Crisi LTR...pareri

[-Alex- [Élite] 3729]

35 minuti fa, Back Door Man ha scritto:

Quando non si è lucidi non si deve fare niente.

 

 

Soprattutto questo è fondamentale.

@Gensan devi solo fare mente locale con calma e razionalità. In 8 anni ci sta che tu hai commesso degli errori, lo facciamo tutti, anche in molto meno tempo. Adesso vuoi delle risposte, ma risposte non ce ne sono. E nessuno te ne potrà dare.

Hai solo un unico elemento da cui ripartire. Lei non vuole stare con te. Le premesse son tutte sbagliate, non puoi comprare casa per farla tornare. E se anche fosse, se anche tornasse, che succederebbe al prossimo "intoppo" che la vita metterà inevitabilmente davanti prima o poi?  Il "vissero per sempre felici e contenti" esiste nelle fiabe e lì rimane. Supponiamo che il figlio che lei desidera non viene, che fai? La fai andare con un altro per avere maggiori chances di restare incinta? Le compri un SUV ultimo modello per farle passare la malinconia? Lei sarà abituata ai tuoi continui "rialzi" e pretenderà sempre di più, e al contempo ti darà sempre di meno, perchè le dinamiche son queste purtroppo. Less is more è tanto semplice quanto tremendamente vero in queste circostanze.

Il tuo impegno, le tue attenzioni, i tuoi soldi e il tuo tempo sono il premio che lei deve meritare (e viceversa lei con te ovviamente).

Qui invece sei a una partita di poker, lei si è già ritirata tu invece stai puntando tutte le tue fiches per convincerla a restare al tavolo. Lei  ha già lasciato il tavolo e presto si siederà a un altro tavolo con un altro giocatore.

Se lei torna con te perchè compri una casa, sta tornando per quella casa non per te. Se lei volesse restare con te lo farebbe anche se viveste in una roulotte. 

my two cents

[Back Door Man [Élite] 11694]

Straquoto.

 

[F-Knight [Partecipante] 3218]

12 ore fa, Sagittair ha scritto:

Sinceramente no il tuo punto di vista non è condiviso. O meglio sicuramente io non lo condivido.

Vedi tu ora cerchi l'alibi che ti faccia vivere meglio ... Sarà sicuramente impazzita! Oppure ha un altro da tempo! I genitori la plagiano! Possiamo continuare all'infinito eh.

Ed ovviamente l'alibi lo cerchi all'esterno ... perchè sei talmente immedesimato nella figura del bravo ragazzo che mette da parte i soldi per la casa, che lavora, che si sacrifica e bla bla bla .... che non ti è mai passato per la mente un secondo di metterti in discussone. 

Onestamente ... è un comportamento da uomo questo? 

Prenditi le tue di responsabilità e forse comprenderai le motivazioni profonde che hanno portato quella ragazza a mollarti. Si è proprio così ti ha mollato, non è impazzita non  ha un altro, non si lascia plagiare, semplicemente ti ha mollato. Perchè? Perchè ai suoi occhi hai perso la statura di uomo, grazie ai tuoi ripetuti comportamenti infantili. 

Esempi?

1) Le chiedi un incontro chiarificatore 

Cosa chiedi? Ti è dovuto! Punto. Se lo chiedi, oltre a sbagliare il frame, significa che non hai capito! 

E poi cosa ci sarebbe da chiarire? Ti ha già detto tutto non nascondendoti nulla. E' già tutto limpido e cristallino! Ti ha mollato perchè non ti sei comportato da uomo. Punto.

2)  Tu le permetti di mollarti per messaggino e di sottrarsi ripetutamente ad un incontro ... 

Idem con patate. A te che siete stati insieme 8 anni? Ma dai! Ad un uomo non lo molli per messaggino e soprattutto lui non si lascia mollare in questo modo...

Questo dovrebbe farti capire quanta poca stima abbia di te al momento. Ed attenzione non è che si sta sottraendo al confronto, semplicemente non ti ritiene manco degno di dirtelo in faccia o di un incontro ... che è diverso.   

3) Ti bevi tutte le sue cazzate e ti nascondi dietro al freeze.

Non c'é più speranza, ho già deciso etc... Lei? Dai su. Questo è un insulto all'intelligenza collettiva della community di IS. Lei ha deciso perché sei tu che non decidi. 

E comunque un uomo li dovrebbe riconoscere immediatamente questi gridi di dolore e quando li sente non si gira tappandosi le orecchie .... Voleva una tua reazione! Si ma la tua reazione qual'è stata? Freeze di 15 gg. Ma dai al massimo 1 2 giorni per ritornare lucidi, ma poi figa devi darle una soluzione. Significa che comprendi la sua situazione di disagio e ti sbatti in mille modi per trovare una soluzione al più presto. 

