Questo è un messaggio popolare. Akira93 [Élite] 1930 Inviato 19 Febbraio 2022 Questo è un messaggio popolare. Condividi Inviato 19 Febbraio 2022 Ho deciso di aprire il topic riguardo a quello che succede in ucraina, perché varie persone me l'hanno chiesto sul forum e non, cerco di mettere qui quello che ho compreso e poterlo linkare in seguito. Chiedo già perdono se questo thread diventerà un abisso di disagio come quello sul covid, come avete già visto per la pandemia il quadro diventa chiaro solo a posteriori, non è come nei libri di storia. Quando ci sei in mezzo non riesci a vedere il quadro completo. Parto con delle doverose premesse, io nonostante sia dall'altro lato della barricata rispetto al mondo occidentale, non sono un giornalista, io proverò a mettere nero su bianco e a provare ad essere distaccato. Purtroppo oggi come non mai c'è un infowar pazzesca in cui collegate allo stesso evento ci sono differenti narrazioni, le fonti sono varie e contrastanti. Cose che vengono fuori dopo, dichiarazioni allarmanti di qualche politico, attacchi informatici, missili ipersonici, sottomarini, migranti... Come si dice oggi guerra ibrida. Purtroppo la geopolitica è un insieme di vari aspetti da considerare: status della nazione, preparazione militare, influenza economica, rapporti di potere con altre nazioni, servizi segreti, forze mercenarie, ecc... Ieri, 18 febbraio, pare che l'Ucraina abbia iniziato un attacco nei confronti delle Repubblica Popolare di Donetsk e Lugansk, le quali hanno dichiarato emergenza e hanno chiesto a di evacuare temporaneamente bambini, donne e anziani nella federazione russa, per paura di un conflitto massiccio. Anche a fronte dell'auto bomba esplosa vicino a un ufficio governativo di Donetsk. Immediatamente sulle testate nostrane si parla di video preregistrati, quelli dei leader delle regioni separatiste; da collegare all'uso di false flag, pretesti per dirla in italiano, da parte russa per far partire l'invasione. E si è minimizzato sull'auto esplosa, nessuna menzione di attacchi ucraini. Mentre gli Usa da giorni dicevano in questo giorni erano sicuri ci sarebbe stata l'invasione. Questo per farvi l'esempio più recente, di come ci sia uno scontro di informazioni quotidiano. Le fonti a cui attingono maggiormente sono: -il giornale Inside Over, penso sia abbastanza equilibrato e descrive in maniera approfondita -orizzonte degli eventi geopolitici, Stefano Orsi su youtube, un giornalista che riporta notizie dei magazine russi, quindi potete sentire un'analisi molto approfondita, anche tecnico militare in italiano. -Media russi: il principale è Ria Novosti -Limes quando ci sta Petroni perché l'ho vedo abbastanza equilibrato, anche se la loro scuola è più atlantista -Il Post per avere una visione più vicina alla narrazione occidentale Che poi ragazzi la lingua ormai è una scusa con google translate che traduce bene al 80-90% qualsiasi link gli inseriate, tanto da farvi comprendere benissimo di cosa parla la pagina che avete tradotto. Magari per i sottotitoli è ancora vero, ma il testo scritto ormai è accessibilissimo. Per quanto riguarda la visione russa: nessuno vuole la guerra, la federazione è grande 54 volte l'Italia, annettersi l'Ucraina non serve a nulla, e nessuno parla di invasione. A volte vedo qualche conoscente preoccupato, perché segue videoblogger russi che sono più vicini alla visione occidentale. Altri non credono ci sarà un conflitto d'altronde qualsiasi guerra iniziata dai soviet è stata persa, vedi Afghanistan. Altri non ne parlano proprio e vanno avanti con la propria vita, questi solamente sono più vicini alla narrazione del Cremlino: nel mio territorio sposto le mie truppe come voglio, anche per fare esercitazioni con i miei alleati o in loro aiuto, e la Nato non può confinare con