Solita domanda esistenziale...

[shakas [Partecipante] 1343]

All'essere umano piace etichettare ogni aspetto della vita.

Dare un senso a qualsiasi cosa esista, la paura dell'oscuro è più forte della voglia di verità.

E qui che i campi umanistici ci sguazzano a dare un senso alla vita, a dare i perché e a dare le ragioni dietro ogni cosa.

 

Comunque sono d'accordo con l'affermazione che si possa essere stronzi con una persona e completamente l'opposto con un'altra. Le persone sono un'incastro di tanti componenti e raramente sono uguali con tutti, chi hai difronte condiziona sempre il tuo modo di essere, in positivo o negativo.

 

 

 

[Minypony [Donna] 1806]

1 ora fa, BrianBoru ha scritto:

No

Perchè il karma è una invenzione umana nel tentativo di dare un'ordine alle cose.

Ma non esiste

La realtà

Perchè di karma applicato all'amore (il karma è un'altra cosa)parlate solo voi donne ed essendo stato questo forum popolato da maschi da anni, di conseguenza non troverai granchè.

Io parlavo del karma in generale

[Wanda [Donna] 1946]

4 ore fa, Minypony ha scritto:

io più che nel karma credo che ad ogni azione corrisponda una reazione....

ma allora gli stronzi si salveranno sempre il culo pur essendo stronzi con tutti quelli che incontrano?

Non esiste per loro nessuna punizione "divina " ( no non credo in Dio) per il loro comportamento nei confronti di chi li circonda?

Rispondo senza aver letto tutte le risposte precedenti, anche se scorrendole velocemente so già che ne ce ne sono diverse degne di esser lette con la massima attenzione.

Le domande di questo tipo, anche se più slegate dalla realtà e fini a se stesse (non mi sembra necessario scomodare il karma per parlare di seduzione, tanto per intenderci, lo userei solo per riferirmi alle vicende umane in generale), sono il mio forte. Nel senso che me le faccio da una vita e non trovo neanche mezza risposta. O, almeno, non una risposta del tipo che intendo io. Ma forse le risposte ci sono.

Tu dici: se fai del bene, dovrebbe tornarti indietro; se fai del male, dovrebbe valere lo stesso meccanismo. Eppure, a guardarsi intorno, non sembra sia proprio così. Ci si affida addirittura ad un qualche Dio che sia in grado di esercitare la sua giustizia incontestabile, visto che giustizia in giro non ce n'è.

Non è forse stronzo il leone che si mangia la gazzella? Certo, è un predatore, se non la rincorre e uccide muore di fame. E' la legge della natura, così semplice e crudele. Ma se non ci si ferma a questo singolo meccanismo, in sé triste, meschino e disparitario, si nota un'armonia che regna sovrana, dove buono e cattivo non esistono più. Fa tutto parte di un ingranaggio più grande. Possibile che sia lo stesso con noi ma non ce ne accorgiamo?

Quanti leoni ci sono in giro, tra noi? Quanta gente stronza, cattiva, crudele che fa del male senza neanche rendersene conto? Tristissimo pensare che non potrà mai essere punita, ci sembra ingiusto che non subirà la stessa pena che infligge agli altri. Però... c'è anche un'altra domanda da farsi: quanti di questi leoni sono capaci di essere felici? Quanti sono capaci di provare emozioni che vadano oltre e ben più in profondità nel loro animo della brama di avere controllo, di avere potere, di sentirsi forti e invincibili?
Per come la vedo io, la cattiveria, in tutte le sue forme, è sinonimo di non evoluzione. Se per vivere hai bisogno di essere cattivo con gli altri (o con te stesso), non hai capito come si vive. Ergo non potrai mai condurre una vita piena e serena. Ergo, sempre dal mio personalissimo punto di vista, hai sprecato un'esistenza intera. E per me non c'è peccato più grande.

E' una semplificazione certo, forse un contentino per chi, come me, è l'ultimo dei non leoni. Ma più mi guardo in giro, più mi convinco che sia così. Non c'è bisogno di scomodare karma, vite passate e future, Dio o non so cos'altro. Il prezzo del nostro modo di essere lo paghiamo giorno dopo giorno, rimettendoci in qualità della nostra vita interiore. E se quella è atroce, nient'altro riuscirà a tenerci in vita. Se non abbiamo gli strumenti per diventare sufficientemente consapevoli di determinate cose (e se le capissimo non ci sarebbe bisogno di esser cattivi con nessuno o di interagire con gli altri a cazzo come fanno tutte le persone incapaci di introspezione), stiamo già subendo una punizione gravissima. Perché non abbiamo scampo, perché la nostra sarà solo un'esistenza priva di qualsiasi sapore, emozione, valore, priva del significato che non siamo in grado di darle.

