La terapia serve a qualcosa? Feedback esperienziali only

[Gamebred [Élite] 7339]

2 ore fa, DNTGIVEAFUCK ha scritto:

Uno (anche)psicoanalista ed uno psicologo. Fino a quando si continuerà a perpetrare lo stereotipo del presunto professionista che ti fa sfogare(lol) e ti dice che il problema è dentro di te(lol), a confondere le parole con quelle che di fatto sono azioni pratica, esercizi ed obiettivi misurabili, a confondere le figure senza sapere neanche cosa davvero le differenzia (ed in tal senso è anche colpa della dispersività italiana, che deriva a sua volta da altre cause che sottendono la 56/89 ed anche precedenti), a utilizzare qualsiasi tipo di frase da senso comune come resistenza al cambiamento non solo proprio, ma addirittura degli altri, a non avere informazioni corrette sugli approcci terapeutici pensando che gli unici che esistano siano psicoanalisi e cognitivo comportamentale(e qui è anche colpa degli stessi professionisti) ad una miriade di altri aspetti, continueremo ad avere la meravigliosa situazione attuale, fatta di contraddizioni ed ossimori da tuttologi che non porta altro che a situazioni lose-lose.

Sembri saperne molto a proposito. Sono sicuro un tuo feedback/parere arricchirebbe molto la discussione. 

[leavingmyheart [Partecipante] 10167]

2 ore fa, senza nome ha scritto:

Illuminanti sono in tal senso Galimberti

 

 

Se ci fate caso, tutti gli interventi di quel tipo sono costantemente permeati di pessimismo e negatività. 

Se siete affascinati dal suo storytelling occhio ragazzi. Non va bene per niente. 

Non spiega una cosa del bosone di higgs o i fatti della guerra in corea. Ma fa una narrazione variegata dove collega concetti storici, filosofici, psicologici, sociologici e scientifici in modo molto convincente. Soprattutto alle orecchie di chi non è esperto in quei campi. Ed è questo il problema. Gli intellettuali che fanno i monologhi. 

Diffidate sempre da quelli così. Perché se non avete i mezzi culturali adeguati se spara una cazzata non ve ne accorgete. È come quando vedete un ballerino, non riuscite a sgamare i suoi errori, se li fa. È molto facile incantare con le narrazioni persuasive. Ma nella realtà dei fatti è già tanto arrivare a essere intenditori di UNA cosa. Il costo informativo è elevato, la conoscenza costa. Se uno fa le insalate... mmm.. 

E soprattutto se passa il tempo a spiegare cosa c'è che "non" va nel mondo di oggi io gli sto ben lontano. Perché mi infetta col suo pessimismo e quindi la mia serenità. E sta cosa non mi piace mica 😐

Mi devi dare almeno qualche soluzione costruttiva eventualmente. 

 

 

Esempio a caso... 

 

 

 

 

 

(Ok, mi spiace per sua moglie,

però...) 

 

Vedete, lui fa una spiegazione molto avvincente. Pessimista come al solito (e ci mancherebbe altro.. ). Dove lui parte da un dogma, l'amore, e poi sta lì a spiegare cosa è e cosa non è. 

Tu lo ascolti e pensi <<cazzo, ma questo è un genio!>>. 

Ma c'è un problema. Che la base del suo bel discorso non è un fatto concreto, una cosa terrena, ma un'astrazione (l'amore). Come se i problemi degli esseri umani sia il fraintendimento di cosa sia davvero l'amore.

Oltre al fatto che i sentimenti/emozioni di ognuno vengono determinati, tra le altre cose, dal suo particolarissimo filtro psichico: ci sono anche persone incapaci di amare, apatici, etc... e non sono "sbagliate" per questo, sono semplicemente persone diverse. Chi sei tu per stabilire qualcosa a riguardo? per dire che sei uomo se "coltivi l'amore"??! 

Parla di sdoganamento della sessualità... 

quanti di voi avevano una "partecipazione psichica" alla vostra prima volta? io no di certo. Io, come i più, non si rendevano nemmeno conto di cosa succedeva. E la connessione a lei difficilmente ce l'hai la prima volta, è una cosa che arriva dopo un po', di solito. 

Di nuovo, l'ho detto prima. Confusione tra sesso e amore.. 

 

E poi gli uomini si uccidono per "amore" dall'alba dei tempi. Quindi quale sarebbe, esattamente, il degrado nello sdoganamento della sessualità? dove sta scritto che lo scopo sia perseguire questo concetto astratto di amore? non si sa... 

sarebbe più sensato spiegare gli effetti dell'astinenza sessuale sui preti. Per dirne una. O gli effetti della pornografia. O l'aumento del tasso% dei divorzi. 

Partimi da una base concreta e misurabile almeno. Non da quello che TU definisci "amore" per poi andare a prendere esempi a piacere per fare frasi ad effetto. 

Infatti per far crollare tutto il castello basterebbe eliminare la parola amore dal dizionario. Tolta la parola sparisce tutto. Ecco dove vedi l'incosistenza di quella narrazione. 

