Che ne pensate del vaccino obbligatorio? Secondo voi lede la libertà individuale?

[-Alex- [Élite] 3694]

1 minuto fa, Sensei10 ha scritto:

Perché... Credo che se ne sia discusso nei messaggi precedenti. Sono punti di vista validi e ci sono gli estremi, come sempre. Ma nell'interesse pubblico è anche normale che si pensi collettivamente e non individualmente.

Finora abbiam capito (per esempio) che Astrazeneca non è adatto (sconsigliato) agli under 60. Purtroppo è dovuta morire una 18enne.

Vedremo cosa succede in futuro.

[ArmandoBis [Partecipante] 5038]

17 minuti fa, Edo ha scritto:

Quindi sei per la limitazione massima della libertà a tutti per un tot di tempo? 

 

 

P.s. conosci Paolo Rebuffo?

Se la limitazione della libertà riguarda tutti (cosa all'atto pratico impossibile) sì, ma solo se serve allo scopo.

 

Quanto a Paolo Rebuffo non lo conoscevo, sono andato su YouTube e ho ascoltato, saltabeccando qua e là, una trentina di secondi.

Il tempo di sentire che la situazione è grave e che ci si può, a livello individuale, ancora salvare.

Con le criptovalute, immagino, di cui lui è a quanto pare un esperto.

Che dire?

Stamattina ho incrociato un compagno di giochi della mia infanzia, ha sempre bazzicato nella sinistra alternativa, era preoccupato, c'è rischio di nuove guerre, più che in passato.

Gli ho chiesto perché. Per la crisi del dollaro, mi ha detto. Gli americani hanno troppi debiti e rischiano di fallire.

Non vi ricorda qualcosa? (L'Italia? Ma è fallita da mo'!)

Tempo fa, su un sito di finanza ho discusso con un tale che che aveva investito tutto in Bitcoin e in oro fisico, cioè niente Certificati del cazzo (e i risultati fino a quel momento gli davano ragione).

Anche a lui ho chiesto perché. Perché il denaro, siano dollari, euro, sterline, non vale più niente, è solo carta straccia. "Non ha sottostante" ha concluso.

Insomma, siamo, anzi, riteniamo di essere, sull'orlo di un abisso e speriamo di essere fra quei pochi che riusciranno a salire sulla scialuppa di salvataggio.

Ora, non voglio dire che la situazione economica è buona, perché non lo è.

Ma questi discorsi sulle valute sono tutte cazzate.

C'è troppa liquidità in giro?

Sì, c'è troppa liquidità.

È un male?

Sì, è un male.

E qual è il rimedio?

Fare ripartire l'economia reale, condizione perché la liquidità venga rimessa in circolo.

La soluzione non è certo il Bitcoin né l'oro (se si verificasse il botto che molti auspicano, l'oro non servirebbe a nulla e coi Bitcoin, scesi a zero, non potresti neanche pulirti il culo.)

Comunque, se volete ritirarvi su una casa in collina, in pari numero fra gentildonne e gentiluomini, e intrattenervi con piacevoli racconti (ma anche con altro) in attesa dell'Armageddon finanziario, fareste una cosa molto intelligente. Intelligente di per sé stessa, ovvio.

[Bolt [Partecipante] 2984]

2 minuti fa, classy33 ha scritto:

Tipo stai usando l'altro topic per non rispondere a questo :D

Senti mi avrai confuso con qualcun altro. Io sono pro vaccino ma voglio aspettare. Ti spiegherò per l'ultima volta il perché lo sto facendo: voglio vedere se la situazione si stabilizza in merito alle nuove varianti, sarò egoista nei confronti di chi è a rischio quando io sono un soggetto giovane e dunque a bassissimo o nullo rischio? Può essere. Nessuno è perfetto.

Ma è anche vero che quelli a rischio morte/complicanze/in terapia intensiva in seguito a contagio da covid hanno fatto il vaccino (esclusi NO VAX, timorosi e così via di cui non posso curarmi) e dunque perché dovrei preoccuparmene? Loro sono protetti, sono io che non lo sono, sono io che rischio di essere contagiato e non avere i mezzi per difendermi. Ma se statisticamente sono protetto e se so di essere un soggetto sano e forte, perché non aspettare che arrivino nuove informazioni e decisioni riguardo le varianti pericolose di cui si sa poco o nulla? Questo è pensare, decidere in merito ad una cosa che può potenzialmente cambiarti la vita.

Il vaccino è un beneficio ma non è mica uno scherzo se ti prende male.

Se invece pensi che tutti dobbiamo vaccinarci a prescindere, senza pensarci su, beh allora fatti due domande.

Ad ogni modo, ribadisco che farò sicuramente il vaccino, a meno di nuove informazioni ribaltanti la situazione. Non vedo dunque dove sia il problema e da dove nasca la polemica.

