One-itis con collega

[Soulrider [Partecipante] 663]

1 ora fa, Artur ha scritto:

posso chiederti, se è lecito, che lavoro fai ? 

Le tue osservazioni, le citazioni, le domande che fai sono molto "tecniche", direi "professionali".

Lavoro in ambito immobiliare, ma da sempre mi è piaciuto occuparmi dei comportamenti....donne, uomini e le loro relazioni..

La vera svolta però l ha data la oneitis...un master in lacrime & sangue.....

Ma torniamo a te....

Ti fa onore l'aver deciso di parlarne con tua moglie ..e se la cosa ha generato cmq un "dialogo" allora ne è valsa la pena..

Ora tua moglie cosa rappresenta nella tua vita..? .perché non potrebbe essere lei a "prenderti" di testa...? 

Se mi permetti una provocazione...perché pensi che la persona che oggi è tua moglie,  non possa ( di default) rivestire nella tua esistenza,  ciò che fino a qualche settimana fa rivestiva la tua collega..

Lo dico solo perché vorrei che tu riuscissi ad incanalare l' energia positiva che hai scoperto di possedere 

1 ora fa, Artur ha scritto:

ho scoperto che posso ancora innamorarmi (e prima non era così scontato) ed ho capito che voglio vivere pienamente anche il mio futuro, anche se questo comporterà scelte complicate e dolorose, per me e per altri.

...questa è una gran cosa...ed è preziosa..unica..

Il punto però è...cosa significa per te innamorarti? 

Perché se la tua attuale situazione si sta progressivamente chiarendo..e tu nel mentre frapponi distacco...intravedi il tuo benessere...allora ti dico e ti chiedo...

Vuoi commettere lo stesso errore ? 

Perché il tuo matrimonio non va? Cosa secondo non funziona ? 

[ArmandoBis [Partecipante] 5477]

1 ora fa, Artur ha scritto:

Ciao @Soulrider,

posso chiederti, se è lecito, che lavoro fai ? 

Le tue osservazioni, le citazioni, le domande che fai sono molto "tecniche", direi "professionali"...

Certo, c'è questo convitato di pietra alla cena...

Che "l'altra" non volesse essere il "piano-b" lo capisco, è perfettamente lecito e a modo suo "onesto", tanto più per la sua mentalità pragmatica ed egocentrica; e, per inciso, è una cosa che io in prima battuta non le avrei mai chiesto... ma ovviamente non siamo mai arrivati a parlarne o a dover cercare delle "soluzioni"... (io una amante ? ha ha, mi avrebbero sgamato in 2 giorni...); c'è stato qualche momento in cui, se ci fossero state le condizioni, se lei mi avesse dato più corda, probabilmente avrei commesso qualche stupidaggine colossale (vista da oggi... ma qualche mese fa l'avrei considerato una atto di eroismo romantico)

Sono stato talmente onesto/pirla (a seconda dei punti di vista) che PRIMA di scoprire le carte con l'altra ho parlato con mia moglie... non le ho detto tutto, certo (l'avrei fatta soffrire per niente, avrei scatenato semplicemente una "caccia alla strega" distruttiva per tutti), ma le ho prospettato esplicitamente (come se non lo sapesse...) che le cose tra noi non "giravano" e che avremmo dovuto prima o poi affrontare la cosa... e, a prescindere dalla mia one-itis-in-guarigione, questa rimane una questione aperta.

Però di sicuro (oddio, ormai sul termine "sicuro" forse non dovrei sbilanciarmi...) non ho "cercato" l'altra per questioni di sesso (o, se l'ho fatto, è stato inconsciamente... giuro); è più la sua "testa" che mi ha attirato (pur con tutti i distinguo e le fette di prosciutto sugli occhi di cui abbiamo già disquisito); mi sono chiesto: se potessi scegliere tra 1) scoparla, e nient'altro 2) farci tutto assieme, tranne scoparla cosa sceglieresti ? e giuro che ho detto la 2; come ha detto giustamente tu e come ho detto anche a lei, non cercavo/non ho cercato di innamorarmi, ci sono cascato dentro involontariamente; non ho mai cercato "un culo", mi sono imbattuto in "una testa" (che poi sia una testa d c è un'altra questione...)

Tutta questa faccenda, che negli ultimi giorni (anche grazie a voi) ha avuto una accelerazione verso la "guarigione" e che comincio a vedere con un po' più di distacco, mi lascia comunque due cose belle: ho scoperto che posso ancora innamorarmi (e prima non era così scontato) ed ho capito che voglio vivere pienamente anche il mio futuro, anche se questo comporterà scelte complicate e dolorose, per me e per altri.

p.s.

Vi ho scritto di come giovedì ci sia stato quel surreale scambio di messaggi seguito da telefonata...

Beh venerdì è arrivata direttamente la telefonata... senza preamboli di messaggi

ma tranqui, per ora sono ancora perfettamente lucido e distaccato; la telefonata mi ha fatto sorridere e ci tenevo a condividerlo.