me. Purtroppo se ci affidiamo solamente al web, vedrete commenti dei leoni da tastiera che incitano alla guerra, o criticano i loro politici o quelli avversari, dicono che bisogna occuparsi dei problemi interni. Questi commenti sono speculari sia sotto i video dei media americani che quelli russi. Altro punto che ho compreso, al di là della narrazione: se un paese vuole che vuole l'indipendenza, si avvicina ideologicamente a me allora la sua richiesta è legittima, se invece si allontana è opera del mio avversario che cerca di cambiare le sorti in quella regione. Oppure sono terroristi, gente che va contro i miei valori. -------------------- Partendo da dicembre Quello che vogliono i Russi (richiesta fatta a dicembre, che prevedeva una risposta scritta da parte Usa/Nato): Escludere un’ulteriore espansione della NATO, nonché l’adesione dell’Ucraina all’Alleanza; Non schierare truppe e armi aggiuntive rispetto a quelle collocate nei Paesi membri prima del maggio 1997, tranne in casi eccezionali e con il consenso della Russia e dei membri della NATO. [In tale quadro, è importante sottolineare che, prima del 1997, l’Alleanza non includeva i Paesi dell’Europa Orientale]. Abbandonare qualsiasi attività militare della NATO in Ucraina, in Europa Orientale, nel Caucaso e in Asia centrale; Non schierare missili a medio e corto raggio in aree da cui possono essere colpiti altri territori; Non condurre esercitazioni e altre azioni con più di una brigata nella zona di confine concordata. Scambiare informazioni sulle manovre militari su base regolare; Confermare che le parti non si considerano avversarie, consolidare l’accordo per risolvere pacificamente tutte le controversie e astenersi dall’uso della forza; Impegnarsi a non creare condizioni che possano essere percepite come una minaccia dall’altra parte; creare hotline per i contatti di emergenza; Con tanto di garanzie aggiuntive che condizionassero entrambi gli schieramenti: Non schierare truppe né dispiegare armi nelle aree che saranno percepite come una minaccia alla sicurezza nazionale; Astenersi dal far volare bombardieri pesanti, nucleari e non, al di fuori dei propri cieli, da dove possono colpire bersagli sul territorio dell’altra parte; Non dispiegare navi da guerra in aree al di fuori delle acque nazionali, da dove possono colpire obiettivi sul territorio di un altro Stato; Non dispiegare missili a medio e corto raggio all’estero e in aree da cui possono colpire bersagli sul territorio di un altro Stato; Non dispiegare armi nucleari all’estero e ritirare quelle precedentemente schierate, nonché eliminare le infrastrutture create per il dispiegamento di armi nucleari al di fuori del proprio territorio; Non condurre esercitazioni militari con lo sviluppo di scenari per l’uso di armi nucleari e non preparare Paesi non nucleari all’uso di armi nucleari; Gli Stati Uniti si impegnano a escludere un’ulteriore espansione della NATO verso Est e a rifiutare di ammettere Paesi post-sovietici all’Alleanza; Gli Stati Uniti si impegnano a non creare basi militari nei Paesi post-sovietici, a non utilizzare le loro infrastrutture militari e a non sviluppare con loro una cooperazione militare. In soldoni per i russi l'idea dell'Ucraina nella Nato è paragonabile ai missili russi a Cuba nella guerra fredda. La dichiarazione che l'Alleanza avrebbe accolto l'ex-repubblica sovietica risale addirittura al 2008 ma di fatto non ha avuto seguito, ne realmente interessa a nessuno. Tutto ciò per Biden e i leader europei è troppo, e da li è partita una trafila di incontri diplomatici atti a trovare un accordo, che ancora oggi non si trova. I russi hanno detto che la loro pazienza è al limite e se serve daranno una risposta ''tecnico-militare''. Perchè avere il nemico ''dichiarato'' ai confini non è tollerabile. Mentre