Anche andare a vivere in un residence o in una catapecchia sarebbe stata una soluzione, temporanea sfigatissima, ma almeno era una soluzione. 

 

Comunque, riassumendo qual'è stato il tuo più grande errore? Beh quello classico che compie ogni uomo che non conosce la psicologia femminile. Hai risposto in modo razionale ad una sua esigenza emotiva.

La sua voglia di casa, di famiglia, etc... si chiama esigenza di sentirsi protetta. Protetta da un uomo a fianco che sapesse prendersi cura di lei al di fuori della sua famiglia d'origine. E che ci fosse nei momenti di bisogno. 

Tu in quei momenti non ci sei stato. 

Hai preso tutto sul serio ed in modo razionale, quindi ok mi sbatto, tiro la cinghia, porto i soldi a casa, ma.... ma cavolo i soldi son sempre pochini, e se perdo il lavoro? ... e poi ci sono pure le difficolta del periodo ... come cazzo faccio? Beh potrebbero darmi una mano i miei o i suoi... potremmo andare in quella casa che gli inquilini dovrebbero liberare ... 

Potremmo bla bla bla. Riassumendo la tua risposta è stata quella di non aver avuto il coraggio, cagare mille dubbi e tagliarla completamente fuori dal tuo progetto (eh si cavolo, sarà pure neolaureata sottopagata e sti cazzi e mazzi, ma se non la coinvolgi minimamente, anche in modo simbolico....) 

 

Ora mettiti nei suoi panni, comprendi meglio le motivazioni della sua reazione? La risposta è stata ovvia, beh rimango a casa da papino e mammina perché questo è un posto sicuro, hanno sempre badato a me nella buona e cattiva sorte. Gensan invece caga dubbi prima ancora di cominciare ... potrà mai badare a me e alla nostra prole nell'eventualità qualcosa andasse storto?

Il tuo intervento mi è piaciuto nella prima parte ma l’ho trovato ad un certo punto pericoloso e poco funzionale. Sostanzialmente hai addossato la crisi del Rapporto di coppia dell’autore del Post solo a lui e alle sue scelte poco da “uomo”. E lui come ha reagito? Ok allora ora devo fare x y e z così le faccio vedere quanto sono Uomo e lei mi vorrà. Poi dopo questa reazione che tu hai scatenato cosa gli dici? Eh ma Sei poco lucido ora, respira. Ma grazie al Cazzo che è poco lucido si è appena preso un treno in faccia cristo Dio. Quando si danno consigli a persone in stato emotivo alterato bisogna stare attenti alle possibili reazioni che si possono scatenare. Ricordalo.

@Gensan, ascolta un fratello maggiore: la Storia è finita per mancanze tue e mancanze sue. Non è che se fossi stato più “uomo” sarebbe andata necessariamente in modo diverso. Lei ha fatto delle scelte che ha semplicemente motivato dando la colpa a te. E chi fa sempre così? Ogni donna cazzo, ogni donna, quando ha perso attrazione di pancia e deve trovare una motivazione razionale alla cosa.

Quindi, Non darti colpe che non hai. E non voler ora far cose che prima non hai fatto per ottenere la sua validazione. Lei non ha nulla da validare perché lei ora non ha valore per te in quanto ha scelto di essere fuori dalla tua vita. Non dimenticarlo.

[Caraibika [Élite] 2380]

Lei è andata, punto, ogni momento che passi pensando a cosa dire o fare per riprendertela o anche solo per dare soddisfazione al tuo orgoglio è un momento perso. Sei totalmente sbilanciato, il tuo focus è interamente su quello che devi fare per ottenere reazioni da lei quando la cosa fondamentale è quello che devi fare per te stesso, per andare avanti e riprendere in mano la tua vita.

So che è controintuitivo e molti proprio non riescono ad arrivarci, ma chi ha le maggiori probabilità di veder riavvicinarsi la ex è proprio chi accetta la fine e va avanti per la propria strada, concentrandosi su se stesso e migliorando la propria vita, il bello è che a quel punto della ex nemmeno ti importa più.

[Sensei10 [Partecipante] 7505]

Oltretutto, pensandoci, con tutto il rispetto per la tua sofferenza: questa faccenda della casa sembra più un modo per comprare la tua ex, che per riconquistarla. Va da sé che è l'approccio a non funzionare, per quanto sia comprensibile il sogno di vita rappresentato da un luogo dove condividere i giorni. Così facendo dovresti avere la reazione opposta a quella che speri: se lei ci ripensa solo per la casa, mentre è irremovibile senza la casa,  forse è tempo di porsi qualche domanda seria.