 

 

 

Soulrider ha fatto un'analisi ampia e approfondita, direi che c'è tutto.

Io volevo solo mettere a fuoco un punto, ovvero i motivi per cui una tizia lascia una multinazionale per un'azienda di dimensioni decisamente più ridotte.

I motivi possono essere tre:

A) la tua azienda è comunque più dinamica e ha interessanti aree di specializzazione;

B) può ottenere uno stipendio più alto e fare uno o più scatti di carriera, grazie anche al prestigio dell'azienda da cui proviene;

C) ha un carattere, una personalità che meglio si adattano a piccole realtà, dove i rapporti sono più informali.

Premesso che la scelta può dipendere da un mix di più motivazioni, io ho l'impressione che C sia la ragione prevalente.

E non per gli aspetti positivi (rapporti più umani e sinceri) ma per quelli negativi (possibilità di esternare i propri difetti).

Non mi stupirei che quel po' di corda che ti ha concesso ha come scopo la libertà di sbracare, e sfruttare la sua tendenza alla manipolazione per farsi un comodo nido nella tua azienda.

Cosa impossibile in una multinazionale dove i rapporti con i colleghi (non ne parliamo con i clienti...) devono correre lungo precisi binari. Lo scherzo, le confidenze, gli scambi di battute, sono ammessi, ma con dei limiti ben precisi, dettati dal buon gusto e anche dai ritmi di lavoro, che li relegano a ritagli di tempo.

Il mio consiglio è di cominciare ad osservarla con occhio critico nell'ambito aziendale. Non vorrei che tu ti sia preso in casa un elemento alla lunga destabilizzante.

[Artur [Lurker] 13]

Grazie ancora a @Soulridere anche a @ArmandoBis per il suo contributo.

Il 30/1/2022 at 20:23, Soulrider ha scritto:

Perché il tuo matrimonio non va? Cosa secondo non funziona ? 

Oddio, ci vorrebbe un altro forum, un'altra stanza, e molte molte molte altre parole... che onestamente non ho voglia di scrivere...

Sintetizzando al massimo, direi che i nostri interessi (o mancanza di interessi...) nel tempo (19 anni!) si sono allontanati.

Coesistiamo civilmente, per il bene dei figli, per il resto oramai abbiamo vite diverse, obiettivi diversi, interessi diversi.

Ovviamente questo è il mio punto di vista e quindi necessariamente parziale, ma io credo di aver avuto una "evoluzione" in questo tempo, mentre Lei è rimasta la stessa, anzi oserei dire che per certi versi è in-voluta.

Punto.

Il 30/1/2022 at 20:38, ArmandoBis ha scritto:

Il mio consiglio è di cominciare ad osservarla con occhio critico nell'ambito aziendale. Non vorrei che tu ti sia preso in casa un elemento alla lunga destabilizzante.

Una battuta mi viene spontanea... in una azienda piccola come la mia, dove comunque io svolgo ancora un ruolo fondamentale, aver de-stabilizzato me è già più che sufficiente ad aver destabilizzato l'azienda... quindi direi... già fatto.

Se poi pensi che, oltre a me, ha destabilizzato l'altro 50% dell R&D... ma non vado oltre perchè posso spiattellare solo con le mie, di cose personali.

Adesso non voglio esasperare la ricerca dei difetti, vabbè che mi hanno suggerito di vederla come "bruttissima e stronzissima" (cit), ma insomma non vorrei che passasse dalla Vergine (...esempio fuori luogo comunque... :) ) a Satana...

Di sicuro, l'ho già detto e lo ripeto, professionalmente è molto brava e ha i numeri; avrebbe avuto altre proposte in multinazionali ed anche lì dove lavorava l'hanno richiamata se avesse voluto un posto più apicale di quello che rivestiva prima.

Io credo sinceramente, come ha detto @Soulrider che non ci sia "dolo" nel suo comportamento, è semplicemente così, frutto del suo vissuto, magnetica e letale allo stesso tempo; l'esempio della piccola pantera che gioca è squisito.

 

[ArmandoBis [Partecipante] 5477]

1 ora fa, Artur ha scritto:

Grazie ancora a @Soulridere anche a @ArmandoBis per il suo contributo.

Oddio, ci vorrebbe un altro forum, un'altra stanza, e molte molte molte altre parole... che onestamente non ho voglia di scrivere...

Sintetizzando al massimo, direi che i nostri interessi (o mancanza di interessi...) nel tempo (19 anni!) si sono allontanati.

Coesistiamo civilmente, per il bene dei figli, per il resto oramai abbiamo vite diverse, obiettivi diversi, interessi diversi.

Ovviamente questo è il mio punto di vista e quindi necessariamente parziale, ma io credo di aver avuto una "evoluzione" in questo tempo, mentre Lei è rimasta la stessa, anzi oserei dire che per certi versi è in-voluta.

Punto.

Una battuta mi viene spontanea... in una azienda piccola come la mia, dove comunque io svolgo ancora un ruolo fondamentale, aver de-stabilizzato me è già più che sufficiente ad aver destabilizzato l'azienda... quindi direi... già fatto.

