reagito a questo 1 1
Celeste [Donna] 5734 Inviato 18 Aprile 2021 Inviato 18 Aprile 2021 @Gamebred, no...è il contrario, secondo me l’uomo dichiara sia in presenza di uomini che di donne un drive sessuale altissimo, che in realtà non possiede. A volte ho l’impressione che sia una farsa/commediola obbligata per stare al passo con le aspettative collettive. Vedo in generale più svogliatezza di quanta se ne voglia ammettere. Si è distratti e ci sono altri bisogni che distolgono l’attenzione. Basta poco per raggiungere la pace dei sensi settimanale. E non parlo della mia esperienza personale. Chiaro, sono solo una. Tutto il discorso sulla novità, bla bla. Lo conosco anch’io. Lasciamolo da parte. Parlo di sensazioni, osservazioni e confessioni varie. Wanda e Anghelos ha reagito a questo 1 1
Gamebred [Élite] 7832 Inviato 18 Aprile 2021 Inviato 18 Aprile 2021 @Celeste vedi...immagina di essere una persona con un forte appetito. Ti piace molto mangiare, mangiare tanto, mangiare spesso, mangiare bene. Però c'è un problema: sei nel deserto, riesci a malapena a sopravvivere trovando qualche radice sottoterra e qualche animaletto notturno. Cosa succederà al tuo corpo? Ovviamente, abbasserà le sue pretese, si soddisferà con meno, si accontenterà di qualità peggiore, proverà meno appetito anche solo per abitudine. Non potresti sopravvivere altrimenti. Come ti spieghi il fatto che se adesso apri un profilo femminile su Tinder, senza foto, prendi 99+ like in 20 minuti? Come ti spieghi che la stragrande maggioranza del traffico su internet sia verso siti pornografici? Come ti spieghi che la prostituzione sia un mestiere al 99,9% femminile? Come ti spieghi che gli uomini siano disposti a pagare per OnlyFans (facepalm)? E' davvero così basso, questo drive sessuale maschile? 😜 7 minuti fa, Celeste ha scritto: Tutto il discorso sulla novità, bla bla. Lo conosco anch’io. Lasciamolo da parte. Parlo di sensazioni, osservazioni e confessioni varie. In che senso scusa? La biologia, la scienza empiricamente osservata, "bla bla, lasciamola da parte"...."parliamo di sensazioni e confessioni"? 😂 Posso confessarti di sparare raggi laser dagli occhi, ma questo non lo rende vero. La gente racconta tante cazzate, Celeste. TANTE cazzate. Ci riempio un'enciclopedia al giorno, con le bugie/invenzioni/stravolgimenti che sento raccontare e confessare tutti i giorni. Facciamo valere sempre di più la riprova pratica, per avere dati affidabili. Caraibika, Dodecahedron, IWILL e 3 altri ha reagito a questo 3 3
Celeste [Donna] 5734 Inviato 18 Aprile 2021 Inviato 18 Aprile 2021 @Gamebred, evidentemente non ci capiamo. Parlo di persone che possono avere un portfolio di donne ampio, così, schioccando le dita. Il drive è basso, non c’è forte motivazione. Fra le persone che infestano Tinder c’è gente che non scopa da mesi. Io la prima volta che non ho scopato per un mese, avevo le visioni. Qui ti parlo di gente che ha disponibilità, che non corre il rischio di saltare la scopata settimanale - anche diversificando -. Beh, tutto ció diventa routine e nervosismo dato dal non scopare ogni singolo giorno non ne vedo. Anghelos ha reagito a questo 1
Celeste [Donna] 5734 Inviato 18 Aprile 2021 Inviato 18 Aprile 2021 In generale, tutto ció che desideriamo/idealizziamo come the ultimate dream, una volta concretizzato, non è poi così allettante e di certo non riempie la vita. Questo sia per gli uomini che per le donne. I discorsi degli uomini sul “rapporto sessuale che vorrei” sono pompati all’inverosimile, perchè ancora sul piano della fantasia. Ma daglielo il threesome, con donne fighissime, ecc ecc...e sará più felice di aver raggiunto un “traguardo”, che per l’esperienza in sè. Cioè, non è che da domani si fissa per ripetere continuamente l’esperienza. Se capita, ok. Ma non la cercherà con convinzione e impegno. Demotivazione. A parole sembrano invece tutti con il pallino per determinate esperienze e situazioni, e devi vedere come ne parlano con foga ed esaltazione. Nella realtà poi siamo tutti più fragili. Tutto qua. Anghelos e Wanda ha reagito a questo 2
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