ELEZIONI POLITICHE 2022: COME VOTERÀ L’UTENZA DI IS?

[Diagonale [Partecipante] 1320]

1 ora fa, Zugzwang ha scritto:

Succo del discorso: l' istruzione al fine di creare persone dotate di senso critico e di conseguenza.

Se questo è il fine credo che abbiamo dimostrato empiricamente che l'istruzione italiana non lo persegue.

Sono un ricercatore, è un mestiere che dovrebbe fare chi sceglie di farlo dopo aver conseguito un'istruzione liceo e università di base.

Lo scopo della scuola di massa non è produrre milioni ricercatori, quello è lo scopo dei dipartimenti di ricerca, produrne qualche migliaio.

Lo scopo della scuola di massa è dare a un ragazzo medio normodotato non ricco degli strumenti per stare al mondo.

Come ha detto Aivia, ben venga far studiare psicologia felina a quei 500 che hanno passione e son bravi, ma non di più. Una società avanzata e ricca può anche interessarsi alla psicologia felina (o all'analisi armonica generalizzata ai gruppoidi) e trovare interessante che qualcuno approfondisca l'argomento.

In Germania per esempio, all'università hai X tentativi per superare un esame. Se non riesci sei fuori, perché è gratis ma non ne devi abusare.

Se te spendi soldi per fare studiare ai ragazzi greco e latino, e poi dopo all'università li mandi a studiare altre cose inutili, spendendo un sacco in professori e strutture. E poi questi escono scoprendo che le loro skill non hanno valore sul mercato, tranne per quelli che diventano insegnanti alimentando quindi una specie di schema ponzi delle facoltà umanistiche, e che non sanno niente del mondo che li circonda... Secondo me li stai prendendo per il culo e stai sprecando soldi e capitale umano.

Il senso critico si sviluppa anche imparando a programmare o imparando il cinese, con la differenza che con questi ci trovi pure lavoro e per forza di cose capisci meglio gli strumenti e le questioni di attualità che vedi tutti i giorni.

Lo studente medio vorrebbe una vita e una carriera normale, non sogna di fare il ricercatore di storia antica. E quei pochi che lo sognano o sono molto bravi o è giusto che ricevano un feedback negativo per potersi aggiustare in tempo e non scoprire 5 anni dopo che non erano all'altezza.

[Outsider [Élite] 5807]

16 ore fa, Diagonale ha scritto:

, per convincere qualcuno a sovvenzionarti gli studi in filosofia invece devi essere veramente un mostro.

Ho un parente che ha fatto esattamente così, facoltà di filosofia pagata coi soldi del padre benestante (così come la casa, ma buon per lui eh..) e poi nella vita fa tutt’altro. Filosofia è una cosa che “l’ho fatta per me stesso”. 

[Caraibika [Élite] 2371]

In Germania, Giappone e credo anche Corea del Sud, paesi che in quanto a organizzazione, efficienza, produttività e credibilità internazionale ci cagano in testa, si fa selezione sin dalle scuole elementari con esami per scremare gli alunni. Se si falliscono questi test sin da piccoli le scuole e le università migliori sono inaccessibili, creando competizione, spinta ad emergere e selezione dei migliori. In generale non si cercano scuse, se il figlio è una capra deve impegnarsi di più, ne va della sua vita.

Compariamolo al sistema italiano, dove tutti devono essere promossi (così nelle classifiche UE siamo bravi), la meritocrazia è inesistente, se il figlio è una capra i genitori se la prendono con i professori che "non lo capiscono"/"lo prendono di mira"...poi ci meravigliamo di come è ridotto sto paese? 

 

[Wyatt99 [Partecipante] 3858]

13 minuti fa, Caraibika ha scritto:

si fa selezione sin dalle scuole elementari con esami per scremare gli alunni.

Si ma non ci si può basare su test fatti alle elementari dai.

Comunque, non usciamo troppo fuori dal topic.

Modificato 14 Settembre 2022 da Wyatt99

[Wyatt99 [Partecipante] 3858]

Vorrei porre un quesito (per coloro che voteranno).

Secondo voi è stato giusto fare il taglio dei parlamentari? Io votai No a referendum ed ora è chiaro il problema che ha causato questo taglio.