Se poi pensi che, oltre a me, ha destabilizzato l'altro 50% dell R&D... ma non vado oltre perchè posso spiattellare solo con le mie, di cose personali.

Adesso non voglio esasperare la ricerca dei difetti, vabbè che mi hanno suggerito di vederla come "bruttissima e stronzissima" (cit), ma insomma non vorrei che passasse dalla Vergine (...esempio fuori luogo comunque... :) ) a Satana...

Di sicuro, l'ho già detto e lo ripeto, professionalmente è molto brava e ha i numeri; avrebbe avuto altre proposte in multinazionali ed anche lì dove lavorava l'hanno richiamata se avesse voluto un posto più apicale di quello che rivestiva prima.

Io credo sinceramente, come ha detto @Soulrider che non ci sia "dolo" nel suo comportamento, è semplicemente così, frutto del suo vissuto, magnetica e letale allo stesso tempo; l'esempio della piccola pantera che gioca è squisito.

 

L'importante è che sia utile all'impresa, visto che da essa dipende parte del destino di molte persone.

Ma se suscita tutta questa attrattiva presso aziende multinazionali, come mai ha scelto la tua dimensione?

Forse da te può spaziare di più, mentre nelle multinazionali ti devi focalizzare su un singolo progetto o addirittura parte di esso?

O sono questioni caratteriali, cioè fatica a muoversi in ambienti più formali?

 

[Sensei10 [Partecipante] 7505]

Il 27/1/2022 at 09:55, Artur ha scritto:

Ciao a tutti

Ho letto con grande interesse molti dei post contenuti nel forum, e devo dire che a differenza di altre “fonti” trovate sul web ci ho trovato grande misura ed umanità, e direi una buona dose di buon senso senza eccedere nelle solite “ricette facili”.

Quindi mi permetto di sottoporvi la mia situazione, che per molti aspetti è come tante qui descritte, ma ha forse alcune “piccole” complicazioni che mi rendono la vita se possibile ancora più difficile.

Non mi aspetto di trovare LA soluzione, ma visto che già leggere delle vicissitudini di altri mi ha aiutato, magari scriverne ed avere qualche feedback potrebbe sollevarmi un po’…

Io ho più di 45 anni, sono sposato con figli adolescenti; il mio matrimonio si trascina stancamente, ma non ho mai avuto nessuna “pulsione” a trovare alternative, in qualche modo la mia iper-razionalità (di cui adesso sento così fortemente la mancanza…) mi ha impedito di fare cazzate e comunque la mia vita piuttosto piena (lavoro in una azienda mia, musica, sport, …) non mi faceva sentire la mancanza di altro.

Estate 2020, assumo una nuova dipendente, 15 anni meno di me; all’epoca assolutamente nessun coinvolgimento: Lei è impegnata in una storia con un tipo da qualche anno, io buon-padre-di-famiglia modello quasi-mulino-bianco; rapporto puramente lavorativo. Stop.

Considerate che per venire a lavorare da me, micro azienda, Lei lasciava un posto in una multinazionale a Milano.

Autunno 2020: professionalmente si forma un ottimo rapporto, andiamo d’accordo, c’è confidenza, battutine; Lei lascia il suo uomo; mi manda dei messaggi anche in ore improbabili, per questioni che hanno a che fare col lavoro solo per scusa… comincio a pensare (illudermi, col senno del poi?) che Lei abbia interesse per me.

Comincio a provare qualcosa, mi sento attratto da Lei, ma sono ancora “lucido” e pensare a una che ha 15 anni meno di me mi fa sentire quasi un maniaco… se non che scopro che l’altro, quello che ha lasciato, è più vecchio di me, e di anni di differenza con lei ne ha 17… quindi comincio a pensare che lei non disprezzi la compagnia di uomini maturi e comincio a inflipparmi sempre di più… a pensare di piacergli.

Ma… ci sono due “problemini”: 1) sono sposato 2) è una mia dipendente (avete presente il me-too?)

Adesso non voglio farvi un riassunto dettagliato dei successivi 15 mesi… ma in sostanza…

1. 1) Io mi cuocio sempre di più, a fuoco lento
2. 2) Perdo peso… tanto peso… (prima ero obeso, adesso sono un figurino… un effetto collaterale positivo da questa situazione d m)
3. 3) Ci tiramolliamo un paio di volte, mi dice più o meno velatamente che non c’è niente, io mi allontano ma poi lei si avvicina con messaggi che non capisco più che significato hanno…
4. 4) Io mi deprimo sempre di più, e ormai la cosa è talmente palese che anche sul lavoro me lo fanno notare che non sto bene
5. 5) La invito a cena un paio di volte, lei accetta; naturalmente parliamo e basta, direi che stiamo anche molto bene, ma guardacaso lei ha sempre un impegno già programmato per il dopo che detta il termine della cena; intendiamoci… non che io avessi intenzioni “ostili”… un imbranato come me…
6. 6) Ho attacchi di gelosia assurdi, mai provati prima, manco per mia moglie, quando penso/credo/so che è che un altro uomo.

