Solita domanda esistenziale...

[Jolene [Donna] 2047]

9 minuti fa, Crescendo63 ha scritto:

Sì, banalizzando, il concetto di karma equivale al nostro: "Ciò che semini, raccoglierai" (in questa vita, o nelle successive).

• In pratica è la convinzione che esista una sorta di "giustizia divina", per cui i buoni verranno premiati, ed i cattivi puniti.
• E' anche un modo per vedere la vita come Kosmos (ordine, senso), invece che Kaos (disordine, casualità) (questi sono concetti degli antichi greci).

Ovviamente ci si crede anche perché è rassicurante, dà conforto. Viene anche alimentato dalle istituzioni (religione, governi) perché induce i cittadini a comportamenti costruttivi e utili (come l'idea cristiana di Paradiso e Inferno).

 

Ma è reale?

Ci rifletto da una decina d'anni, e la mia risposta è NO. O almeno NO in senso di ordine cosmico, superiore. Non viviamo in un Kosmos, siamo piuttosto in balia del Fato.

E la mia convinzione si basa sui fatti:

• Molto spesso i buoni non vengono premiati, ed i cattivi non vengono puniti. Se i cattivi finiscono male, spesso è perché si autodistruggono, o bruciano tutti i ponti; non perché intervenga qualcosa dall'alto.
• Similmente, eventi negativi capitano anche a persone buone o innocenti, per caso: un terremoto, uno tsunami, una epidemia, colpiscono tutti indiscriminatamente (Kaos). L'idea (comune a molti religioni) che "i buoni verrano salvati", è una pia illusione.
• L'esistenza è amorale, darwiniana: il più adatto sopravvive o prospera, il meno adatto stenta o muore. Chi è che domina l'ambiente naturale? Il predatore più forte e/o astuto. "L'agnello erediterà la terra"... ma intanto viene mangiato.
• Anche in amore, vince il più "adatto": il più bello/a, fascinoso, sagace, seducente. Non certo il più buono od onesto. Anche l'amore è "darwiniano", perché si basa su istinti e pulsioni* (parte animale, più che razionale).

 

Però non c'è solo questo. Non è tutto Kaos. Perché tra animali sociali, nelle società e nelle relazioni, per certi versi è vero che "quel che semini, raccoglierai".

• Le persone buone, gentili, generose, disponibili, amorevoli, lasciano una traccia; vengono apprezzate.
• Chi dà un contributo al mondo viene ricordato. Noi celebriamo Aristotele, Kant e Gandhi. Mentre i vari bulletti spariscono nel nulla.
• Se un'azienda tratta male i propri clienti, o dà fregature, la voce si spargerà e non avrà vita lunga.
• Preferiamo circondarci di persone buone e positive*. Gli stronzi, gli egoisti e i manipolatori magari spesso vincono... ma tendono a non avere relazioni profonde.

E in tutto questo possiamo vedere una sorta di "karma naturale": i mammiferi hanno buona memoria, e ricordano chi gli ha fatto bene e chi male. Per cui le nostre azioni spesso producono conseguenze: magari non a livello cosmico, ma a livello personale sì.

Per cui ha senso comportarsi in modo etico: magari l'Universo non mi premierà, ma una parte delle persone lo riconoscerà. Per cui tratto gli altri come vorrei essere trattato :-)

 

* Quest'ultima parte sembra non valere in amore, nelle relazioni sentimentali. Chiarisco il motivo nella mia prossima risposta.

Meno male che sto giro non hai citato quanto siamo irrazionali noi donne😂😅

Spetta forse nella prossima risposta? 

Scherzo eh? 

[giannicarlo [Banned] 2399]

8 minuti fa, Minypony ha scritto:

grazie.

Per stronzo intendo persone egoiste e opportuniste , persone che usano gli altri per i propri obiettivi e poi senza tanto pensarci vanno avanti incuranti della merda che hanno lasciato dietro di loro...

Allora non sono stronzi, bensì persone egoiste ed opportuniste. E tranquilla che le persone così finiscono sole col passare del tempo.

[Crescendo63 [Partecipante] 3795]

1 hour ago, Minypony said:

non dico solo nelle relazioni, ma anche sul lavoro, lo stronzo con i suoi comportamenti genera attrazione/ammirazione/soggezione ma è difficile che scenda dal suo livello per condividere qualcosa con qualcuno , ne sono ben consapevole consciamente.

i bravi ragazzi spesso sono visti come noiosi purtroppo

E' il solito equivoco: non è l'essere stronzo che attrae.

Quello che attrae (specialmente le donne) sono le caratteristiche Alfa:

• Sicurezza di sé
• Disinvoltura
• Autoaffermazione
• Indipendenza, autonomia
• Indifferenza alle opinioni altrui
• Attitudine al rischio
• Intenso e passionale
• Tendenza aggressiva e dominante
   

Poi questo tipo di persone spesso sono egocentrici, per cui si comportano da stronzi (ma non sempre); ma questo è solo un "effetto collaterale", non la causa dell'attrazione. Un tipo Alfa gentile sarà cmq attraente (ma non sarà mai zerbino, perché non sarebbe Alfa).

