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In cosa investire (in Italia)


unadonna

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gort
Il 8/9/2022 at 22:44, vanhalen ha scritto:

1) prima di tutto non diversificare il capitale , se senti il bisogno di diversificare è perché non sai che cazzo stai facendo.

Siamo partiti da questa affermazione.

 

6 minuti fa, vanhalen ha scritto:

2) diversificare sulla protezione legale e sui paesi non è la stessa cosa di diversificare sui business, esempio il tuo busienss potrebbe essere in un paese,ed è li , ma la tua sede legale è  in un altro paese , il tuo conto per ricevere i bonifici della tua attività è in un paese ancora diverso , mentre il conto corrente coi quali paghi per esempio i tuoi fornitori è in un paese ancora .... non è difficile da capire ma ribadisco ti cito quello che scrissi.

3 ore fa, vanhalen ha scritto:

In secondo luogo il discorso della diversificazione è da idioti , se stai diversificando significa che non sai che cazzo stai facendo ... Infatti c'è un nesso logico in quello che dico e che faccio e che imparo l'ho fatto grazie a persone che hanno fatto molto grano con patrimoni netti incazzati... Non a caso per esempio ho detto prima che servono diversi passaporti perché sono conscio che burocraticamente e alcune delle problematiche della vita sono imprevedibili, come COVID , divorzi , cazzi in famiglia ecc ecc ... Allora li si che diversifico il mio aspetto legale e burocratico in favore di una protezione di eventi del tutto random e incerti , quindi invece di stare su un unica pista pensando che li sia tutto  rose e fiori io penso " aspetta che qua politici , governi e stronzi di ogni sorta possono cambiare regole in ogni momento e d'armi scacco matto in 2 minuti ... Meglio essere al centro di una rotonda in pieno giorno con 6 uscite che essere su una strada a T malfamata e  buia "

 

Non sono un imprenditore per cui mi scuso se è sbagliato, ma ho l'impressione che diversificazione del capitale e diversificazione del business sia due cose molto differenti.

Dal momento che il titolo del thread è In cosa investire (in Italia) e non Come/Quale creare un business (in Italia), una persona può investire in beni rifugio, nell'azionario, in titoli di stato e anche in un business.

 

Tu stai parlando di utilizzare l'intero capitale a disposizione in un business in un determinato settore.

Peccato che nessuno nasca "imparato" e non tutti abbiano accesso a mentori di qualità.

Questo rende non replicabile dalla persona media ciò che ti ha formato e portato al successo.

 

La gestione del rischio invece insegna che la diversificazione è una cosa utile ed è una materia talmente antica che esistono detti come Non mettere tutte le uova in un solo paniere.

 

Purtroppo, non riesco a prendere completamente sul serio tutte quelle persone che si definiscono infallibili, anche se fossero le più abili del pianeta. È una mia debolezza, lo ammetto.

Buon per te se sei un veggente e non commetterai neanche un errore nella tua vita.

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5 ore fa, vanhalen ha scritto:

ora gli immobili e la messa a reddito si fa in queste condizioni

1) siete degli investitori e hanno cash e che principalmente fanno compravendita

2) ormai siete grandi e fare costruzione di immobili in alcuni paesi particolari 

3)avete tanta liquidità e vedete un buon affare che fate a tempo perso ma di cui non avete bisogno ... Quindi decidete di costruire , vendere e di tenervi qualche immobile a reddito perché vi piace l'idea di un vostro appartamento in futuro li quindi lo tenete e lo affittate ,ma non avete assolutamente bisogno ne dell'immobile ora tanto meno dei soldi che vi offre.

ora al netto di queste considerazioni quando siete del mestiere non avete il minimo interesse a fare sta mossa perché è antieconomico e preferirete sempre il cash in aggiunta a tutto ciò gli unici posti in cui ha senso fare messa a reddito di un immobile sono gli stessi e gli Emirati e pochi altri paesi ma questo è un altro paio di maniche. 

un ultima considerazione che va fatta è che uno del mestiere pensa " devo tenermi un immobile , i suoi pensieri per un 5% annuo ? Fanculo dammi i miei 80 k di profitto per quell'immobile che io con il mio business faccio il 35-40 % annuo , se devo lavorare e avere pensieri meglio farlo per un 35% che per un 5%"

meditate gente...

