Sono uscito con una ragazza fidanzata

[Ivan S [Lurker] 0]

Salve a tutti ho bisogno di un consiglio o semplicemente di un confronto da parte vostra.

Qualche mese fa (frequento assiduamente la palestra avendo preso brevetto di PT) incontro una ragazza che a prima vista capisco essere una mia compagna delle elementari che non vedevo da anni.

tutto tranquillo, lei mi “fa la festa “

saltuariamente cominciamo a scriverci finché non viene a sapere che sono trainer e richiede il mio supporto ogni volta che si allena.

facciamo ogni volta strada assieme, essendo vicini di casa, mi mostro protettivo, dolce anche un pó stronzo e menefreghista.

Ogni volta che ho allenato questa ragazza lei si é sempre dimostrata soddisfatta dei miei metodi e della mia compagnia.

finché facendo alcune ricerche scopro che é fidanzata, e a detta sua (quando gli ho posto la domanda del perché il suo ragazzo non facesse storie) lei mi ha risposto dicendomi che non é geloso.

passano i giorni, attuo il contatto fisico, a lei non sembra dispiacere, eye contact, punzecchiate prese in giro, carezze. Insomma… ci ho provato e ci sto provando.

Venerdí scorso riesco a fissare un appuntamento, ieri usciamo in moto. Anche qui cerco di avvicinarmi, si tratta di una ragazza timida non mi accorgo di vedere segnali di interesse, salvo l’idea che si é fatta su di me di a quanto pare uno misterioso, forte, intelligente e che sa badare a se stesso.

anche se all’ultimo mi dice e mi fa capire che vuole uscire ancora, perchê si é divertita tantissimo, qui io non ho dato certezze, ma ho risposto tipo “vedremo”.

Oggi provo a scriverle con il buongiorno, ha sempre avuto il vizio di non visualizzare e non rispondere, a detta sua quando scherzosamente ho fatto notare per le solite st..ate 

chattiamo un pó dopo poco non risponde, anzi come é solito fare suo non visualizza.

ho notato come sia solita mettere like alle mie storie, nei posti dove vado e alle mie foto, oggi seppur ha visto non ha messo alcun like… consiglio e opinioni

 

 

[Seth44 [Partecipante] 4434]

15 minuti fa, Ivan S ha scritto:

Oggi provo a scriverle con il buongiorno

Nooooooo!

[PapuPetagna [Partecipante] 6108]

Prova a baciarla. Se non ci sta, sparisci

[Pete Bondurant [Banned] 103]

14 hours ago, Ivan S said:

Salve a tutti ho bisogno di un consiglio o semplicemente di un confronto da parte vostra.

Qualche mese fa (frequento assiduamente la palestra avendo preso brevetto di PT) incontro una ragazza che a prima vista capisco essere una mia compagna delle elementari che non vedevo da anni.

tutto tranquillo, lei mi “fa la festa “

saltuariamente cominciamo a scriverci finché non viene a sapere che sono trainer e richiede il mio supporto ogni volta che si allena.

facciamo ogni volta strada assieme, essendo vicini di casa, mi mostro protettivo, dolce anche un pó stronzo e menefreghista.

Ogni volta che ho allenato questa ragazza lei si é sempre dimostrata soddisfatta dei miei metodi e della mia compagnia.

finché facendo alcune ricerche scopro che é fidanzata, e a detta sua (quando gli ho posto la domanda del perché il suo ragazzo non facesse storie) lei mi ha risposto dicendomi che non é geloso.

passano i giorni, attuo il contatto fisico, a lei non sembra dispiacere, eye contact, punzecchiate prese in giro, carezze. Insomma… ci ho provato e ci sto provando.

Venerdí scorso riesco a fissare un appuntamento, ieri usciamo in moto. Anche qui cerco di avvicinarmi, si tratta di una ragazza timida non mi accorgo di vedere segnali di interesse, salvo l’idea che si é fatta su di me di a quanto pare uno misterioso, forte, intelligente e che sa badare a se stesso.

anche se all’ultimo mi dice e mi fa capire che vuole uscire ancora, perchê si é divertita tantissimo, qui io non ho dato certezze, ma ho risposto tipo “vedremo”.