Al contrario, i "bravi ragazzi" non suscitano attrazione, cioè non eccitano, ed è per questo che vengono visti come "noiosi": non suscitano emozioni intense (e le donne sono dipendenti dalle emozioni). La maggior parte delle persone funziona così: emozione intensa = amore.

 

Quote

a volte credo ci sia una selezione naturale però.

Certo, perché l'attrazione e la scelta del parner si basano prima di tutto su impulsi evolutivi (per nulla morali o razionali): siamo attratti da chi ci offre migliori possibilità riproduttive. Queste sono le pulsioni primarie che ci guidano nella scelta dei partner:

1. "Shopping for genes" (acquisire dei - buoni - geni). Scelta di un partner con segni di buona salute, fertilità e qualità desiderabili (che percepiamo come bellezza).
2. "Shopping for resources" (acquisire risorse). Scelta di un partner capace di procurare risorse per la cura della femmina e della prole.

Per i maschi vale solo la pulsione 1 (bellezza). Per le femmine sia la 1 che la 2 (bello E ricco/potente/famoso).

E poi chiamiamo tutto questo "amore"; ma l'amore c'entra poco o nulla, è il Romanticismo che ha ammantato tutto questo con l'amore.

 

Ecco perché in amore non c'è equità, giustizia o morale: perché siamo guidati da istinti animali. La ragione conta poco o nulla.

Quando incontriamo una persona che è compatibile con noi, ma non ci eccita (no attrazione sessuale), diciamo "Per me è solo un amico/a", "O sarebbe perfetto/a, peccato che gli manchi qualcosa". E la scartiamo.

In pratica, siamo animali che cercano di accoppiarsi in base ad istinti evolutivi. Questo spiega il >90% dei comportamenti amorosi. Quando uno capisce questo, tutto diventa chiaro. Il resto è aria fritta o voli pindarici :-)

[Minypony [Donna] 1804]

10 minuti fa, Crescendo63 ha scritto:

E' il solito equivoco: non è l'essere stronzo che attrae.

Quello che attrae (specialmente le donne) sono le caratteristiche Alfa:

• Sicurezza di sé
• Disinvoltura
• Autoaffermazione
• Indipendenza, autonomia
• Indifferenza alle opinioni altrui
• Attitudine al rischio
• Intenso e passionale
• Tendenza aggressiva e dominante
   

Poi questo tipo di persone spesso sono egocentrici, per cui si comportano da stronzi (ma non sempre); ma questo è solo un "effetto collaterale", non la causa dell'attrazione. Un tipo Alfa gentile sarà cmq attraente (ma non sarà mai zerbino, perché non sarebbe Alfa).

Al contrario, i "bravi ragazzi" non suscitano attrazione, cioè non eccitano, ed è per questo che vengono visti come "noiosi": non suscitano emozioni intense (e le donne sono dipendenti dalle emozioni). La maggior parte delle persone funziona così: emozione intensa = amore.

 

Certo, perché l'attrazione e la scelta del parner si basano prima di tutto su impulsi evolutivi (per nulla morali o razionali): siamo attratti da chi ci offre migliori possibilità riproduttive. Queste sono le pulsioni primarie che ci guidano nella scelta dei partner:

1. "Shopping for genes" (acquisire dei - buoni - geni). Scelta di un partner con segni di buona salute, fertilità e qualità desiderabili (che percepiamo come bellezza).
2. "Shopping for resources" (acquisire risorse). Scelta di un partner capace di procurare risorse per la cura della femmina e della prole.

Per i maschi vale solo la pulsione 1 (bellezza). Per le femmine sia la 1 che la 2 (bello E ricco/potente/famoso).

E poi chiamiamo tutto questo "amore"; ma l'amore c'entra poco o nulla, è il Romanticismo che ha ammantato tutto questo con l'amore.

 

Ecco perché in amore non c'è equità, giustizia o morale: perché siamo guidati da istinti animali. La ragione conta poco o nulla.

Quando incontriamo una persona che è compatibile con noi, ma non ci eccita (no attrazione sessuale), diciamo "Per me è solo un amico/a", "O sarebbe perfetto/a, peccato che gli manchi qualcosa". E la scartiamo.

In pratica, siamo animali che cercano di accoppiarsi in base ad istinti evolutivi. Questo spiega il >90% dei comportamenti amorosi. Quando uno capisce questo, tutto diventa chiaro. Il resto è aria fritta o voli pindarici :-)

da dove prendi queste fonti? Mi piacerebbe approfondire questi argomenti

[Sagittair [Partecipante] 1423]

49 minuti fa, saekonogami ha scritto:

Attrai quello che sei

O chi si somiglia si piglia? Com era? 🤔

 

Ho parlato di rapporti affettivi, non di attrazione. E' molto diverso.