Poco prima di Natale 2021 sono esausto, svuotato, demotivato, non riesco più a combinare niente, e decido che ok, se non può essere non sarà, ma almeno non voglio che sia per la mia codardia; devo rompere in qualche modo questo stallo per cui la invito a cena per la terza volte e le dico che sono cotto.

Mi dice che lei non prova niente, che le è già capitato più volte di aver fatto innamorare “involontariamente” dei colleghi (guarda caso…)

Ora, come dicevo all’inizio, avendo già letto buona parte del forum non c’è bisogno che mi diciate che la mia è una one-itis “da manuale”

Lei “esuberante”, narcisista ed egocentrica, molto “disponibile”

Io Razionale e Sensibile, ma sentimentalmente un pulcino,

Bang, miscela perfetta per una situazione di merda.

Qual è il problemone adesso ?

Che non posso applicare la “regola 1”, tagliare tutti i rapporti, perché comunque è una collega (una sottoposta diretta, per la precisione) con cui mi devo rapportare ogni giorno: è inevitabile parlarci, telefonarci, inviare mail e messaggi, per cui tutti i miei sforzi di “dimenticarla” sono incredibilmente difficili.

All’inizio la mia paura più grande è che lei si sentisse minacciata dalle mie attenzioni, e che questo la inducesse a dare le dimissioni ed ad andarsene… adesso a volte quasi me lo auguro che se ne vada; la perderei come collega (è molto brava) ma almeno mi faciliterebbe dimenticarla.

Ho passato mesi ad elaborare questa cosa, perché comunque (fidatevi sulla parola…) sono una persona molto intelligente e razionale: ho stilato elenchi dei suoi difetti, ho ripensato mille volte alle situazioni in cui ho pensato che mi “facesse il filo” (per capire se ho più o meno volutamente frainteso) e quelle in cui mi sono sentito umiliato/bistrattato (per cercare di aiutarmi a separami/tenere le distanza, de-idealizzarla).

Mi sento letteralmente bipolare, con una parte razionale, che capisce perfettamente l’assurdità di questa situazione, ed una parte emotiva, rimasta sopita per decenni, che mi getta in una latente e profonda depressione, che mi rende difficile fare qualunque cosa.

Io sto cercando di applicare il “freeze” per quanto la mia condiziona lavorativa me lo permetta, di non guardare lo stato whatsapp, (su IG e FB nemmeno ci vado…)

Any suggestion?

In ogni caso grazie

Ciao, ho letto un po' tutto. 

La prima cosa che mi viene in mente è generale e mi fa sorridere con una punta di amarezza. Più si va avanti con l'età e più si restringe il social circle. Restano pochi posti dove trascorrere le proprie giornate, il luogo principale è, ahimé, il lavoro. Ciclicamente, chi è portato a non essere fermo e immobile, si invaghirà di una donna. Ebbene, quando questo accade sul lavoro può portare a due esiti: 

- Una relazione felice 

- Una catastrofe sentimentale 

La cosa positiva di entrambe le situazioni è che in qualche modo ci risvegliano dal torpore, aprendo nuovi orizzonti. 

La cosa negativa è che, quando qualcosa va storto, i periodi di uscita si prolungano all'inverosimile e basta un nonnulla per ripiombare nello stato che stai tentando di abbandonare.

Ora, mi permetto di dirti la mia per comunanza di età e di esperienza. Partiamo dalla prima ipotesi: ti sei descritto come marito e padre modello, cosa che non stento a credere. Sicuramente ci hai già riflettuto, ma sei proprio sicuro di non attraversare una crisi di mezza età? Magari in gioventù hai passato dei buoni momenti  e questa collega, con i suoi atteggiamenti, ha risvegliato in te quella voglia di osare che il matrimonio aveva messo a dormire da diversi anni. 

Consiglio da coetaneo, papà ed ex marito: pensa molto bene a ciò che fai. Perché se non c'è un dissapore alla base di questo tuo stravolgimento emotivo, probabile che, sì, okay, forse non ami più tua moglie, ma ci sia anche la monotonia a farla da padrone. Io mi sono trovato in una situazione leggermente diversa dalla tua. Mi riconosco nelle tue parole quando affermi che le vostre strade hanno preso direzioni lontane, e questa può essere una riflessione validissima. Ma, per me, l'incompatibilità delle scelte di vita si accompagnava a delle  ruggini caratteriali impossibili da tirare via.

Dopodiché, se invece pensi che questa forte infatuazione sia solo il primo campanello di un tuo bisogno più complesso, allora metti tutto in chiaro. Verserete qualche lacrima, ma arriverete ad una soluzione. 

Però, consentimi anche di dirti che, stando almeno ai tuoi racconti, io in questa ragazza non vedo alcun tratto ferino. Sicuramente saprà il fatto suo. Sarà brava a fare gli occhi dolci, la voce suadente e a dare delle impressioni. Ma questo lo fanno le gatte morte e le profumiere (che poi sono la stessa cosa): niente di abominevole, dopo un paio di buche le sgami. Mi sembra di comprendere che invece lei ti abbia fatto capire e poi detto apertamente che il vostro rapporto è solo professionale. O mi sono perso qualcosa? 