Oggi provo a scriverle con il buongiorno, ha sempre avuto il vizio di non visualizzare e non rispondere, a detta sua quando scherzosamente ho fatto notare per le solite st..ate 

chattiamo un pó dopo poco non risponde, anzi come é solito fare suo non visualizza.

ho notato come sia solita mettere like alle mie storie, nei posti dove vado e alle mie foto, oggi seppur ha visto non ha messo alcun like… consiglio e opinioni

 

 

Ok, siete usciti, ma ci hai combinato qualcosa? sembra più un'uscita in amicizia...

14 hours ago, Ivan S said:

Anche qui cerco di avvicinarmi, si tratta di una ragazza timida non mi accorgo di vedere segnali di interesse

In realtà il segnale te l'ha dato, non lasciandoti avvicinare... quello sarebbe stato un segnale di interesse...

14 hours ago, Ivan S said:

salvo l’idea che si é fatta su di me di a quanto pare uno misterioso, forte, intelligente e che sa badare a se stesso.

L'idea che tu credi lei abbia di te... da cosa lo deduci? te le ha dette lei queste cose?

14 hours ago, Ivan S said:

ha sempre avuto il vizio di non visualizzare e non rispondere

Ha sempre avuto il vizio di visualizzare e non rispondere... con te! altro segnale, ma non di interesse!

 

Scusa se puntualizzo così tanto, ma essendo fidanzata la situazione è spinosa ed è meglio essere critici.

Secondo me lei ha capito che ti interessa, ma ti sta alzando un po' di barriere... motivo? Non lo so, forse perchè è fidanzata, forse perchè non le interessi in quel senso... Situazione in ogni caso difficile e complicata, se rientri nella prima casistica puoi comunque ribaltare la situazione.

Io prima di tutto cercherei di capire se le interesso o meno (lascia stare i like, magari li mette a tutti)... Io avrei provato a "baciarla" durante l'appuntamento", ora una cosa che secondo me puoi fare è non farti sentire per qualche tempo (un paio di settimane), e vedere se ti cerca. Se le interessi ti cerca al 99,9999%.

In bocca al lupo!

 

 

 

Modificato 14 Novembre 2022 da Pete Bondurant

[Ivan S [Lurker] 0]

Si me le ha dette queste cose.

ma in che senso mi ha dato il segnale di interesse non lasciandomi avvicinare…

il problema sta che la seguo ogni settimana in palestra, quindi non posso allontarmi cosí drasticamente, anche perché sabato avrei pensato a ud un altra uscita dove avrei tentato di baciarla… 

1 ora fa, Pete Bondurant ha scritto:

Ok, siete usciti, ma ci hai combinato qualcosa? sembra più un'uscita in amicizia...

In realtà il segnale te l'ha dato, non lasciandoti avvicinare... quello sarebbe stato un segnale di interesse...

L'idea che tu credi lei abbia di te... da cosa lo deduci? te le ha dette lei queste cose?

Ha sempre avuto il vizio di visualizzare e non rispondere... con te! altro segnale, ma non di interesse!

 

Scusa se puntualizzo così tanto, ma essendo fidanzata la situazione è spinosa ed è meglio essere critici.

Secondo me lei ha capito che ti interessa, ma ti sta alzando un po' di barriere... motivo? Non lo so, forse perchè è fidanzata, forse perchè non le interessi in quel senso... Situazione in ogni caso difficile e complicata, se rientri nella prima casistica puoi comunque ribaltare la situazione.

Io prima di tutto cercherei di capire se le interesso o meno (lascia stare i like, magari li mette a tutti)... Io avrei provato a "baciarla" durante l'appuntamento", ora una cosa che secondo me puoi fare è non farti sentire per qualche tempo (un paio di settimane), e vedere se ti cerca. Se le interessi ti cerca al 99,9999%.

In bocca al lupo!

 

 

 

 

[Ivan S [Lurker] 0]

Quindi se non la cerco sará lei a farsi sentire ogni settimana per la conferma dell’appuntamento in palestra

[Pete Bondurant [Banned] 103]

14 minutes ago, Ivan S said:

ma in che senso mi ha dato il segnale di interesse non lasciandomi avvicinare

Non ho detto che è un segnale di interesse, ma un segnale... in questo caso di non interesse (che non vuol dire che non ci sta, ma che magari è bloccata dal fatto di essere occupata).

14 minutes ago, Ivan S said:

Quindi se non la cerco sará lei a farsi sentire ogni settimana per la conferma dell’appuntamento in palestra

Il lavoro è lavoro, non so come funziona, se devi contattarla per quello ci mancherebbe. Per il resto non farti sentire, se è interessata ti scriverà con una scusa.