Su molte cose non mi trovi d'accordo (vedi tema diversificazione), ma questo è sacrosanto davvero.

Ho amici nel settore ed effettivamente i soldi nell'immobiliare si fanno con le compravendite.

L'immobiliare è figo, provai tempo fa con un mezzo affaruccio ma ahimè ci persi tempo e soldi (per fortuna pochi, che poi era quella roba che ho scritto prima).

Però ho imparato molto.

Devo approfondire a riguardo, dato che probabilmente potrebbe essere uno dei miei prossimi step in ambito finanziario. 

Mi tocca studiare e vedere di più il mondo. 

  

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7 ore fa, vanhalen ha scritto:

quello di cui tu parlavi era non andare a lavorare ma stando sul lastrico tecnicamente parlando o poco piu. 

anche se il pinco pallino liquidasse gli immobili e non ha skill , quei quattrini finiscono di sicuro.

30 k mensili sono un punto d'inizio se vuoi iniziare ad accumulare del cash e se non fai minchiate e vivi con 3-4 k. 

se vuoi vivere un lifestyle piu sfarzoso , i 3 o 4 k che spendevi prima diventano 25 -30 k mensili, che è già un buon tenore non fraintendermi e se vuoi spendere quei soldi ti serve un altro tipo di entrate, però  ti potrai permettere qualche volo in business con la emirates  ( la first dubito stiamo strettini col budget) , ti potrai permettere  una casa che in affitto ti costerà per esempio a dubai diciamo sui 7 k realisticamente e via dicendo. 

insomma te la passi benino , ma non stai facendo ancora la vita da madonna in terra.  

ribadisco io vi dico la realtà ... ma mi rendo conto che la gente è abituata a pensare che già 2k al mese siano un traguardone salvo poi meravigliarsi che sono al verde. 

in realtà la mia idea non è quella di spostarmi in un posto fisso come molti pensano. 

la mia idea è quella di avere diversi aspetti della mia vita in diversi paesi, e questo lo faccio per alcune ragioni. 

La società in cui viviamo oggi come oggi è da stupidi legarsi a un solo paese con tutto. 

MA VERAMENTE DA STUPIDI e ora capirai perché. 

viviamo in una società dove non puoi stare in una montagna o farti il tuo orticello e tenere i soldi come facevano i nostri avi sotto il materasso ... all'epoca tutto era a misura d'uomo era tutto cosi basic. 

questo è un " lusso" che non ci si può permettere a meno di non essere degli idioti , ovvero gran parte degli esseri umani circolanti, e quindi del tutto ignari di questa cosa. 

La soluzione è chiaramente visto che i governi stringono le maglie , visto che la libertà è diventata una commodity a tutti gli effetti che devi acquisire , pare chiaro che avere tutto in un paese come detto è da stupidi , se chi non lo avesse compreso cercherò di spiegare gli svantaggi principali di questa cosa . 

legalmente ed economicamente siete facilmente attaccabili , per esempio  un conto è divorziare con la moglie in italia e avere lo stipendio che va nella bancuccia sotto casa, un conto è divorziare con la moglie con la quale sei sposato da x anni in un paese y con solo uno dei 6 passaporti che hai mentre per gli altri paesi di cui sei cittadino  risulti celibe di cui lei non sa un tubo poiché sono passaporti di riserva , e per giunta i tuoi asset li hai dentro una holding che ha sede  legale  in un paese ancora diverso che a sua volta detiene 3 o 4 società operative che stanno in altri paesi ancora  una volta diversi e ciliegina sulla torta i conti correnti delle rispettive società  società operative sono in altri paesi ancora. 

esempio due : succede un qualche casino nel business , vi bloccano i conti correnti e siete a corto di denaro , questo non va bene e se vi devo spiegare pure questa mi arrendo.

esempio 3 : succede un casino col covid o qualche altra minchiata simile, avete solo il passaporto italiano , arrivate al confine per uscire da milano malpensa vi mandano seduta a stante a casuccia , se invece uscite con un passaporto diverso molto piu probabile non diranno una sega perché siete il cittadino di un altro paese che magari sta tornando a casa, non un turista... ed ecco che siete immediatamente in grado di essere piu liberi degli altri idioti che credono ai decreti e vi girate il mondo a destra e sinistra mentre i tuoi amici  ti guardano rosicando sui social e per alternare si danno  netflix e seghe ( come sempre parlo per eseperienza ) 

Insomma le casistiche sono tante e potrei continuare ... ma la morale è semplice , le regole valgono solo per i poveri che si legano a un solo paese , un solo passaporto , un solo conto corrente e non si tengono nessuna via di fuga. 