Modificato 20 Giugno 2021 da Sensei10

[Gensan [Partecipante] 52]

Allora io dopo 15 gg di freeze (dove speravo in un suo sussulto) volevo semplicemente vederla per mettere fine di persona al rapporto, dicendo la mia e che non ci sarebbero state altre possibilità, che poi saremmo andati avanti ecc. L'unico problema è che ha sviato e io non posso stare ogni giorno a chiederle "quando ci vediamo?". Lo faccio perchè il rapporto io lo ho sempre considerato ottimo e con grandi prospettive, mi dispiace quindi sia finita cosí, non abbiamo mai avuti particolari problemi e non vorrei avere rimpianti di non averci provato. Eravamo d'accordo che avremmo messo da parte indicativamente fino a giugno, per poi andare in affitto in caso di mancata liberazione della casa di proprietà. Lei ha manifestato tutto il malessere, ma io credevo fossero momenti no, le sono stato vicino e le ho detto di resistere insieme, che c'eravamo praticamente. Potevo prendere di corsa un affitto e mollare i progetti tra l'altro decisi insieme? Non è che mi abbia detto: "guarda andiamo subito in affitto perchè sto morendo", altrimenti lo avrei fatto. Lei ha concentrato tutto sul mancato acquisto di quella casa e sulla mancata liberazione di quella dei miei, sul fatto che non ne trovassimo una decente, che quella era l'unica ecc. 

Ovviamente ieri, preso da impeto, le ho scritto che sarei passato a prenderla perchè volevo mostrarle una cosa. La risposta è stata quella che sapevamo: "non ci sono il week end", cosí sono corso ai ripari dicendo che avremmo fatto un altro giorno, che anche per me era meglio forse. (Secondo palo praticamente).

Volevo poi precisare un'altra cosa: io casa la prendo per me stesso in primis, perchè stare dai miei, sia da fidanzato che non, risulta improponibile. Ora che i soldi e le occasioni sono uscite, posso farlo. Non voglio usare casa per conquistare lei, io voglio stia con me per altro. Mi sono affrettato perchè in caso di improbabile recupero, mi sarebbe piaciuto condividere l'acquisto con lei e non fare da solo, dato Che era un obiettivo comune sino a ieri. Io vorrei solo dirle: tralasciamo ció che è stato, se c'è la volontá di mandare avanti il rapporto facendo il salto di qualitá..bene (casa che sto cercando di comprare o cmq vivere insieme in affitto), altrimenti la chiudiamo e basta. Almeno vado in pace avanti e me la dimentico. Mi pare di essere rimasto a metà. Cosa Devo fare? Mi devo imporre? Del tipo: abitiamo a 5 minuti, dopo 8 Anni 2 minuti li trovi, esci anche dopo cena una secondo e basta. Mica dobbiamo cenare insieme!! Ci vorranno penso 8 minuti davvero. Poi tra i due la "debole” è lei, ora sembra i ruoli si siano invertiti. Come lei puó trovare un altro, io anche ci metto zero a uscire con altre (anche se solo per sesso). Ripeto io volevo semplicemente dire l'ultima prima del freeze quello definitivo. 

Poi è normale..con casa, mostrare indirettamente che io non mi sono arreso, che ho continuato a cercare e il coraggio di fare le cose, non mi manca. Anche se il rovescio della medaglia potrebbe essere il fatto che torni solo per quella.

[-Alex- [Élite] 3729]

6 ore fa, Gensan ha scritto:

Del tipo: abitiamo a 5 minuti, dopo 8 Anni 2 minuti li trovi, esci anche dopo cena una secondo e basta. Mica dobbiamo cenare insieme!! Ci vorranno penso 8 minuti davvero. 

 

Ti evidenzio questa parte. Le domande te le devi fare, ma devono essere le domande giuste.  Io di errori e minchiate sesquipedali ne ho fatti e ne farò sempre, ma su questo specifico punto avrei la lucidità di ragionare. Una domanda giusta potrebbe essere: qual è la priorità che io ho nella vita di questa persona, a paragone con quella che le do io?

Tu dopo 8 anni vuoi passare o vorresti la tua vita con lei, lei non trova nemmeno 10 minuti per parlarti.  Sei sicuro di voler continuare? 

Ma il problema è sicuramente la casa.