[^'V'^ [Aivia Demon] 160841]

Il 13/11/2022 at 17:19, Ivan S ha scritto:

qui io non ho dato certezze, ma ho risposto tipo “vedremo”.

Hai detto anche che ti chiami Lobo Marunga, fai vita solitaria e non hai bisogno di nessuno? 

Mi permetto di farti una domanda che può risultare poco rogeriana, forse anche meno che umana e compassionevole, perché sei un account anonimo e le altre persone non ci vedono. 

Non ti farei questa domanda davanti alle persone se fossimo ad un tavolo tra amici. 

 

Se tu fossi una qualsiasi ragazza, sentiresti una frizione tale da far venire ansia, diffidenza e paura generalizzata, nella coesistenza di queste cose? 

Cita

dolce anche un pó stronzo e menefreghista.

[...]

l’idea che si é fatta su di me di a quanto pare uno misterioso, forte, intelligente e che sa badare a se stesso.

 

Il 13/11/2022 at 17:19, Ivan S ha scritto:

Oggi provo a scriverle con il buongiorno, ha sempre avuto il vizio di non visualizzare e non rispondere, a detta sua quando scherzosamente ho fatto notare per le solite st..ate 

 

Il fatto è che o sei il ragazzo stronzo, menefreghista, misterioso, forte e intelligente che sa badare a se stesso...

O sei il ragazzo che prova a scrivere dei buongiorno, che sa se una abbia visualizzato e se abbia risposto, che lo fa notare scherzando scherzando per essere rassicurato o almeno validato nella sua emozione negativa. 

Uno è un cerchio, uno è un'ellisse. 

Parlo di cerchio ed ellisse perché in un esperimento di Pavlov meno famoso di quello con le campanelle e la saliva, i cani erano stati addestrati ad evitare una scossa elettrica. 

Se vedevano un cerchio dovevano premere il pulsante A e se vedevano un'ellisse, il pulsante B. 

Se sbagliavano bottone o se non premevano nulla, prendevano la scossa. 

Il cane apprendeva così ad associare l'immagine al bottone giusto e ad evitare il dolore, la scossa. 

Ma dopo Pavlov introdusse un elemento di confusione, avvicinando i due fuochi dell'ellisse perché sembrasse un cerchio, via via più stretti per confonderlo. 

Di fronte a quella confusione ed incertezza, non tutti i cani risposero con la stessa strategia. 

Sulla base di differenze loro nel temperamento innato (prevalenza biochimica di origine genetica del loro sistema nervoso a produrre specifiche sostanze):

• Alcuni rifiutavano di rispondere, prendendo la scossa ma dandogliela persa per la difficoltà nell'evitarla. (Ghosting? Non rispondere?)

• Alcuni si sforzavano di rispondere in modo corretto, ma era tutto così confuso e difficile che cercavano significati nascosti e associazioni a caso che gli permettessero di evitare le scosse (Ricorda qualche modo di fare femminile?). 

• Altri rispondevano a caso, senza più cercare di capire (Ricorda alcuni comportamenti total random, a casaccio quanto le affermazioni, in varie femmine?).

A prescindere dalla strategia adottata per evitare la scossa e il dolore davanti ad uno stimolo confusionale e ambiguo che sfiducia e rende incerti, tutti i cani - 100% dei casi - provenienti da differenti genotipi, svilupparono il fenotipo schizofrenia. 

Dopo tre settimane di stimoli confondenti e inutili tentativi di capirci qualcosa per evitare scosse - fregature, vergogna, sputtanamenti? - Pavlov così descrive il cambiamento di comportamento di un cane: 

"Mentre prima era sempre stato tranquillo, il cane cominciò a guaire insistentemente e prese ad agitarsi, si strappò con i denti il dispositivo per la stimolazione meccanica della pelle, cercò anche di mordere attraverso i tubi che collegavano il locale in cui si trovava con quello dell'osservatore; un comportamento che non si era mai notato in precedenza. Quando lo si conduceva nel locale degli esperimenti, il cane ora abbaiava, violentemente; e anche questo in contrasto con quanto era solito fare prima. In breve, l'animale presentava chiari sintomi d'uno stato di neurosi acuta."