[Bolt [Partecipante] 2984]

@classy33 Ah e comunque lo avevo già scritto almeno 2 volte "il mio perché", anche se non così articolato. Quindi la prossima volta leggi, quando vieni invitata a farlo perché non è né comodo e né funzionale ripetere le cose 10 volte.

[saekonogami [Donna] 2030]

6 minuti fa, mrjako ha scritto:

Qualcuno del settore o che ha fatto ricerche approfondite sa dirmi quali sono gli effetti collaterali a lungo termine più gravi che si possono avere contraendo il Covid-19?

Un soggetto sano che viene contagiato e guarisce senza avere sintomi o sintomi lievissimi come febbre e/o tosse, rischia nel lungo periodo di avere gravi effetti collaterali ad esempio all'apparato respiratorio o cardiocircolatorio?

In altri paesi gli studi si stanno svolgendo ma sono ovviamente parziali ed in corso d'opera, perché sono su chi ha contratto la malattia almeno un anno fa

Personalmente ho sentito di miocarditi per la saturazione scesa  sotto i 90 e piccoli aneurismi cerebrali (continui mal di testa fortissimi) in due persone sportive di 40 e 50 anni

Entrambe non ospedalizzate 

In entrambi i casi i medici specialisti (quindi cardiologi e neurologi) non sanno definire se la situazione rientrerà oppure no. 

La fame d'aria e il senso di mancamento dovrebbero passare dopo circa sei mesi anche per chi è stato in preintensiva

Per le situazioni più gravi c'è tutto un corollario di patologie che potrebbero rientrare in altrettante statistiche ma non mi pareva fosse la tua domanda 

A testimonianza di questo ci sono gruppi di sostegno su Facebook di persone guarite, anche non ospedalizzate che cercano di aiutarsi come possono. 

 

 

[Edo [Donna] 15305]

9 minuti fa, ArmandoBis ha scritto:

Se la limitazione della libertà riguarda tutti (cosa all'atto pratico impossibile) sì, ma solo se serve allo scopo.

 

Quanto a Paolo Rebuffo non lo conoscevo, sono andato su YouTube e ho ascoltato, saltabeccando qua e là, una trentina di secondi.

Il tempo di sentire che la situazione è grave e che ci si può, a livello individuale, ancora salvare.

Con le criptovalute, immagino, di cui lui è a quanto pare un esperto.

Che dire?

Stamattina ho incrociato un compagno di giochi della mia infanzia, ha sempre bazzicato nella sinistra alternativa, era preoccupato, c'è rischio di nuove guerre, più che in passato.

Gli ho chiesto perché. Per la crisi del dollaro, mi ha detto. Gli americani hanno troppi debiti e rischiano di fallire.

Non vi ricorda qualcosa? (L'Italia? Ma è fallita da mo'!)

Tempo fa, su un sito di finanza ho discusso con un tale che che aveva investito tutto in Bitcoin e in oro fisico, cioè niente Certificati del cazzo (e i risultati fino a quel momento gli davano ragione).

Anche a lui ho chiesto perché. Perché il denaro, siano dollari, euro, sterline, non vale più niente, è solo carta straccia. "Non ha sottostante" ha concluso.

Insomma, siamo, anzi, riteniamo di essere, sull'orlo di un abisso e speriamo di essere fra quei pochi che riusciranno a salire sulla scialuppa di salvataggio.

Ora, non voglio dire che la situazione economica è buona, perché non lo è.

Ma questi discorsi sulle valute sono tutte cazzate.

C'è troppa liquidità in giro?

Sì, c'è troppa liquidità.

È un male?

Sì, è un male.

E qual è il rimedio?

Fare ripartire l'economia reale, condizione perché la liquidità venga rimessa in circolo.

La soluzione non è certo il Bitcoin né l'oro (se si verificasse il botto che molti auspicano, l'oro non servirebbe a nulla e coi Bitcoin, scesi a zero, non potresti neanche pulirti il culo.)

Comunque, se volete ritirarvi su una casa in collina, in pari numero fra gentildonne e gentiluomini, e intrattenervi con piacevoli racconti (ma anche con altro) in attesa dell'Armageddon finanziario, fareste una cosa molto intelligente. Intelligente di per sé stessa, ovvio.

Non intendevo per la parte sulle criptovalute 

Comunque interessante sapere che per una limitazione dittatoriale della libertà saresti d'accordo 

Per una punturina no

[Sensei10 [Partecipante] 7471]

19 minuti fa, alexg80 ha scritto:

Finora abbiam capito (per esempio) che Astrazeneca non è adatto (sconsigliato) agli under 60. Purtroppo è dovuta morire una 18enne.

Vedremo cosa succede in futuro.

E questo succede anche con un farmaco normale da banco (purtroppo).

[Sensei10 [Partecipante] 7471]

13 minuti fa, Bolt ha scritto:

@classy33 Ah e comunque lo avevo già scritto almeno 2 volte "il mio perché", anche se non così articolato. Quindi la prossima volta leggi, quando vieni invitata a farlo perché non è né comodo e né funzionale ripetere le cose 10 volte.