 

 

2 ore fa, mrjako ha scritto:

 

😂

 

2 ore fa, Fabbio ha scritto:

mi sa che l'Ucraina se la può scordare 😄

 

eh, appunto 

[paolino21 [Partecipante] 631]

@leavingmyheart ho letto veramente tanti dei tuoi interventi, ma il penultimo mi è piaciuto davvero davvero tanto, mi trovi molto d'accordo. (p.s. anche l'ultimo su Galimberti, è solo un Benigni apparentemente più acculturato. Fa collegamenti che hanno zero senso logico perché parla di cose talmente grandi che ci sono tanti di quei dettagli nel mezzo che manco si immagina, che lui salta a piè pari e ti mette una citazione di Aristotele per sembrare intelligente.)

Aggiungo una cosa semplice semplice che se letta con cura cambia la visione della vita. Le nostre uniche certezze in questa vita sono la matematica, la chimica, la fisica e poche altre cose affini. (Non a caso è detta Hard Science)

Noi sappiamo con certezza che 1 + 1 fa 2, o che se fai reagire un atomo di carbonio con due di ossigeno ottieni la CO2. Al di fuori di questo genere di ragionamenti, quando si parla di qualsiasi argomento, entra in campo la figura dell'essere umano. 

Qualsiasi persona abbia mai aperto un libro di biologia sa perfettamente quanto complesso il corpo umano sia. Noi non siamo minimamente in grado di fare 1+1 per capire le operazioni che accadono nel corpo umano, perché il numero di 1+1 che dobbiamo fare è talmente vasto che nel mezzo finisci inevitabilmente per perdere dettagli e tutti sappiamo che se perdi anche solo un numero mentre fai una somma, il risultato finale cambia.

Faccio un esempio stupido, un po' estremo, così anche chi non mastica la materia può capire cosa intendo. L'emoglobina è la molecola che trasporta il sangue. È formata da quattro "catene", 2 composte da 141 proteine e 2 composte da 146 proteine. In totale 574 proteine. Chi soffre di anemia falciforme, in una delle due catene da 146, ha semplicemente due proteine che si scambiano di posto rispetto alla normalità.

Vi rendete conto di che differenza c'è nel vivere con o senza anemia falciforme? Vi rendete conto che due persone possono essere geneticamente identiche, solo due proteine che si scambiano di posto e vivere una vita completamente diversa?

Adesso immaginate di traslare tutto ciò in pensieri, dove un essere umano cerca di fare 1+1 (alla millesima) per spiegare qualcosa a qualcun altro. È palese che manchino una marea di dettagli, ovvero il contesto (il campo da gioco) e la persona, ognuna diversa da un altra (il giocatore).

Sono cose che noi non comprendiamo perché il nostro grado di consapevolezza è stupido rispetto a quanto siamo complessi.

È per questo che quando una qualsiasi persona ti dà un consiglio e non ci è manco passata (psicologi sostanzialmente ti consigliano cosa fare/pensare) tu hai ZERO CERTEZZE.

Se una persona ci è passata, aumenta fortemente le probabilità, ma comunque è sempre una certezza parziale, mai si può avvicinare al 100%.

È sempre, matematicamente, un lancio nel vuoto, i dettagli mancheranno sempre, influenzando in un modo o nell'altro il risultato finale. Puoi avere culo e ricevere consigli giusti ad esempio al 90% e migliorare la tua vita? Ovviamente.

Ma non esistono certezze al di fuori di quelle cose, siamo noi umani che ce la raccontiamo. L'unica cosa che realmente sappiamo è che 1+1 fa 2. Per il resto, tiriamo dadi tutti i giorni, sperando che finalmente esca un 12. E ognuno di noi gioca con dadi diversi e su un tavolo diverso. Se abbiamo avuto un tavolo simile (condizioni di vita), forse qualcosina, tu generico, me la puoi spiegare e mi puoi aiutare (forse). Altrimenti tutto ciò che dici va preso con le pinze e con consapevolezza di incertezza perché dei miei dadi tu non puoi sapere nulla, perché semplicemente siamo tutti diversi.

 

Modificato 7 Giugno 2022 da paolino21

[paolino21 [Partecipante] 631]

Riprendo un attimo per sottolineare ulteriormente e metterci un po' di matematica per far capire più precisamente. Caso anemia falciforme.

Prendiamo due persone e facciamo finta che per assurdo (cosa totalmente impossibile) siano geneticamente uguali eccetto lo scambio delle due proteine e vivano ESATTAMENTE  la stessa vita (altra cosa impossibile). Stiamo prendendo il miglior caso possibile per far si che l'unica differenza sia solamente la proteina.

Ogni persona compie in media, secondo alcuni studi (prendiamoli per buoni giusto per farci un'idea), 35'000 decisioni.

Pippo per via dell'anemia potenzialmente ne prenderà 35'000 diverse da Pluto senza anemia, ogni fottuto giorno.

Ogni giorno 35'000 mila decisioni possibilmente diverse a parità di genetica e di contesto. Significa più di un milione di azioni influenzate in un singolo mese, scambiando semplicemente due proteine di posto.