[Sensei10 [Partecipante] 7505]

8 ore fa, Gensan ha scritto:

Allora io dopo 15 gg di freeze (dove speravo in un suo sussulto) volevo semplicemente vederla per mettere fine di persona al rapporto, dicendo la mia e che non ci sarebbero state altre possibilità, che poi saremmo andati avanti ecc. L'unico problema è che ha sviato e io non posso stare ogni giorno a chiederle "quando ci vediamo?". Lo faccio perchè il rapporto io lo ho sempre considerato ottimo e con grandi prospettive, mi dispiace quindi sia finita cosí, non abbiamo mai avuti particolari problemi e non vorrei avere rimpianti di non averci provato. Eravamo d'accordo che avremmo messo da parte indicativamente fino a giugno, per poi andare in affitto in caso di mancata liberazione della casa di proprietà. Lei ha manifestato tutto il malessere, ma io credevo fossero momenti no, le sono stato vicino e le ho detto di resistere insieme, che c'eravamo praticamente. Potevo prendere di corsa un affitto e mollare i progetti tra l'altro decisi insieme? Non è che mi abbia detto: "guarda andiamo subito in affitto perchè sto morendo", altrimenti lo avrei fatto. Lei ha concentrato tutto sul mancato acquisto di quella casa e sulla mancata liberazione di quella dei miei, sul fatto che non ne trovassimo una decente, che quella era l'unica ecc. 

Ovviamente ieri, preso da impeto, le ho scritto che sarei passato a prenderla perchè volevo mostrarle una cosa. La risposta è stata quella che sapevamo: "non ci sono il week end", cosí sono corso ai ripari dicendo che avremmo fatto un altro giorno, che anche per me era meglio forse. (Secondo palo praticamente).

Volevo poi precisare un'altra cosa: io casa la prendo per me stesso in primis, perchè stare dai miei, sia da fidanzato che non, risulta improponibile. Ora che i soldi e le occasioni sono uscite, posso farlo. Non voglio usare casa per conquistare lei, io voglio stia con me per altro. Mi sono affrettato perchè in caso di improbabile recupero, mi sarebbe piaciuto condividere l'acquisto con lei e non fare da solo, dato Che era un obiettivo comune sino a ieri. Io vorrei solo dirle: tralasciamo ció che è stato, se c'è la volontá di mandare avanti il rapporto facendo il salto di qualitá..bene (casa che sto cercando di comprare o cmq vivere insieme in affitto), altrimenti la chiudiamo e basta. Almeno vado in pace avanti e me la dimentico. Mi pare di essere rimasto a metà. Cosa Devo fare? Mi devo imporre? Del tipo: abitiamo a 5 minuti, dopo 8 Anni 2 minuti li trovi, esci anche dopo cena una secondo e basta. Mica dobbiamo cenare insieme!! Ci vorranno penso 8 minuti davvero. Poi tra i due la "debole” è lei, ora sembra i ruoli si siano invertiti. Come lei puó trovare un altro, io anche ci metto zero a uscire con altre (anche se solo per sesso). Ripeto io volevo semplicemente dire l'ultima prima del freeze quello definitivo. 

Poi è normale..con casa, mostrare indirettamente che io non mi sono arreso, che ho continuato a cercare e il coraggio di fare le cose, non mi manca. Anche se il rovescio della medaglia potrebbe essere il fatto che torni solo per quella.

Ti leggo e penso che la parola scritta, pur affascinando, non comunica mai veramente chi sei.

Mi ero fatto un'idea forse sbagliata, chiedo scusa anche se non te ne frega, giustamente, niente. 

Tra queste righe vedo tante cose, comuni a molte persone deluse, ferite, che hanno una voglia di matta di ricominciare. E un po', neanche troppo velatamente, non si danno davvero pace per ciò che hanno dovuto subire. E sì, per carità, le cose accadono, la gente è libera di ripensarci, di lasciare, di cambiare idea. Eppure in tutta questa gente che se ne va, manca sempre un pezzo. Manca la parola. Parlare, mettere al corrente l'altro delle proprie intenzioni, magari fargli del male... In fondo, cosa cambia se si scappa all'improvviso? L'intensità del dolore, se vogliamo metterla su questo piano. La violenza inflitta, se vogliamo sembrare più drammatici. Perché prendere e andarsene lascia spaesati, inutile raccontarsi cazzate da supereroi. Poi c'è chi si riprende prima e chi ci mette tanto, ma questo è un dettaglio personale.

Il discorso sulla casa, lo confesso, mi colpisce. Non per la casa in sé, per ciò che rappresenta. Un progetto comune di vita. La fine di un percorso e l'inizio di una nuova corsa, che volevi affrontare insieme a lei. Oggi ti resta l'incredulità.

È qualcosa di splendidamente umano.