 

Una premessa importante: Una persona non è intrinsecamente stronza o intrinsecamente bravo ragazzo a priori, è come si comporta in una determinata situazione che lo rende stronzo o bravo ragazzo agli occhi in questo caso di una donna.

Può anche capitare che quella stessa persona nella stessa situazione si comporti da stronzo con una donna e da bravo ragazzo con un altra donna ... dipende.  

Per non parlare del fatto che la vita è fatta di mille situazioni diverse ....

 

Ma analizziamo i casi limite giusto per semplificare:

 

E' risaputo che chi si comporta solo da stronzo attragga come il miele attrae gli orsi. Ma non basta per instaurare un rapporto affettivo sano. 

L'attrazione è solo un ingrediente, necessario, ma non sufficiente.

Si magari sei superattratta ti senti sull'ottovolante,  ma ... potrai mai dire di sentirti protetta fra le sue braccia?

Direi di no perchè quel suo comportamento non ti da alcuna certezza, per te, per l'eventuale prole...

 

Chi invece si comporta solo da bravo ragazzo invece commette l'errore diametralmente opposto.

Ti protegge, fra le sue braccia ti senti al sicuro ... ma il sesso con lui è noioso ....

Non fa quel sangue che ti fa lo "stronzo" che accipicchia prenderesti e sbatteresti al muro :) 

In parole povere non ti attrae.

 

Detto questo, in medio virtus stat. 

Chi ha rapporti affettivi sani ed appaganti? Colui che è poliedrico e sa interpretare all'occorrenza il giusto ruolo nella giusta circostanza. 

Chi invece rimane imprigionato nel monoruolo di stronzo o di bravo ragazzo, ha vita molto dura.

 

 

[Jolene [Donna] 2047]

7 minuti fa, Sagittair ha scritto:

Chi ha rapporti affettivi sani ed appaganti? Colui che è poliedrico e sa interpretare all'occorrenza il giusto ruolo nella giusta circostanza. 

Ho letto un libro che mi era stato consigliato qui, sull Intelligenza erotica 

Fondamentalmente diceva che bisogna essere un po come le onde del mare. 

Perché l amore si genera dalla sicurezza, e l accudimento che invece ammazza il desiderio 

Suggeriva in sintesi di tenere sempre una sorta dentro di sé di giardino interiore alla quale l altro non ha accesso, in modo che generi quella voglia di venire a scoprirti

Sono dinamiche molto delicate ma possono funzionare 

O almeno finora per me  stanno funzionando

[Crescendo63 [Partecipante] 3795]

35 minutes ago, Minypony said:

da dove prendi queste fonti? Mi piacerebbe approfondire questi argomenti

E' una materia complessa. Ci studio sopra da decenni. Difficile riassumere.

 

Ho scritto diversi articoli su questi argomenti (e c'è anche una bibliografia), ma qui dentro mi è espressamente vietato anche solo di menzionare dove :-)

[Descent [Partecipante] 1271]

11 minuti fa, saekonogami ha scritto:

Perché l amore si genera dalla sicurezza, e l accudimento che invece ammazza il desiderio 

Potresti illustrare meglio questo punto? 

[Jolene [Donna] 2047]

9 minuti fa, Descent ha scritto:

Potresti illustrare meglio questo punto? 

Volentieri

Ti riporto il passaggio del libro che mi ero salvata

 

"L’amore gode nel sapere tutto dell’altro; il desiderio ha bisogno di mistero. L’amore ama accorciare la distanza tra me e te, mentre il desiderio ne trae energia. Se con la ripetizione e la familiarità l’intimità cresce, l’erotismo invece ne è offuscato. Esso vive del mistero, della novità, dell’inaspettato. Amare è avere, desiderare è volere. In quanto espressione dello struggimento, il desiderio richiede una costante elusività. Non le interessa tanto dov’è già stata, ma dove può andare ancora. Ma troppo spesso le coppie che si assestano nei conforti dell’amore smettono di alimentare la fiamma del desiderio. Dimenticano che il fuoco ha bisogno di aria."

 

[BrianBoru [Partecipante] 6322]

4 ore fa, Minypony ha scritto:

Nel gioco della seduzione Il karma esiste?

No

4 ore fa, Minypony ha scritto:

perché si?

perché no?

Perchè il karma è una invenzione umana nel tentativo di dare un'ordine alle cose.

Ma non esiste

4 ore fa, Minypony ha scritto:

quali valutazioni vi hanno fatto giungere alle conclusioni che sono state maturate in voi stessi  rispetto questo argomento?

La realtà

4 ore fa, Minypony ha scritto:

 

 ho già cercato nel forum materiale riguardo e non ho trovato molto.

 

Perchè di karma applicato all'amore (il karma è un'altra cosa)parlate solo voi donne ed essendo stato questo forum popolato da maschi da anni, di conseguenza non troverai granchè.