Domanda, se cambiassi più cose all'interno del corpo umano (genetica) e l'ambiente in cui vivono, considerando le azioni prese in una vita intera, queste persone quante miliardi di miliardi di miliardi di volte sarebbero differenti?

Ho esasperato il concetto al massimo e i numeri sono imprecisi, ma una cosa è palese. Siamo infinitamente diversi tra di noi, le parole ci fanno credere che possiamo capirci, ma sarà SEMPRE una verità parziale, mai un 1+1 = 2.

Modificato 7 Giugno 2022 da paolino21
Cambio parentesi

[Bolt [Partecipante] 2984]

13 ore fa, Gamebred ha scritto:

Capite bene che a ragionare così non si va da nessuna parte. Ricordo ancora con orrore quando lessi cosa disse una psicologa a un utente del forum, quando lui andò da lei fondamentalmente perché era ancora vergine nonostante fosse over 20. Lei gli disse una cosa tipo "non ti devi preoccupare, anzi se incontri una ragazza diglielo pure, perché tu non sei come tutti gli altri e ti rispetterà di più". Ma vi rendete conto che questa è la normalità, per chi si approccia a questo mondo? Ed è AGGHIACCIANTE. 

 

Guarda è tutto abbastanza nella norma per quel che ho visto io, nella mia esperienza.
Perché lì fuori è pieno di ciarlatani.
Nel senso, ci sono professionisti che gli attestati e relative lauree, non si sa come li abbiano presi.

Probabilmente li hanno "comprati"
Anche perché, una volta dentro determinati ambienti, ti rendi conto che c'è un forte nonnismo e una forte tendenza alla raccomandazione quando si tratta di psicoterapia.

Nel mio caso, la causa predominante del cambio di quei professionisti che riuscivano a superare la barriera iniziale di conoscenza 2-3 sedute, è stata proprio quella di sentirmi dare risposte del tipo che hai portato come esempio.

Come può un professionista serio dare risposte palesemente campate in aria su argomenti così delicati?
 

Da quegli episodi poi, ho imparato a troncare.

 

Quando vedete certi comportamenti, abbandonate subito la nave perché o è un ciarlatano/a o non ha alcuna esperienza DI VITA o è fuori di melone.
Ergo non può aiutarvi e vi sta RUBANDO soldi.

 

 

[Gamebred [Élite] 7339]

1 ora fa, Bolt ha scritto:

Nel senso, ci sono professionisti che gli attestati e relative lauree, non si sa come li abbiano presi.

Probabilmente li hanno "comprati"

Ma no, semplicemente è questo quello che gli viene insegnato. Purtroppo è un campo dove è difficile orientarsi. Come diceva leaving, tanta gente va dal terapeuta quando avrebbe bisogno di altro.

Ma non esisterà mai un terapeuta che ti consiglia di smettere di venire da lui, andare a puttane, fare una dieta migliore, cominciare a fare SDC, e simili. La soluzione è sempre dentro di te, nella tua autostima, nel fatto che non credi abbastanza in te stesso. 

 

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Comunque sono uscito adesso dalla 4a seduta e penso anche sia stata l'ultima. Una brava persona sicuramente, ma non vedo miglioramenti significativi. Proverò con un altro approccio, visto che a quanto vedo ci sono anche metodi più pragmatici di farla. Rip ai miei soldi 💔😂

[Maldoner [Élite] 3637]

4 minuti fa, Gamebred ha scritto:

Ma non esisterà mai un terapeuta che ti consiglia di smettere di venire da lui, andare a puttane, fare una dieta migliore, cominciare a fare SDC, e simili

Credo, non ne sono sicuro, che siano vincolati in qualche modo dal punto di vista morale.

A me personalmente è capitato un terapeuta con la quale si poteva parlare di tutto, quando usciva fuori l'argomento gli parlavo tranquillamente di figa, non si è nemmeno mai messo in una posizione di autorità morale, a tratti parlavamo tranquillamente come fossimo due amici.

(Anche per come mi ponevo io)

[Gamebred [Élite] 7339]

1 minuto fa, Maldoner ha scritto:

Credo, non ne sono sicuro, che siano vincolati in qualche modo dal punto di vista morale.

E per darti le missioni e gli esercizi da fare invece no? 

[Maldoner [Élite] 3637]

2 minuti fa, Gamebred ha scritto:

E per darti le missioni e gli esercizi da fare invece no? 

Non ne ho idea.

A senso ti direi che oltre un certo limite non vadano.

Ecco, dubito ti consiglino di andare a zoccole.

(Però ribadisco che le mie sono solo opinioni, basate su quello che ho vissuto, ma pur sempre opinioni)

Modificato 8 Giugno 2022 da Maldoner

[Gamebred [Élite] 7339]

1 minuto fa, Maldoner ha scritto:

Ecco, dubito ti consiglino di andare a zoccole. 

Ho fatto tanti esempi e ne hai voluto prendere solo uno. 

Ti consigliano di andare a fare sport da combattimento? Cominciare a mangiare meglio? Trasferirti in un posto con più occasioni? 

Sapresti dare una motivazione razionale, argomentata, sul perché non dovrebbero consigliarti di scopare, anche se con una professionista?