Quindi, in fondo, va bene così.

[BrianBoru [Partecipante] 6324]

59 minuti fa, Minypony ha scritto:

Io parlavo del karma in generale

Questo è il karma in generale.

"Nella terminologia religiosa e filosofica indiana, il frutto delle azioni compiute da ogni vivente, in quanto determina una diversa rinascita nella gerarchia degli esseri e un diverso destino nel corso della susseguente vita."

E già per credere a questa cosa devi essere induista e credere nel samsara.

E in ogni caso non esiste.

Figurarsi se esiste il karma reinventato dal mainstream culturale occidental-maketing-modaiolo

[Minypony [Donna] 1806]

11 minuti fa, BrianBoru ha scritto:

E già per credere a questa cosa devi essere induista e credere nel samsara.

Senti vengo da una famiglia composte da tutte persone laureate in campo scientifico so benissimo che queste cose a livello razionale non esistono … c’è un approccio scientifico, darwinesco riguardo questo ma di certo non sono induista 🤣 

 

[BrianBoru [Partecipante] 6324]

43 minuti fa, Minypony ha scritto:

Senti vengo da una famiglia composte da tutte persone laureate in campo scientifico so benissimo che queste cose a livello razionale non esistono … c’è un approccio scientifico, darwinesco riguardo questo ma di certo non sono induista 🤣 

 

Appunto. Ora hai capito perché ti ho risposto come ti ho risposto

[shakas [Partecipante] 1343]

E' più importante per l'uccello volare lontano e vivere felice o tornare indietro e pianificare la vendetta contro il cacciatore che gli ha appena sparato?

Finché la felicità sarà condizionata dagli altri non si sarà mai liberi di provarla.

Finché la voglia di giustizia è maggiore alla voglia di felicità, non si sarà mai liberi di vivere la propria vita.

Io sono ateo, non solo perché non credo in dio, ma perché non voglio pianificare la mia vita per il conseguimento di un'altra, data da regole arbitrarie di persone che credono ci sia un'altra vita e una ricompensa dopo la morte.

Ma non avrebbe più senso vivere la vita che abbiamo adesso e ora piuttosto che aspirare ad un improbabile futura?

E' più libero colui che è senza catene ma segue gli altri o colui che pur essendo incatenato non si è mai lasciato domare?

La ricompensa è avere giustizia o vivere con serenità la propria vita?

La punizione è la tua considerazione e il tuo antagonismo o la tua indifferenza?

[Aghori [Élite] 1054]

Karma è uno dei concetti più travisati e abusati delle dottrine orientali, che già di loro sono largamente incomprese e travisate in occidente e ultimamente anche dove sono nate. 

Brevemente karma è la legge impersonale di causa-effetto, ancora meglio di condizione/i-effetto/i. 

Impersonale è la parola chiave.

Le valenze etiche delle azioni "buone o cattive" sono le più varie a seconda delle epoche e delle scuole, quello che è sicuro è che non si parla di un concetto semplice di bene o male. In un determinato sutra si parla di una bodhisatvva reincarnata volontariamente in una prostituta. Altrove si parla dell'opportunita di compiere azioni "cattive" (anche inganni) per fare progredire verso la bodhi (illuminazione). Ancora oggi alcuni monaci prendono a bastonate gli allievi mentre meditano. 

Nella sua formulazione più completa il concetto è bello complesso, e credo non abbia molto senso per la maggior parte della gente approfondirlo a meno che non ci sia un interesse specifico. La stessa cosa vale per termini sempre di difficile comprensione e travisati allo stesso modo come Dharma, dukkha, nirvana-samsara o in ambito cinese, Tao. 

Quindi il sempre ottimo @Crescendo63 fondamentalmente ha ragione nella sua formulazione. Ricordandogli che anche il Kaos pare avere le sue leggi...