Che tu sia razionale e sensibile ci sta. Che lei sia narcisista, nell'accezione clinica del termine, è tutto da dimostrare. Egocentrica può darsi, ma, guarda, non è un peccato né una disfunzione.

Non ti offendere ma, a leggerti, mi sembra che tu abbia fatto un po' tutto da solo. Mi risponderai: no ti assicuro che ci sono cose che non posso raccontare ma lei mi ha provocato ecc. 

E okay. Provocare non è fare. Avevi/hai gli strumenti logico/cognitivi per poterla fermare, immagino. Ma non lo hai fatto. Hai continuato a proiettare. Finché non ci hai sbattuto il muso. Questo deve dirti qualcosa di te, ma non in relazione a lei. In relazione a te stesso. A ciò che vuoi nel tuo prossimo futuro. Comincia a risolvere i dubbi che hai nella mente, vedrai che lei ti apparirà più come un mezzo di evasione che come femme fatale ammaliatrice. L'hai creata tu così, in fondo, perlomeno è ciò che riesco ad intravedere io tra le righe. 

Perché oggi c'è lei, domani potrebbe arrivare un'altra. 

[Artur [Lurker] 13]

Grazie @Sensei10, la tua risposta è un po' più critica delle altre, e inizialmente mi ha un po' frustrato, poi l'ho trovata molto utile, quindi Grazie !

Cerco di rispondere/chiarire alcune cose:

7 ore fa, Sensei10 ha scritto:

- Una relazione felice 

- Una catastrofe sentimentale 

la due , la due !

7 ore fa, Sensei10 ha scritto:

La cosa positiva di entrambe le situazioni è che in qualche modo ci risvegliano dal torpore, aprendo nuovi orizzonti. 

La cosa negativa è che, quando qualcosa va storto, i periodi di uscita si prolungano all'inverosimile e basta un nonnulla per ripiombare nello stato che stai tentando di abbandonare.

Quoto ogni lettera.

7 ore fa, Sensei10 ha scritto:

Ora, mi permetto di dirti la mia per comunanza di età e di esperienza. Partiamo dalla prima ipotesi: ti sei descritto come marito e padre modello, cosa che non stento a credere. Sicuramente ci hai già riflettuto, ma sei proprio sicuro di non attraversare una crisi di mezza età? Magari in gioventù hai passato dei buoni momenti  e questa collega, con i suoi atteggiamenti, ha risvegliato in te quella voglia di osare che il matrimonio aveva messo a dormire da diversi anni. 

Diciamo che penso di essermi sempre comportato bene... come padre sicuramente... come marito sono il primo a dire che se le cose non girano non è mai colpa di uno solo, quindi sicuramente ho le mie responsabilità; quello che volevo dire nello specifico è che non ho mai, prima d'ora, cercato altre...

Sul fatto che sia una crisi di mezza età non ho alcun dubbio... sulla tipologia invece non sono sicuro di capire cosa intendi:

Se intendi che da giovane ho avuto varie esperienze ed oggi voglio "tornare su piazza", mi sento di smentirti... (e dentro di me sto sghignazzando...)... credimi: ero un nerd obeso bravo-ragazzo... io non sono MAI stato su piazza... anzi, per vari motivi (autostima ritrovata negli anni, successo professionale, ora anche l'aspetto fisico un po' più asciutto ecc ecc) mi sento molto più attraente ORA di quando non avessi 20 o 30 anni... e forse questo è parte del problema

Quindi non parlerei in nessun modo di "ritorno di fiamma"... se invece penso ad una accensione molto molto tardiva della fiamma... beh quello potrebbe anche essere.

7 ore fa, Sensei10 ha scritto:

Mi sembra di comprendere che invece lei ti abbia fatto capire e poi detto apertamente che il vostro rapporto è solo professionale. O mi sono perso qualcosa? 

No no, hai capito bene. Infatti non ho mai messo in dubbio (e spero di non essermi fatto fraintendere) che il film me lo sono fatto da solo, nè che Lei si sia comportata da "adulta" più di me, in questo contesto.

D'altronde come ho detto, malgrado abbia 15 anni in meno non ho alcun dubbio che sia sentimentalmente molto ma molto più "matura" e sgamata di me.

Io credo che molto semplicemente le differenze culturali e di età mi abbiano fatto mal interpretare (sovra-interpretare) i suoi segnali; ciò che  per lei è semplicemente il suo modo di essere io l'ho (mal) interpretato come attenzione particolare nei miei confronti... il resto è storia.

Lei è estremamente pragmatica, al limite del cinico, ed un tratto del suo carattere che mi fa impazzire (nel senso positivo, ahime), rapportato a me che invece mi faccio sempre mille s m.

7 ore fa, Sensei10 ha scritto:

Che lei sia narcisista, nell'accezione clinica del termine, è tutto da dimostrare

Assolutamente; volevo cercare di spiegare il tipo; lungi da me attribuirle una patologia in senso stretto.