I soldi invece ti comprano passaporti , investimenti , optional e vie d'uscita che gli altri non hanno, e le vie di uscita sono preziose nei tempi bui , se mi vieni a dire che oggi tutti possono volare e che questa cosa non serve a niente , ti risponderei che non hai capito una sega perché le vie di uscita servono per i tempi bui non in tempi di pace , le vie di fuga antincendio le costruisci quando stai costruendo il palazzo , non quando c'è un incendio in corso.  

Ditemi se questa non è stupidità di legarsi a un solo fottuto paese ? 

cosi il mio piano è si di dislocare , but from the get go , non vado mica a cambiare una prigione con un altra e buttando la chiave nel fiume. 

quindi fin subito dal giorno 1 della dislocazione opetrò per un sistema residente ma non domiciliato ( cosa tipica dei sistemi anglosassoni ) mentre per il resto si vedrà. 

Spero di averti fatto riflettere e offerto una nuova prospettiva 

 

 

 

Non sei il primo che fa il discorso di vari passaporti, ma quanto costa ottenerli? ed è possibile avere 5/6 cittadinanze ? Io essendo straniero ed avendo avuto amici stranieri ricordo, le difficoltà che hanno avuto ad avere la cittadinanza italiana, un'indiano ha dovuto addirittura rinunciare a quella di origine per ottenerla.

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4 ore fa, vanhalen ha scritto:

libero di scegliere ... ma la verità è che sappiamo bene non è cosi. 

La verità è che quando qualcuno ti dimostra e spiega nero su bianco che 1+1 fa 2, proprio passo dopo passo con conti alla mano,  non puoi dirgli " ah ma non voglio dedicarti tempo e rispondere "

ribadisco puoi farlo ... ma non è la mossa più intelligete e  calcolatrice detta legge visto che si parla di fare gli sghei. 

la mossa più intelligente è rivedere se quello che stai dicendo ha un senso logico (te lo dico subito ha un sacco di falle che tu non vedi neanche e che ho voluto tralasciare per amor della semplicità) e farti delle domande di base sul fatto del quanto puoi ricavare effettivamente in termini di soldi veri , è facile farsi abbagliare da numeri come 5% e via dicendo, vai a vedere sempre il netto di tutto con pro e contro di ogni investimento. 

a rischio di ripetermi gli unici posti sensati in cui fare investimenti a lungo periodo nell'immobiliare sono 4 o 5 posti in tutto e solo in determinate circostanze legate a problmeatiche di tipo burocratico e di asset liquidi disponibili e ovviamente di esperienza e di conoscenza del business.... ah già ma tu mi stai parlando del preavviso dei 6 mesi su un appartamentino ...suvvia , eddai ... pensi che un investitore deve permettersi di pensare a queste cose ? siamo seri ... 

yes ... allora ti spiego come si fa questa roba perché la tua è una domanda molto intelligente anche se qualcuno potrebbe darla per scontata. 

prima di tutto sta roba non è una cosa che fate tra una chat su tinder e un " ciao bellissima " 

è lo sforzo di anni e anni ! 

la primissima cosa che serve è prima di ogni cosa ...rullo di tamburi ......... una conoscenza perfetta dell'inglese ! 

non ve lo aspettavate lo so , ma ci arriviamo con calma !

se non sai l'ìinglese sei tagliato fuori dal mondo , non puoi interagire con consulenti , persone , luoghi ed entità di natura internazionale , ma in fin dei conti come fate a internazionalizzarvi se per esempio sapete solo il veneto ? no spiegatemelo perché non capisco come sia fattibile in tal caso. 

ora che sapete l'inglese e ammettiamo che avete uno o due business seri massimo , dovete fare alcune  cose.

prima di tutto dovete ottimizzare la struttura legale e fiscale dei vostri business, senza vi trascinate un casino , un business che cresce nel casino diventa un casino piu grande a cui è difficile porre rimedio. 