di fatto, gli Usa hanno fatto capire che in caso di invasione, non manderanno i loro uomini in Ucraina in quanto non paese Nato, ma imporranno importanti sanzioni economiche alla Federazione Russa. Si parla di staccare le banche russe dal sistema di pagamento internazionale SWIFT, che per alcuni analisti economici significherebbe sganciare una bomba atomica sui mercati finanziari. Sanzioni per il gasdotto Nord Stream 2, che raddoppia quello esistente tra Russia e Germania. Putin è corso già ai ripari facendo accordi con i cinesi per fornire loro ancora più gas, con gli indiani per fornire loro armamenti per i prossimi vent'anni, con l'Iran per la cybersicurezza. Seguono a gennaio e vari incontri incontri diplomatici prima a Ginevra, tra i ministri degli esteri, Lavrov e Blinken; poi con gli altri rappresentanti Nato e infine con L'OSCE, ma non si trova nessun accordo. In tutto ciò si percepisce la mancanza dell'europa intesa come protagonista compatto, che dovrebbe essere rappresentato da Josep Borrell, il quale si pone in continuità con la politica americana. Di fatto mi pare sia andato a Kiev e non a Mosca. Seguono anche varie accuse reciproche dai vari ministri, minacce velate, e la tensione sale. Allora i leader europei vanno uno ad uno in visita ai protagonisti principali della faccenda, principalmente per fare i propri interessi e in parte per mediare. La Germania sembra essere stata ben accolta, poiché sembra quella più lontana dalla politica Usa, ed ha molto da perdere per l'investimento nel gas. Salvo poi essere riportata all'ovile da Biden nell'ultima conferenza stampa. Macron, oltre essere la presidenza di turno della Ue, fa vari viaggi, principalmente per mostrarsi come il leader dell'Europa per il dopo Merkel, e penso per cercare di trovare un accordo nella regione africana del Sahel, dove le truppe mercenarie russe Wagner, hanno addestrato non mi ricordo se i ribelli o il governo locale, in modo tale da prendere il controllo della regione, specialmente in Mali e sottrarsi cosi all'influenza francese. Il punto su cui ha premuto di più è trovare un accordo riguardo la sicurezza in Europa per evitare la escalation, come sta avvenendo in Ucraina. Il presidente francese nonostante fosse stato sempre fedele all'alleanza atlantica ha visto la fregatura datagli dagli americani, i quali hanno stipulato con gli australiani un contratto di fornimento di sottomarini, prima esclusiva francese. Per chi non lo sa gli americani, assieme inglesi e australiani, hanno formato un'altra alleanza militare AUKUS, per contrastare il dominio cinese nel pacifico. L'Italia ha mandato Di Maio, forse andrà anche Draghi, credo per cercare di mediare sulla questione gas e per salvaguardare gli investimenti commerciali italiani in Russia e viceversa. Orban è andato in visita da Putin dimostrandosi amichevole e molto più vicino che in passato, sicuramente per garantirsi anche il gas. La Polonia invece si è allineata assieme agli USA e UK, quel fronte che urla l'immediatezza dell'invasione. Cosi facendo si è notata la disgregazione della UE in ambito di politica estera. Parallelamente agli incontri diplomatici pero' è seguita un'escalation di corsa agli armamenti. In particolare in questo periodo di febbraio. In Russia lungo il confine con l'Ucraina (lungo circa 800 km), in Crimea, e nel Mar nero, sono state disposte truppe e mezzi che hanno continuato ad aumentare, i quali per ora sembra abbiano un assetto difensivo piuttosto che aggressivo o di incursione, ma loro sono molto versatili. Il Cremlino nega che vuole invadere, ma assieme all'alleato bielorusso ha disposto delle esercitazioni congiunte, sia sul territorio bielorusso, sia nel mare di Barents sia nel mar Nero. (per quest'ultima alcune navi russe sono partite da S.Pietroburgo e hanno