Non volevo offenderti dicendo che attraverso di essa tu stai provando a "comprare" la tua ex. Sono lieto di leggere che, in ogni caso, lo fai per volontà tua. Quella frase finale, "io non mi sono arreso", è una dichiarazione di incoscienza, ma incoscienza buona. A me, perlomeno, arriva diretta in questa maniera. In conclusione, cosa suggerire? Forse niente. La sensazione è che, tranne rarissime volte, chi lascia, dopo una ltr poi, indietro non torna. E quindi il cavallo su cui punti è già squalificato. Ma mi piace il tuo spirito, un po' illuso e un po' combattente. Questo voler fare l'ultimo passo, nonostante i suoi atteggiamenti. In bocca al lupo, non farti troppo male.

 

[Gensan [Partecipante] 52]

@Sensei10 ho molto apprezzato il tuo intervento e non devi scusarti di nulla. Mi sono lasciato prendere da troppi dubbi in questo mese (freeze, troppo freeze, cosa dico, come lo dico, non mi faccio vedere bisognoso, faccio "l'uomo" ecc.), quando alla fine non sono sicuro nemmeno io di come stiano realmente le cose, se sia colpa mia, di entrambi o sua. Cerco di non pensare all'acquisto della casa che ci è sfuggita, perchè io non posso e non voglio credere che una cosa del genere possa cambiare un rapporto di quasi 9 anni (mi chiedo cosa sarebbe accaduto se la avessimo presa, saremmo stati ancora insieme? Per quanto? Lo trovo assurdo). Il tuo post mi ha emozionato, perchè io ci ho creduto veramente, ci ho investito tutto, siamo stati sempre felici e paradossalmente ció mi logora, perchè da una storia travagliata, me ne sarei magari fatto una ragione in piú. Ho deciso che mi prendo 2/3 giorni e poi sostanzialmente mi impongo per vederla, me lo deve per forza. Sarà fredda, distaccata, ma non sarà un mio problema: Le diró il mio punto di vista, il mio pensiero su tutto, la serenità con la quale accetto la sua scelta e l'ultimo " treno" da prendere se vuole stare con me e se c'è ancora qualcosa da costruire a determinate condizioni ovviamente @Doom Head. Questo sarà l'ultimo contatto, da persona matura, uomo @Sagittair, che ci ha creduto. Poi andró avanti per la mia strada, senza di lei. Credo sia l'ultima e l'unica cosa da fare, poi potró girare a testa alta, consapevole di quello che sono stato e che sono: "un uomo, un combattente, un sognatore, un illuso, un ultimo". Mi dispiace perchè saremmo potuti essere felici, eravamo tanto. In fondo non mi capacito della sua scelta. Vi aggiorno quando la vedró.  

Modificato 20 Giugno 2021 da Gensan

[free_dom [Donna] 555]

Il 19/6/2021 at 09:53, Gensan ha scritto:

L'altro giorno ovviamente guardando la sua mail ho visto che ha usato un buono che aveva per un volo (per carità era in scadenza e doveva usarlo). Indovinate con chi parte? (Non che sia sbagliato, peró c'è da ridere), con la mamma!!! Giustamente...la mamma si annoia e monopolizza il tempo della figlia, la quale sta a ricasco. Poi sono io che a 30 Anni sto ancora a casa (ieri ho fatto la proposta di acquisto) con i genitori.

 

@free_dom non penso la mia sia depressa come nel tuo caso (almeno credo). Sicuramente è in paranoia, scontenta e giú di morale per cose diverse (lavoro, casa, figlio, ansia a palate per raggiungere queste cose). Arrivava a doversi sdraiare dopo i pasti per i forti dolori di stomaco. Questa è la base, poi non so dire se sia solo questo oppure ci sia un altro, magari entrambe le situazioni. A sapere veramente come stanno le cose..mah!! Tra l'altro sempre fragile, ma per lasciare me una determinazione da guerrigliero ceceno :)

il mio ex prima di lasciarmi aveva anche queste problematiche di ansia dopo aver mangiato (lui aveva messo in crisi se stesso e tutta la sua vita); dopo il primo periodo in cui non capivo e vedevo solo buio, ho capito col tempo che lui invece di lottare si è arreso a quello status, ed ha preferito scappare piuttosto che affrontare il doversi costruire una vita insieme, una casa, ecc...insomma prendersi delle responsabilità, diventare uomo. Ha preferito rimanere coccolato nella comfort zone del nido di casa dei genitori, e buttare via tutta la nostra storia, e me (diceva che non si sentiva più alla mia altezza, che non poteva darmi quello che merito). Tendeva all'autodistruzione totale.