sia chiaro questo punto è una vostra priorità assoluta , non ci sono cazzi e in nessun modo dovete oltrepassare questa cosa , ma anzi ogni tanto dare una controllata se possibile ottimizzare perché le regoline di ogni paese possono cambiare e introdurre delle novità che potrebbero farvi risparmiare soldi e tempo preziosi... ma come vi dicevo come cazzo interagite con un consulente di tax planning  coi maroni a cui devi pagare sui 2 k all'ora se avete un inglese Renziano?

capisci ... tutte le cose hanno un ordine! 

ora va anche detto che ragazzi un minimo di un 30 o 40 testi di pianificazione fiscale , trust , holding , conti bancari, offshore e onshore , passaporti, strutture societarie , vantaggi e svantaggi di diverse cittadinanze e cazzi vari. 

insomma dovete farvi una cultura in merito , e come sempre torniamo al punto 1 , come fate a farvi la cultura su una cosa internazionale se non avete l'inglese ?   

perché è vero che i consulenti servono , ma se non avete nemmeno delle conscenze con delle solide basi di questi argomenti ache se andate dal consulente qualsiasi cosa vi dica di fare non comprenderete le motivazioni e quindi starete facendo cose a cazzo.

il che è un male assoluto. 

chiaramente per comprare passaporti serve la massa critica , ovvvero molto cash accumulato dai tuoi business. 

voglio vedere il "mister 5% di rendita" quanto ci mette o quanto ti serve come asset investiti , quando per un passaporto maltese ci vuole 1 milione tondo cash... fate pure i conti ..... anzi sarò più clemente anche riuscire a portarsi un passaporto di ST. kitts e Nevis dove ci vogliono sui 150k cash , quanto ci si mette a farli e quanto capitale ci vuole anche con un irrealistico ( e pericoloso per il quantitativo di asset immobilizzati ) 5% netto annuo. 

tornando a  noi lo scenario buono è quello di impiegarci massimo un 10 anni a costruirsi tutto.

quindi non è che il giorno 0 avete il passaporto italiano  e giorno 3650 avete 5 di colpo all'ultimo giorno , ma è un processo che deve crescere come il vostro patrimonio, fate dei soldi e solo con un massimo 3 % del cash liquido vi comprate il primo , poi continuate ancora poi il secondo e cosi via ... sono delle polizze che vi comprate all'aumentare delle vostre probabilità di essere infinocchiati. 

DIscorso network : ragazzi non potete imparare queste robe se state con gli amici sfigati che parlano della canalis ,o del calcetto o della sagra della salsiccia, è piu probabile che incontrate persone utili in un 5 stellle ... ecco domani perché non andate enl 5 stelle della vostra città a fare colazione anche per 25 € ? non lo farà nessuno di quelli che leggeranno ma è una esperienza estremamente utile che vi farà sbloccare nuove cose . 

perché non iniziate a giocare a golf ? il corso introduttivo costa sui 200 € , poi di norma il trimestre te lo fanno pagare sui 350 € , ecco forse se togliete qualche sigaretta , se smettete di bere e smettete di  seguire chi parla del 5% e andate davvero nei posti giusti e diventate uno di loro inizierai a parlare la loro stessa lingua. 

Ma non potete pretendere di fare network se fate le stesse cose negli stessi posti con le stesse persone.

su questo punto sono severo ma giusto , perché riconosco l'importanza del network , per esempio ieri avevo bisogno di un consiglio e ho sentito una mia amica inglese e che vive a londra ( lo vedi a cosa serve la lingua ? tutt ha un senso )  che ha speso con me qualcosa come 1 ora e mezzo al telefono per spiegarmi come fare alcune cose in uk ecc ecc

sai dove ho conosciuto questa ? in un resort in spagna , costa brava ! non alla sagra del cotechino.  

se non avessi fatto network raccogliere tutte le info sarebbe stato decisamentepiu problematico. 

Un altro aspetto del network è che ti da accesso a 3 cose importanti : il primo sono le informazioni, in secondo luogo a capitali , e in ultima analisi ma non per importanza ad altre persone utili perché il tuo primo contatto fa da intermediario.

 

FONTI e siti UTILI .... 