Mi fa pensare però che le sia già capitato con altri... evidentemente un allure lo sparge in giro

 

7 ore fa, Sensei10 ha scritto:

Non ti offendere ma, a leggerti, mi sembra che tu abbia fatto un po' tutto da solo. Mi risponderai: no ti assicuro che ci sono cose che non posso raccontare ma lei mi ha provocato ecc. 

Non mi offendo e sono io il primo a dirlo. Però vederlo scritto

da un'altro mi da fastidio...e credo che sia un buon segno.

Mi mancano/mancavano gli strumenti, i metri, per valutare le sue azioni/ i suoi messaggi.

7 ore fa, Sensei10 ha scritto:

E okay. Provocare non è fare. Avevi/hai gli strumenti logico/cognitivi per poterla fermare, immagino. Ma non lo hai fatto. Hai continuato a proiettare. Finché non ci hai sbattuto il muso. Questo deve dirti qualcosa di te, ma non in relazione a lei. In relazione a te stesso. A ciò che vuoi nel tuo prossimo futuro. Comincia a risolvere i dubbi che hai nella mente, vedrai che lei ti apparirà più come un mezzo di evasione che come femme fatale ammaliatrice. L'hai creata tu così, in fondo, perlomeno è ciò che riesco ad intravedere io tra le righe. 

Ci sto provando; ora di strumenti ne ho sicuramente di più... ma che sofferenza acquisirli...

8 ore fa, Sensei10 ha scritto:

Perché oggi c'è lei, domani potrebbe arrivare un'altra. 

Sai qualche anno fa, prima di tutta questa faccenda" pensavo tra me e me "Ho perso la capacità di provare emozioni forti... avrei proprio voglia di innamorarmi... anche a costo di soffrire..."; beh, direi che sono stato abbondantemente accontentato... soprattutto sulla parte del soffrire...

Ora come ora "domani potrebbe arrivare un'altra" non so se prenderlo come augurio o come minaccia.

Comunque permettimi di dire che mi è capitata una cosa del genere una volta in 20 anni: sarà l'età, sarà il momento, sarà che lei è particolare, ma non mi sento di essere uno che sbanda facilmente...è successo, si vede che nella vita mi mancava anche questo passaggio.

Grazie mille per i tuoi commenti.

 

 

 

[Artur [Lurker] 13]

Ciao @ArmandoBis

11 ore fa, ArmandoBis ha scritto:

Ma se suscita tutta questa attrattiva presso aziende multinazionali, come mai ha scelto la tua dimensione?

Forse da te può spaziare di più, mentre nelle multinazionali ti devi focalizzare su un singolo progetto o addirittura parte di esso?

O sono questioni caratteriali, cioè fatica a muoversi in ambienti più formali?

Dividerei la questione in due

Perché ha lasciato la vecchia azienda ?

Credo volesse allontanarsi da qualcuno... ma questa è una voce non confermata che ho avuto indirettamente e senza dettagli, quindi prendiamola con le pinze.

Perché e venuta da noi ?

Noi eravamo/siamo fornitori di quell'azienda; Lei prima di essere la mia collega era la mia "controparte"; ci siamo conosciuti sul lavoro e apprezzati molto reciprocamente (professionalmente, s'intende).

Credo abbia scelto noi (pur avendo offerte da altre aziende molto più grandi) perchè:

1) comunque da noi tecnicamente può imparare molto, e lei ci tiene a crescere professionalmente (altra cosa che mi piace di lei...)

2) in questa fase della sua vita forse voleva concentrarsi su altro e ha visto nella nostra azienda un posto un po' più tranquillo

Ribadisco che al lavoro è bravissima, una macchina da guerra (a parte alcune intemperanze di carattere...) e ha sicuramente contribuito tanto

Io per primo, in tempi non sospetti, le ho detto che da noi è sprecata, che per lei può essere una parentesi per imparare cose nuove (soprattutto dal pdv tecnico) per poi aspirare a tornare in una grande azienda forte del suo master e dell'esperienza acquisita.

Ecco, questo è quello che credo io

Confesso che, quando ho cominciato a inflipparmi, ho  valutato "retroattivamente" anche il fatto che fosse venuta a lavorare da noi come un segnale.

Ed ho sbagliato, lo so.

Di una cosa sono assolutamente certo, che professionalmente mi stimi molto; almeno questo concedetemelo...

 

[Sensei10 [Partecipante] 7505]

2 ore fa, Artur ha scritto:

la tua risposta è un po' più critica delle altre, e inizialmente mi ha un po' frustrato, poi l'ho trovata molto utile, quindi Grazie !

Prego. 

Mi scuserai se il tono ti è parso critico, non era nemmeno la mia intenzione principale. Credo che, nelle nostre situazioni, un minimo di franchezza possa starci, nient'altro.

2 ore fa, Artur ha scritto:

quello che volevo dire nello specifico è che non ho mai, prima d'ora, cercato altre...