circumnavigato l'Europa passando per lo stretto di Gibilterra). Le truppe che hanno finito prima sono state rimandate indietro, per tal motivo in questi giorni il Cremlino ha dichiarato di star ritirando alcune truppe. Pero' nei giornali mi pare vengono mostrate foto satellitari di una settimana prima. Inoltre durante la crisi in Kazakhstan a gennaio, le truppe russe inviate come reggimento OTSC, in quanto entrambi i paesi sono membri di questa alleanza militare, intervengono rapidamente per sedare le rivolte, si parlava di qualcosa stile Euromaidan. Il tutto si risolve in pochi giorni e le truppe russe smobilitano a una velocità notevole, 24 ore ed erano già rientrate. A quanto dichiarato dalla Russia non ci sono truppe proprie in Donbass, rimangono all'interno dei confini nazionali. Mi pare ci siano state o ci saranno anche esercitazioni navali nel pacifico che fanno visto Cina, Russia e Iran insieme. Si dice che ci siano invece agenti mercenari russi li. Dal lato Occidentale invece c'è stata una smobilitazione di 8500 uomini degli Usa, nei paesi limitrofi all'Ucraina, e cioè Polonia e Romania. Inoltre ci sono stati molti voli dall'Inghilterra a Kiev in cui si sono trasportate armi e soldi per gli Ucraini, parliamo anche di missili stinger. Sono state effettuate esercitazioni nel mediterraneo, americani assieme francesi e italiani; inoltre gli alleati hanno effettuato un'esercitazione navale nel mare di Norvegia. A fine gennaio gli Usa consegnano le risposte scritte desiderate dai russi, e chiedono di tenere il contenuto riservato. Dopo questo episodio ho letto solamente che non erano ritenute soddisfacenti e che la russia stia preparando la contro risposta. C'è un momento di incertezza dove può essere tutto e niente. Il punto focale poi è diventata la propaganda sui vari media d'informazione, in cui si parla da dicembre di un'imminente invasione russa, prima a gennaio poi spostata a febbraio. Un martellamento continuo, unito alla decisione di evacuare le ambasciate in ucraina, in cui sono stati distrutti documenti e dischi rigidi. Danneggiando e isolando ancora di più l'Ucraina, di cui pure i ministri hanno dichiarato che ci fosse troppo allarmismo su questa invasione. Prima erano molto piu spavaldi perchè più sicuri dell'interventismo anglosassone, i quali hanno inviato solamente i loro istruttori per le truppe ucraine. Oppure che stiano aspettando la fine dei giochi olimpici, sfruttare il ghiaccio invernale perchè l'ucraina è tutta pianura, ecc... Per poi richiamare all'unità l'alleanza Nato, dicendo che i servizi segreti hanno le prove che la russia sia pronta, e stia creando falsi video per giustificare. La sensazione da oriente è che il mondo anglosassone stia spingendo per la guerra, da cui trarre vantaggio, perchè sarebbe sul suolo europeo e non americano o inglese. Rifornendo costantemente il fronte caldo di armi e munizioni, cosi da spingere il presidente Zelensky e i suoi in qualche azione disperata per riprendersi il Donbass e la Crimea (ancora non riconosciuta come parte della Russia). Mentre dal punto di vista occidentale, Putin stia trovando pretesti per la guerra per ricompattare il consenso che sta perdendo in patria. La realtà è che sono situazioni speculari, sia Biden che Putin non stanno godendo di popolarità nei rispettivi paesi, i quali hanno anche problemi economici, l'inflazione negli usa e le sanzioni in russia. Il primo che inizia questa guerra passerà alla storia come individuo ignobile ed entrambi le parti hanno ammesso che un conflitto tra potenze mondiali non avrebbe vincitori. In più si pensa che la Russia non possa tenere in eterno le truppe sul confine per gli alti costi di mantenimento dell'esercito, quindi si prevede che smobilitino a una certa. I dissidi nella Nato iniziano a farsi sentire e ci