1) ti basta cercare  passport index sul dio google e capirete subito la vostra situazione in quanto a mobilità , dove potete andare ecc semplicemente inserendo che passaporti avete ... chiaramente questo tool è estremamente utile perché vi permette di conoscere le vostre lacune e quindi se siete intelligenti  vi permette di pianificare tutto il discorso negli anni a venire in modo sensato. 

2) basta che cerchi il sito redflagtheory e li trovi un sacco di fonti utilissime , da una tabella con un software online che ti dimostra i paesi piu utili per le tue esigenze ai paesi piu adatti per servizi di banking , altri per le holding ecc ecc ... è cosi che ci si fa una cultura. 

PS : dovrei farmi pagare per queste dritte poiché non le troverete su libri e testi del menga  🤣

( scherzo eh ) 

ok ho letto adesso la risposta, grazie mille.

Dal tuo punto di vista, in ottica geopolitica qual'è il luogo più tranquillo al momento ?

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Tony Montana
6 ore fa, gort ha scritto:

Non me ne intendo di storia degli indici azionari, ma qualcuno mi spieghi questa cosa: qual è la garanzia che l'economia americana (a maggior ragione alla luce degli avvenimenti di fine febbraio 2022 e del cambio(?) degli equilibri mondiali in corso) continuerà a sostenere lo stesso ritmo di crescita, che fra l'altro sembra accelerare con bolle sempre più frequenti (bolla dot com -51%, crisi subprime -58%, crisi post-covid ... )?

Il discorso è molto complesso.

Per un semplificatore di complessità ti serve una metrica che sia facile da leggere e intepretare e racchiuda sufficiente informazione da dedurne qualcosa di significativo sull'intera complessità. Una tale metrica è data dal "Buffett indicator" (cerca su google o youtube e trarrai facilmente le tue complusioni).

  • Grazie! 1
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2 ore fa, Akira93 ha scritto:

Non sei il primo che fa il discorso di vari passaporti, ma quanto costa ottenerli? ed è possibile avere 5/6 cittadinanze ? Io essendo straniero ed avendo avuto amici stranieri ricordo, le difficoltà che hanno avuto ad avere la cittadinanza italiana, un'indiano ha dovuto addirittura rinunciare a quella di origine per ottenerla.

Il costo di un passaporto dipende dal paese ... Per esempio i paesi caraibici vanno dai 100 ai 250 k mentre altri passaporti possono costare anche di più come quello maltese che richiede un milione tondo .

Si chiaramente devi essere intelligente ed essere uno stratega in tal senso perché quello che conta è il come organizzi la cosa ma conosco gente che ha anche 7 e 8 passaporti . 

Poi ci sono le cittadinanze che in alcuni casi sono quasi for free , nel senso che li ottieni se dimostri che sei un discendente di un cittadino di tale paese , cosa che è permessa per esempio in paesi come la Svizzera e altri ancora.

Per quanto riguarda la scelta del passaporto non è una questione di geopolitica... Questi sono pensieri da giornalai . 

Il passaporto serve a offrirti optional , quindi serve a darti vantaggi di mobilità , fiscali e bancari oltre che una flessibilità senza pari e una libertà senza eguali. 

Chi spara a chi , o chi chiude il rubinetto del gas e perché lo fa, non ci frega una cippa di sti discorsi. 

Quello che conta in un passaporto sono i pro e i contro che può offrirti , il prezzo da pagare in termini di soldi e tempo, è così che si decide , poi chiaramente avendo diversi passaporti si ha anche una sovrapposizione della capacità di mobilità, nel senso che per esempio hai 3 passaporti europei , 2 caraibici e uno Est Europa e ci hai aggiunto magari la Turchia , ecco che se per esempio un passaporto se viene messo ko come nei tempi del COVID tu potrai fare quello che ti pare lo stesso poiché i vari passaporti hanno dei paesi in comune..

Supponiamo che fra i 3 passaporti europei hai quello maltese e italiano, partono le regole del cazzo e ti vietano di prendere un volo da Roma ecco che tu viaggerai come cittadino maltese ed ecco che hai 0 problemi poiché i due passaporti in esame hanno lo stesso rating , stessi paesi stesso tutto , la differenza è veramente minima. 

In altre parole sono in un certo senso intercambiabili in una certa misura. 

E come già detto sta cosa della copertura dei paesi dei rispettivi passaporti è una cosa che va studiata a tavolino e poi si sceglie a quel punto i passaporti meglio per il proprio caso .