Ti eri spiegato molto bene. Però sai, non cercare altre non significa necessariamente stare bene. Non è automatico. A volte non si esce dalla coppia per paura, per senso di colpa, anche per un discorso di morale e di rispettabilità sociale, insomma, per tanti motivi. Certo, anche perché non se ne avverte il bisogno e si guarda la propria compagna di vita come fosse il primo giorno. Complicato, ma possibile. 

 

2 ore fa, Artur ha scritto:

Se intendi che da giovane ho avuto varie esperienze ed oggi voglio "tornare su piazza", mi sento di smentirti... (e dentro di me sto sghignazzando...)... credimi: ero un nerd obeso bravo-ragazzo... io non sono MAI stato su piazza... anzi, per vari motivi (autostima ritrovata negli anni, successo professionale, ora anche l'aspetto fisico un po' più asciutto ecc ecc) mi sento molto più attraente ORA di quando non avessi 20 o 30 anni... e forse questo è parte del problema

Intendevo esattamente ciò che hai scritto, ma vedo che non è così. Però tutto sommato, pensandoci bene, il risultato è lo stesso: Lester Burnham. 

Ce l'hai presente? Il protagonista del film "American Beauty". Che sia voglia di ritorno al passato o riscatto nel presente, si sente addosso un'energia rinnovata e una gamma di possibilità a disposizione che sarebbe un peccato non valutare.

2 ore fa, Artur ha scritto:

Io credo che molto semplicemente le differenze culturali e di età mi abbiano fatto mal interpretare (sovra-interpretare) i suoi segnali; ciò che  per lei è semplicemente il suo modo di essere io l'ho (mal) interpretato come attenzione particolare nei miei confronti... il resto è storia.

Lei è estremamente pragmatica, al limite del cinico, ed un tratto del suo carattere che mi fa impazzire (nel senso positivo, ahime), rapportato a me che invece mi faccio sempre mille s m.

Non so se posso capirti appieno. Mi arriva chiaro e netto ciò che dici, ma qui entrano in ballo le vite personali, la formazione di ognuno di noi, il modo in cui ci si approccia alle donne e agli altri in generale. 

Sarei un ipocrita se ti dicessi che fai male a buttarti, inutile dirti qualche frase saggia a caso per darti conforto. Fai benissimo a seguire le tue emozioni. A sentirti vivo. Hai anche una buona dose di razionalità,. comunque. Quindi ti rendi conto di ciò che fai, e questo ti salverà. Non sembri un coglione qualunque che impazzisce e decide di fare il ventenne per capriccio.

Proprio per questo, il mio consiglio, che sicuramente in questo momento suonerà quasi sgradevole, è di pensare di aver ricevuto una lezione. Non focalizzarti su di lei, ma sul contesto, sulle tue parole. Le differenze con un certo tipo di persone. Tienile bene a mente. In futuro deciderai se sfruttare ciò che hai appreso o se prenderne le dovute distanze. Si cresce anche alla nostra età, guai se non fosse così, no? 

2 ore fa, Artur ha scritto:

Però vederlo scritto

da un'altro mi da fastidio...e credo che sia un buon segno.

Mi mancano/mancavano gli strumenti, i metri, per valutare le sue azioni/ i suoi messaggi.

Non so se è un buon segno, lo spero... 

Ma non pensare che stia scrivendo dall'alto di un pulpito, tutti cadiamo e ci facciamo male. 

3 ore fa, Artur ha scritto:

Ora come ora "domani potrebbe arrivare un'altra" non so se prenderlo come augurio o come minaccia.

Era un avvertimento 😁 

Poi starà a te andarle incontro o tenerti a distanza. Basta fare tesoro di questa vicenda, una volta superata. Ce la farai. Sei ben bilanciato, anche se capita di perdere l'equilibrio, di tanto in tanto. 

Ascoltati molto, in questo periodo. È una tappa evolutiva, imprevista ma utilissima.

[ArmandoBis [Partecipante] 5477]

5 ore fa, Artur ha scritto:

Ciao @ArmandoBis

Dividerei la questione in due

Perché ha lasciato la vecchia azienda ?

Credo volesse allontanarsi da qualcuno... ma questa è una voce non confermata che ho avuto indirettamente e senza dettagli, quindi prendiamola con le pinze.

Perché e venuta da noi ?

Noi eravamo/siamo fornitori di quell'azienda; Lei prima di essere la mia collega era la mia "controparte"; ci siamo conosciuti sul lavoro e apprezzati molto reciprocamente (professionalmente, s'intende).

Credo abbia scelto noi (pur avendo offerte da altre aziende molto più grandi) perchè:

1) comunque da noi tecnicamente può imparare molto, e lei ci tiene a crescere professionalmente (altra cosa che mi piace di lei...)

2) in questa fase della sua vita forse voleva concentrarsi su altro e ha visto nella nostra azienda un posto un po' più tranquillo

Ribadisco che al lavoro è bravissima, una macchina da guerra (a parte alcune intemperanze di carattere...) e ha sicuramente contribuito tanto

Io per primo, in tempi non sospetti, le ho detto che da noi è sprecata, che per lei può essere una parentesi per imparare cose nuove (soprattutto dal pdv tecnico) per poi aspirare a tornare in una grande azienda forte del suo master e dell'esperienza acquisita.