Nexta 

[classy33 [Partecipante] 73]

12 minuti fa, Bolt ha scritto:

Senti mi avrai confuso con qualcun altro. Io sono pro vaccino ma voglio aspettare. Ti spiegherò per l'ultima volta il perché lo sto facendo: voglio vedere se la situazione si stabilizza in merito alle nuove varianti, sarò egoista nei confronti di chi è a rischio quando io sono un soggetto giovane e dunque a bassissimo o nullo rischio? Può essere. Nessuno è perfetto.

Ma è anche vero che quelli a rischio morte/complicanze/in terapia intensiva in seguito a contagio da covid hanno fatto il vaccino (esclusi NO VAX, timorosi e così via di cui non posso curarmi) e dunque perché dovrei preoccuparmene? Loro sono protetti, sono io che non lo sono, sono io che rischio di essere contagiato e non avere i mezzi per difendermi. Ma se statisticamente sono protetto e se so di essere un soggetto sano e forte, perché non aspettare che arrivino nuove informazioni e decisioni riguardo le varianti pericolose di cui si sa poco o nulla? Questo è pensare, decidere in merito ad una cosa che può potenzialmente cambiarti la vita.

Il vaccino è un beneficio ma non è mica uno scherzo se ti prende male.

Se invece pensi che tutti dobbiamo vaccinarci a prescindere, senza pensarci su, beh allora fatti due domande.

Ad ogni modo, ribadisco che farò sicuramente il vaccino, a meno di nuove informazioni ribaltanti la situazione. Non vedo dunque dove sia il problema e da dove nasca la polemica.

Se sei preoccupato delle varianti sappi che quelle nuove sono più trasmissibili e letali. Cosi come hai paura degli effetti collaterali del vaccino dovresti pesare anche quelli del covid. E non credo che avrai mai una risposta definitiva visto che questo virus si evolve e tra poco finiremo le lettere dell'alfabeto. Succederà quello che è già successo, si evolverà in qualche altro modo ma più persone si vaccinano e meno possibilità ha di replicarsi. 

Vedo tante persone ammettere di non sapere nulla sull'argomento però poi dicono che in qualche modo sul vaccino vogliono decidere da sole. Non mi sembra tanto meglio che seguire come pecora(almeno la pecora segue qualcuno che fa queste cose di mestiere). Anzi, chi vuole sembrare più intelligente fa l'opposto di quello che fa la pecora..... 

Come quando vai dal medico e ti prescive una cura ma tu decidi di aspettare e decidere da solo quando e quanto prenderla. Oppure dici che la cura che ti ha dato non va bene e raddoppi la dose. Perché la salute è tua. Per decidere dovresti saperne almeno quanto sa il medico. I medici dicono che avere 2 dosi ti protegge dalle varianti al massimo di quello che siamo riusicta a fare. Se gli esperti spingono a vaccinarsi e tu prendi una strada diversa( liberissimo eh) è un po' come dire che la sai più lunga di loro. 

Essere medici di noi stessi non è questa grande scelta visto che non siamo medici..

 

[Bolt [Partecipante] 2984]

19 minuti fa, classy33 ha scritto:

Se gli esperti spingono a vaccinarsi e tu prendi una strada diversa( liberissimo eh) è un po' come dire che la sai più lunga di loro. 

Il punto da cui è nata la nostra discussione, è tutto qui: perché dovrebbe voler dire che penso di sapere più di loro? Non è logicamente valida questa cosa che dici. Io non so nulla di quanto sanno loro e ne sono consapevole, nella vita mi occupo sempre di scienza ma di altri rami che mi interessano e la virologia e la medicina non sono tra questi.

Ad ogni modo come essere pensante quale sono, finché nessuno mi punta una pistola alla tempia posso scegliere di non fare il vaccino, di aspettare o anche di farlo subito a occhi chiusi e nessuno può venirmi a dire che lo faccio perché mi credo stocazzo o perché penso di essere più esperto di chi ci studia sopra da anni. Capisci qual è il problema? Perché non c'è un nesso fra le due cose. Io voglio aspettare perché per un individuo come me, farselo ha poco senso ora IMHO. Ma ripeto che è una mia opinione, potrei sbagliarmi o potrei azzeccarci. La comunità scientifica quando pubblica informazioni non lo fa sulla base di ciò che sono io, un individuo giovane, sano e forte ma sulla base di ciò che siamo tutti nel complesso. Io ritengo che per me, la strada migliore sia questa, per un'altra persona potrebbe invece non esserlo.

Il topic nasce dalla domanda: "Secondo voi questa regola non toglie la libertà alla persona?"

Dal mio punto di vista si ma comprendo anche la necessità di spingere tutti a vaccinarsi visto che effettivamente il problema c'è. 

Attenzione però a non confondere chi pensa prima di agire e chi invece non pensa e agisce sotto influenza delle mode NO-VAX e via dicendo.

 

Modificato 15 Luglio 2021 da Bolt