Certo nell'ambito delle relazioni non ha alcun senso aspettarsi che ci sia un contrappasso soggettivo per cui chi ci ha causato sofferenza la "paghi" in qualche modo. 

Nell'ambito lavorativo è abbastanza chiaro che chi campa su interazioni win-lose alla lunga avrà dei problemi, contrariamente a chi si impegna ed è capace di attuarne di win-win.

 

[ArmandoBis [Partecipante] 5477]

Il 26/8/2021 at 17:58, saekonogami ha scritto:

Volentieri

Ti riporto il passaggio del libro che mi ero salvata

 

"L’amore gode nel sapere tutto dell’altro; il desiderio ha bisogno di mistero. L’amore ama accorciare la distanza tra me e te, mentre il desiderio ne trae energia. Se con la ripetizione e la familiarità l’intimità cresce, l’erotismo invece ne è offuscato. Esso vive del mistero, della novità, dell’inaspettato. Amare è avere, desiderare è volere. In quanto espressione dello struggimento, il desiderio richiede una costante elusività. Non le interessa tanto dov’è già stata, ma dove può andare ancora. Ma troppo spesso le coppie che si assestano nei conforti dell’amore smettono di alimentare la fiamma del desiderio. Dimenticano che il fuoco ha bisogno di aria."

 

L'accudimento caratterizza più il rapporto genitore figlio. È naturale che nella relazione uomo-donna ciò porti a spegnere il desiderio, perché uno dei due partner viene collocato in una posizione in qualche modo dipendente, subordinata.

Diverso però è il "prendersi cura"" in senso heideggeriano, che è su un piano di parità.

Il passo che hai citato non mi convince molto. Mi sembra una versione New Age di Alberoni.

Modificato 30 Agosto 2021 da ArmandoBis

[ArmandoBis [Partecipante] 5477]

Il 27/8/2021 at 12:33, Aghori ha scritto:

Karma è uno dei concetti più travisati e abusati delle dottrine orientali, che già di loro sono largamente incomprese e travisate in occidente e ultimamente anche dove sono nate. 

Brevemente karma è la legge impersonale di causa-effetto, ancora meglio di condizione/i-effetto/i. 

Impersonale è la parola chiave.

Le valenze etiche delle azioni "buone o cattive" sono le più varie a seconda delle epoche e delle scuole, quello che è sicuro è che non si parla di un concetto semplice di bene o male. In un determinato sutra si parla di una bodhisatvva reincarnata volontariamente in una prostituta. Altrove si parla dell'opportunita di compiere azioni "cattive" (anche inganni) per fare progredire verso la bodhi (illuminazione). Ancora oggi alcuni monaci prendono a bastonate gli allievi mentre meditano. 

Nella sua formulazione più completa il concetto è bello complesso, e credo non abbia molto senso per la maggior parte della gente approfondirlo a meno che non ci sia un interesse specifico. La stessa cosa vale per termini sempre di difficile comprensione e travisati allo stesso modo come Dharma, dukkha, nirvana-samsara o in ambito cinese, Tao. 

Quindi il sempre ottimo @Crescendo63 fondamentalmente ha ragione nella sua formulazione. Ricordandogli che anche il Kaos pare avere le sue leggi...

Certo nell'ambito delle relazioni non ha alcun senso aspettarsi che ci sia un contrappasso soggettivo per cui chi ci ha causato sofferenza la "paghi" in qualche modo. 

Nell'ambito lavorativo è abbastanza chiaro che chi campa su interazioni win-lose alla lunga avrà dei problemi, contrariamente a chi si impegna ed è capace di attuarne di win-win.

 

È vero.

Il concetto di Karma, trasposto da Oriente a Occidente, finisce con l'essere travisato, fino a diventare irriconoscibile.

Io conosco un po' il concetto in ambito buddhista.

Come fai notare tu, la questione è del tutto impersonale.

Esempio: il karma è legato all'idea di rinascita. Ma non c'è un io che rinasce.

Ora, quando ho sentito parlare di reincarnazione, nella stragrande maggioranza dei casi mi è sembrato si intendesse che "noi" rinasciamo, ma non è così.

Permane il Karma, cioè il continuum causa-effetto delle nostre azioni.

PS. Non mi risulta che i meditanti vengano presi a bastonate. Si usa un manufatto di legno, detto kiosaku, che serve a risvegliare le persone assopite durante il processo meditativo, ma non si produce dolore.