Quindi come vedi non c'è nulla di improvvisato o lasciato al caso o al " mi prendo questo perché mi piace di più il colore , ho solo passaporti rossi e ora voglio uno blu" . 

In altre parole è una giocata da scacchista . 

 

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5 minuti fa, vanhalen ha scritto:

Il costo di un passaporto dipende dal paese ... Per esempio i paesi caraibici vanno dai 100 ai 250 k mentre altri passaporti possono costare anche di più come quello maltese che richiede un milione tondo .

Si chiaramente devi essere intelligente ed essere uno stratega in tal senso perché quello che conta è il come organizzi la cosa ma conosco gente che ha anche 7 e 8 passaporti . 

Poi ci sono le cittadinanze che in alcuni casi sono quasi for free , nel senso che li ottieni se dimostri che sei un discendente di un cittadino di tale paese , cosa che è permessa per esempio in paesi come la Svizzera e altri ancora.

Per quanto riguarda la scelta del passaporto non è una questione di geopolitica... Questi sono pensieri da giornalai . 

Il passaporto serve a offrirti optional , quindi serve a darti vantaggi di mobilità , fiscali e bancari oltre che una flessibilità senza pari e una libertà senza eguali. 

Chi spara a chi , o chi chiude il rubinetto del gas e perché lo fa, non ci frega una cippa di sti discorsi. 

Quello che conta in un passaporto sono i pro e i contro che può offrirti , il prezzo da pagare in termini di soldi e tempo, è così che si decide , poi chiaramente avendo diversi passaporti si ha anche una sovrapposizione della capacità di mobilità, nel senso che per esempio hai 3 passaporti europei , 2 caraibici e uno Est Europa e ci hai aggiunto magari la Turchia , ecco che se per esempio un passaporto se viene messo ko come nei tempi del COVID tu potrai fare quello che ti pare lo stesso poiché i vari passaporti hanno dei paesi in comune..

Supponiamo che fra i 3 passaporti europei hai quello maltese e italiano, partono le regole del cazzo e ti vietano di prendere un volo da Roma ecco che tu viaggerai come cittadino maltese ed ecco che hai 0 problemi poiché i due passaporti in esame hanno lo stesso rating , stessi paesi stesso tutto , la differenza è veramente minima. 

In altre parole sono in un certo senso intercambiabili in una certa misura. 

E come già detto sta cosa della copertura dei paesi dei rispettivi passaporti è una cosa che va studiata a tavolino e poi si sceglie a quel punto i passaporti meglio per il proprio caso .

Quindi come vedi non c'è nulla di improvvisato o lasciato al caso o al " mi prendo questo perché mi piace di più il colore , ho solo passaporti rossi e ora voglio uno blu" . 

In altre parole è una giocata da scacchista . 

 

Ho compreso il discorso e considerando i costi, bisogna prima di tutto saper gestire il proprio denaro per avere delle cifre da spendere solo per questa questione. 

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9 minuti fa, Akira93 ha scritto:

Ho compreso il discorso e considerando i costi, bisogna prima di tutto saper gestire il proprio denaro per avere delle cifre da spendere solo per questa questione. 

Devi avere  1 o 2 business  che fanno almeno sui 250-300 k/ mese puliti .. Cosa non fattibile in ita per questioni di tasse. 

Con un income del genere , si ,puoi permetterti di comprarti un passaporto all'anno senza distruggerti poiché sono degli asset legali , quindi ci devi investire ma non dissanguarti perché prima arriva il cash poi fai il resto , è inutile fare viceversa ovvero avere uno scudo perfetto ma nulla da proteggere perché hai speso tutto per gli scudi

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@vanhalen posso chiederti se sei nato con la camicia o hai costruito tutto da solo? 

E sempre se ti va, come hai iniziato tu. O meglio con cosa? Che entrate avevi agli inizi? 

Domande molto personali, lo so. In caso anche in privato. 😊

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22 minuti fa, unadonna ha scritto:

@vanhalen posso chiederti se sei nato con la camicia o hai costruito tutto da solo? 

E sempre se ti va, come hai iniziato tu. O meglio con cosa? Che entrate avevi agli inizi? 

Domande molto personali, lo so. In caso anche in privato. 😊

Sarebbe meglio se lo scrivesse qui. Nei limiti della privacy.

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