Collegi che si sono allungati e ovviamente impossibile rappresentare tutti i territori, per non parlare di adattare questa legge elettorale con questo taglio. 
Io personalmente penso sia stata una grande vaccata, e certamente il risparmio è minimo.

 

[RefPat [Partecipante] 102]

33 minuti fa, Caraibika ha scritto:

In Germania, Giappone e credo anche Corea del Sud, paesi che in quanto a organizzazione, efficienza, produttività e credibilità internazionale ci cagano in testa, si fa selezione sin dalle scuole elementari con esami per scremare gli alunni. Se si falliscono questi test sin da piccoli le scuole e le università migliori sono inaccessibili, creando competizione, spinta ad emergere e selezione dei migliori. In generale non si cercano scuse, se il figlio è una capra deve impegnarsi di più, ne va della sua vita.

Compariamolo al sistema italiano, dove tutti devono essere promossi (così nelle classifiche UE siamo bravi), la meritocrazia è inesistente, se il figlio è una capra i genitori se la prendono con i professori che "non lo capiscono"/"lo prendono di mira"...poi ci meravigliamo di come è ridotto sto paese? 

Basterebbe questo congiunto a un aumento delle paghe dei docenti per rendere più appetibile il mestiere ai migliori profili e si risolverebbero in un solo colpo il problema dello skill mismatch, quello di una classe dirigente di tipo feudale e dell'analfabetismo funzionale.

 

Modificato 14 Settembre 2022 da RefPat

[RefPat [Partecipante] 102]

28 minuti fa, Wyatt99 ha scritto:

non ci si può basare su test fatti alle elementari dai

Si potrebbe fare a partire dalle medie però. Se ti mancano i congiuntivi conviene fin da subito che tu venga indirizzato in un professionale anziché riempire i banchi in una classe pollaio di un liceo.

Modificato 14 Settembre 2022 da RefPat

[Wyatt99 [Partecipante] 3858]

2 minuti fa, RefPat ha scritto:

Si potrebbe fare a partire dalle medie però. Se ti mancano i congiuntivi conviene fin da subito che tu venga indirizzato in un professionale anziché riempire i banchi in una classe pollaio di un liceo.

 

Il professionale spesso è meglio del Liceo, anche in ambito lavorativo.

[RefPat [Partecipante] 102]

6 minuti fa, Wyatt99 ha scritto:

professionale spesso è meglio del Liceo

Meglio non so,mi sembra un pregiudizio alla pari di quelli che iscrivono i figli al liceo perché fa figo, ma forse hai mal capito. Non intendevo fare una scala gerarchica delle scuole. Uno uscito dal professionale che  abbia certe skills può fare più soldi di un medico. 

Ma

Semplicemente è un controsenso avere gente con la maturità classica o scientifica che inciampa sull'Italiano.

E comunque una scrematura serve per sradicare la malsana abitudine di iscrivere i figli a una scuola anziché un altra per cercare notorietà o per sopravvalutare le loro capacità ,andando di fatto annacquare le potenzialità dell'offerta formativa.Se hai più skills pratiche conviene un professionale. Se hai un metodo di studio più consolidato meglio un liceo. E così via.

 

 

Modificato 14 Settembre 2022 da RefPat

[Wyatt99 [Partecipante] 3858]

2 minuti fa, RefPat ha scritto:

Meglio non so, ma forse hai mal capito. Non intendevo fare una scala gerarchica delle scuole. Uno uscito dal professionale che  abbia certe skills può fare più soldi di un medico.

Ma

Semplicemente è un controsenso avere gente con la maturità classica o scientifica che inciampa sull'Italiano.

Certo, ma bisogna dare l’opportunità a tutti di poter frequentare quelle scuole.

Io ne sono l’esempio: alle medie non ero una cima in grammatica (e non lo sono neanche ora) però non mi arresi e mi iscrissi allo scientifico.

Allo scientifico perdevo tempo con i miei amici, facendo cazzate etc, però il diploma l’ho preso (non essendo neanche una cima nelle materie scientifiche).

Ho iniziato l’università, corso di laurea? Economia.

Ho passato molti esami non impegnandomi al 100%, nonché ho saltato parecchie lezioni.

Ho compreso come passare gli esami senza dover faticare molto. Certo, non è un corso di laurea difficile come ingegneria, ma tant’è.

Si può sempre migliorare, basta volerlo.