Ivan P. Pavlov, I riflessi condizionati, Torino (1966)

 

Quante settimane sono che il soggetto è sottoposto da un lato alla stimolazione con comportamenti menefreghisti, stronzi, forti, di chi ha la vita in ordine e bada a se stesso, e dall'altro lato è sottoposto a buongiorni come bisognosi tentativi di chattare, richieste di maggiori attenzioni, battute elemosinanti sul fatto che abbia altro da fare che visualizzare whatsapp frequentemente e rispondere? 

 

[Resilienza.... [Élite] 1784]

23 minuti fa, ^'V'^ ha scritto:

Dopo tre settimane di stimoli confondenti e inutili tentativi di capirci qualcosa per evitare scosse - fregature, vergogna, sputtanamenti? - Pavlov così descrive il cambiamento di comportamento di un cane: 

"Mentre prima era sempre stato tranquillo, il cane cominciò a guaire insistentemente e prese ad agitarsi, si strappò con i denti il dispositivo per la stimolazione meccanica della pelle, cercò anche di mordere attraverso i tubi che collegavano il locale in cui si trovava con quello dell'osservatore; un comportamento che non si era mai notato in precedenza. Quando lo si conduceva nel locale degli esperimenti, il cane ora abbaiava, violentemente; e anche questo in contrasto con quanto era solito fare prima. In breve, l'animale presentava chiari sintomi d'uno stato di neurosi acuta

esperimento cerchio - ellisse.

ricordo che quando lo studiai pensai chissà se aivia usa ancora il clicker.

Modificato 24 Gennaio da Resilienza....

[^'V'^ [Aivia Demon] 160841]

22 minuti fa, Resilienza.... ha scritto:

esperimento cerchio - ellisse.

ricordo che quando lo studiai pensai chissà se aivia usa ancora il clicker.

È un ottimo strumento per rinforzare un comportamento corretto, adeguato o desiderato.

Ne ho uno nuovo molto più bello del precedente e sebbene lo abbia a portata di mano lo uso di rado.

Ad esempio il soggetto si versa da bere e, vedendo il mio bicchiere quasi vuoto, versa vino anche a me.

Click. 

Nel giro di poche settimane un cane capirebbe che ho la gola secca se emetto un click.

Un umano incontra più difficoltà nell'apprendimento ed impiega mesi.

Ho avuto tuttavia alcune problematiche legate al fatto di usare una tastiera meccanica che fa click ad ogni tocco, questo mi ha portato ad una situazione di chupitos portati simile all'alluvione di secchi e scope dell'apprendista stregone di Goethe. 

Così, mi sono dovuto studiare a fondo il disapprendimento indotto.

È interessante perché non c'è la dimenticanza, quando a livello corticale esiste la consapevolezza che click non deve per forza significare chupito se il contesto non è quello attivante (if a tavola insieme = true - if mio bicchiere vuoto = true), allora popolazioni di neuroni lontane sparano insieme inibendosi a vicenda e bloccando il comportamento. 

Ma la memoria implicita che click = versarmi da bere persiste. 

Una cosa interessante che ho scoperto nello studiare l'interazione tra cortex, amygdala e basolateral amygdala (BLA) nel limitare la tendenza di tutte le persone ad imbutarmi vodka se sto scrivendo, è che noi nasciamo fiduciosi e altruisti ed apprendiamo con le umiliazioni e le inculate ad essere sospettosi, vigili e diffidenti.

Questo è interessante perché esistono interi apparati religiosi che cercano di insegnare la fiducia e l'altruismo, come fossero virtù da apprendere mentre lo stato naturale è l'altruismo e la fiducia nel prossimo, poi la vita insegna la diffidenza a chi non ha un danno alla BLA. 

Che tenderà a comportarsi con altruismo patologico. 

Come nel caso dell'apprendere che mentre scrivo non è contesto per ingollarmi di vodka, noi possiamo insegnare quando è adeguato e sano fidarsi, pertanto inibire la risposta appresa di diffidenza, di noi. 

E anche in quel caso la sfiducia appresa rimane, non si torna bambini dimentichi di tutte le volte che... "SOTOMAYOR!".

Ma esiste un contesto specifico in cui il soggetto può avere una popolazione di neuroni corticali che inibisce la popolazione di neuroni amygdalici, permettendogli di potermi voltare le spalle.

Ed è un contesto semplice:

"Until our Interests are Aligned".