sono paesi come la Svezia che afferma di non voler entrare nella Nato, nonostante abbia già firmato un'alleanza militare con Finlandia ed Usa. Ad oggi mentre c'è un'evacuazione dalle repubbliche separatiste, gli usa dicono che probabilmente metteranno lo stesso delle sanzioni preventive. Vediamo cosa succederà. In conclusione è uno scontro tra due ideologie incarnate dalle due potenze: la democrazia (Usa) e il mondo multipolare (Russia, affiancata dalla Cina in caso). Spero di aver fatto un riassuntone al meglio, anche se non ho approfondito Euromaidan che ha scatenato tutta questa situazione in ucraina, dal 2014. Kepak, Back Door Man, Edo e 14 altri ha reagito a questo 5 9 3 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Back Door Man [Élite] 11572 Inviato 19 Febbraio 2022 Condividi Inviato 19 Febbraio 2022 Grazissime per la tua iniziativa e complimenti per la qualità del testo scritto. Non ho ancora letto tutto, sono arrivato a metà circa, e rileggerò tutto da capo con interesse. C'è una cosa che ha richiamato la mia attenzione e approfitto della visibilità del topic per rivolgermi alla platea intera dei lettori di IS. Poche righe, mi scuserai per questo: 56 minuti fa, Akira93 ha scritto: Ho deciso di aprire il topic riguardo a quello che succede in ucraina, perché varie persone me l'hanno chiesto sul forum e non, cerco di mettere qui quello che ho compreso e poterlo linkare in seguito. Chiedo già perdono se questo thread diventerà un abisso di disagio come quello sul covid, come avete già visto per la pandemia il quadro diventa chiaro solo a posteriori, non è come nei libri di storia. Quando ci sei in mezzo non riesci a vedere il quadro completo. Mi auguro che il tuo topic non diventi un hosting di disagio come è accaduto col mio (quello della pandemia), anche se ad essere sinceri in quel thread non c'è solo disagio: il disagio è inframezzato da post e sottodiscussioni interessanti. A tal proposito ho l'occasione di dichiarare pubblicamente che NON È DIPESO DA ME. Ciò è facilmente verificabile (il thread mi è testimone) ma molto laborioso perché il thread stesso è gigantesco. Salu2 Passo. Akira93 e p3pitos ha reagito a questo 2 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Akira93 [Élite] 1930 Inviato 19 Febbraio 2022 Autore Condividi Inviato 19 Febbraio 2022 39 minuti fa, Back Door Man ha scritto: Grazissime per la tua iniziativa e complimenti per la qualità del testo scritto. Non ho ancora letto tutto, sono arrivato a metà circa, e rileggerò tutto da capo con interesse. C'è una cosa che ha richiamato la mia attenzione e approfitto della visibilità del topic per rivolgermi alla platea intera dei lettori di IS. Poche righe, mi scuserai per questo: Mi auguro che il tuo topic non diventi un hosting di disagio come è accaduto col mio (quello della pandemia), anche se ad essere sinceri in quel thread non c'è solo disagio: il disagio è inframezzato da post e sottodiscussioni interessanti. A tal proposito ho l'occasione di dichiarare pubblicamente che NON È DIPESO DA ME. Ciò è facilmente verificabile (il thread mi è testimone) ma molto laborioso perché il thread stesso è gigantesco. Salu2 Passo. Ci mancherebbe fosse dipeso da te, ho messo questo avviso, per spronare gli utenti che interverranno. Comunque si anche nel tuo topic ci sono state discussioni interessanti. IS è bello per questo. Back Door Man e Tegola ha reagito a questo 1 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Back Door Man [Élite] 11572 Inviato 19 Febbraio 2022 Condividi Inviato 19 Febbraio 2022 28 minuti fa, Akira93 ha scritto: anche nel tuo topic ci sono state discussioni interessanti. IS è bello per questo. Yeah. Da quando mi trovo in Spagna sto apprezzando molto di più IS. Sul posto parlo castellano, su IS scrivo in italiano, e non leggo nessun periodico web in lingua ita. È l'unico sito web dove leggo notizie dell'Italia... L'unico luogo (virtuale) dove leggo e mi esprimo in lingua ita, slang compresi. Ciò è divertente anche perché molti di noi vivono all'estero. Insomma IS è diventato per me IL FORUM. I 🖤 IS Kepak e Akira93 ha reagito a questo 2 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Maldoner [Élite] 3630 Inviato 19 Febbraio 2022 Condividi Inviato 19 Febbraio 2022 Ho visto che hai usato varie volte il termine sovietico/soviet. Come mai? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Back Door Man [Élite] 11572 Inviato 20 Febbraio 2022 Condividi Inviato 20 Febbraio 2022 16 ore fa, Akira93 ha scritto: di fatto, gli Usa hanno fatto capire che in caso di invasione, non manderanno i loro uomini in Ucraina in quanto non paese Nato, ma imporranno importanti sanzioni economiche alla Federazione Russa. Si parla di staccare le banche russe dal sistema di pagamento internazionale SWIFT, che per alcuni analisti economici significherebbe sganciare una bomba atomica sui mercati finanziari. Secondo me è aggirabile facilmente. Serve il parere di @fffff98_secondo (Sei stato nominato.) Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Back Door Man [Élite] 11572 Inviato 20 Febbraio 2022 Condividi Inviato 20 Febbraio 2022 16 ore fa, Akira93 ha scritto: vari incontri incontri diplomatici prima a Ginevra, tra i ministri degli esteri, Lavrov e Blinken; poi con gli altri rappresentanti Nato e infine con L'OSCE, ma non si trova nessun accordo. In tutto ciò si percepisce la mancanza dell'europa intesa come protagonista compatto, che dovrebbe essere rappresentato da Josep Borrell, il quale si pone in continuità con la politica americana. Manca un'Europa forte perché finora l'hanno voluta debole (sempre loro / anche loro). Mi sembra che i Merigani vogliano troppo, e potrebbero perdere la partita. Ma finora gli è sempre andata bene. Boh 🤷🏽♂️ Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Back Door Man [Élite] 11572 Inviato 20 Febbraio 2022 Condividi Inviato 20 Febbraio 2022 16 ore fa, Akira93 ha scritto: nel mio territorio sposto le mie truppe come voglio, anche per fare esercitazioni con i miei alleati o in loro aiuto, e la Nato non può confinare con me. Just a little reminder: Attato ha reagito a questo 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Back Door Man [Élite] 11572 Inviato 20 Febbraio 2022 Condividi Inviato 20 Febbraio 2022 (modificato) 17 ore fa, Akira93 ha scritto: Il presidente francese nonostante fosse stato sempre fedele all'alleanza atlantica ha visto la fregatura datagli dagli americani, i quali hanno stipulato con gli australiani un contratto di fornimento di sottomarini, prima esclusiva francese. Dovrei ricontrollare e lo farò, ma mi pare che di recente l'Australia ha dismesso una commessa di sottomarini (o di aerei, non ne sono sicuro) alla Francia, provocando malumori e danni economici, e poi ha comprato merce simile da un altro Stato. - Edit: è la storia a cui fai riferimento tu. - L'Australia, come l'Inghilterra, sta con gli USA. Ed è un buon triangolo geografico. Modificato 20 Febbraio 2022 da Back Door Man Aggiunta Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Back Door Man [Élite] 11572 Inviato 20 Febbraio 2022 Condividi Inviato 20 Febbraio 2022 17 ore fa, Akira93 ha scritto: Per chi non lo sa gli americani, assieme inglesi e australiani, hanno formato un'altra alleanza militare AUKUS, per contrastare il dominio cinese nel pacifico. Non lo sapevo. Grazie. 3 minuti fa, Back Door Man ha scritto: L'Australia, come l'Inghilterra, sta con gli USA. Ed è un buon triangolo geografico. ✌️ Come quello del mi'poro marito (Preciso) Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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