Ecco, questo è quello che credo io

Confesso che, quando ho cominciato a inflipparmi, ho  valutato "retroattivamente" anche il fatto che fosse venuta a lavorare da noi come un segnale.

Ed ho sbagliato, lo so.

Di una cosa sono assolutamente certo, che professionalmente mi stimi molto; almeno questo concedetemelo...

 

In sostanza, è una persona professionalmente valida, un buon acquisto per la tua azienda.

Sembra che ogni tanto mischi lavoro e vita privata, ma da questo punto di vista non ti conviene "testarla".

Secondo me lei ha un progetto a lungo termine (di carriera e di vita) in cui tu potresti (sottolineo il condizionale) rientrare solo come tappa intermedia.

L'incontro con lei è comunque stato utile, perché ti sei reso conto del tuo effettivo valore.

Alla tua età non sono tanti gli uomini stabili di carattere e con una situazione professionale in interessante evoluzione.

[Soulrider [Partecipante] 663]

Bella evoluzione...

Vorrei non essere frainteso, ma quando parlo di narcisisti, anche nel contesto  di queste riflessioni ...mi riferisco a "tratti" comportamentali spiccati, non patologici dunque...atteggiamenti, prese di posizione, imprinting  caratteriale, insomma qualcosa in grado di ferire emotivamente qualcuno e nel contempo non indurre senso di colpa nel narcisista di turno ....

Non è una diagnosi di disturbo comportamentale, ma una percezione molto concreta di comportamenti predominanti. 

Capisco Artur molto bene, e ne condivido alcune posizioni...come quella dell'essere padre e marito "sostenibili"...

Comprendo anche che ...queste posizioni.... se inconsapevoli, possono veicolare danni formativi e umani (siu figli) molto più grandi della separazione ..ma per esperienza diretta...so anche che  le separazioni per essere "giusta soluzione" hanno bisogno di alcuni presupposti che passano anche dalla capacità cognitiva di gestire il regime quotidiano  di separazione...e non sempre le "controparti" hanno gli strumenti per farlo...alcune famiglie di provenienza demonizzano e non collaborano...finendo per enfatizzare solo gli aspetti critici della genitorialita' da separati/divorziati ...generando ..alla fine ...gli stessi grandi danni...

Lo dico dalla posizione di chi..da separato ...davvero potrebbe godersi una seconda giovinezza...in ogni senso....

Non sto rinunciando...sto scegliendo ..ho deciso di fare così..non ho lasciato che accadesse...

Detto questo...

La donna che Artur ha conosciuto è una "proiezione" ...lei non ha fatto nulla ...di concreto ....se non di lasciar credere a lui che lei potesse avere un certo interesse ...in questo senso Artur non è stato selezionato.. perché questa donna ha preso solo quello che Artur..emotivamente...gli dava...

Quindi si ..lui si è fatto il film...

Ma è anche vero che lei ha alimentato e gestito questa regia...

In questo senso ha tratti narcisistici...

Nel senso che ha lasciato..consapevolemte che lui investisse...senza mai esporsi e senza mai oltrepassare il limite della liceità..

Una donna adulta e centrata fa altro...una donna "equilibrata" ti dice subito che gli fa piacere che tu apprezzi e flirti magari..ma li si ferma il gioco ...lo verbalizza ...perché sa di poter godere delle lusinghe senza generare fraintendimenti...

In questo senso lei...  giovane pantera  ha giocato con il coniglietto......

Sono certo che lei ha switchato sulla piccola "factory brain "  in luogo della multinazionale ..proprio perché ha captato la benevolenza della controparte Artur...da buona stratega ha percepito che dall' altra parte sarebbe stata piu in "comfort"...

Magari stava anche "fuggendo" da situazioni pesanti o incasinate...

Artur è la figura buona..rassicurante e protettiva che lei "predilige" ..e così è stato..

Fintanto che lui non si è accollato..esposto emotivamente ...sino al punto di apparire bisognoso...(parlo di sfumature eh...dettagli che solo lei ha colto ) 

Fatto sta che ora lui sta così...e lei invece si gode la zona di comfort...

Mi farebbe piacere che Artur prendesse spunto dalla situazione per accrescere la sua conoscenza della galassia femminile...ed al tempo stesso inquadrare meglio il suo ruolo di uomo ....maschi...marito ...padre ...e infine seduttore...

In questo forum si è spesso protesi verso la performance seduttiva e ..se fossi un ventenne ...la mia attenzione sarebbe certamente lì...ma ventenni non lo siamo più...quindi la dimensione seduttiva ha un ruolo ...ed un peso diverso nella nostra quotidianità....

Spesso..ma non sempre ...

È molto più utile a produrre rapporti e relazioni  armoniose con colleghe..mogli..ex mogli e suocere ...

Piuttosto che a produrre score su fclose 10 su 10....

Imho