Venghino signori, venghino.

[Carnacki [Élite] 9281]

Piano piano, @Outsider sarà anche diretto, cinico, misogino, ma di sicuro non è una pornostar

[Outsider [Élite] 5818]

1 ora fa, Carnacki ha scritto:

Piano piano, @Outsider sarà anche diretto, cinico, misogino, ma di sicuro non è una pornostar

Purtroppo no 

[evolutionator [Partecipante] 477]

Il 24/4/2023 at 10:38, gort ha scritto:

Ivrea: la battaglia delle arance, spettacolare tradizione del Carnevale

hey, ma stai parlando di me

[Seth44 [Partecipante] 4808]

12 ore fa, Carnacki ha scritto:

Piano piano, @Outsider sarà anche diretto, cinico, misogino, ma di sicuro non è una pornostar

 

[gort [Partecipante] 2567]

Il 26/4/2023 at 13:08, Outsider ha scritto:

Trovo ridicolo questo intervento, intendo dire che se da una semplice uscita sarcastica come questa:

tu intendi che io stia suggerendo discriminazione e razzismo verso tutti i meridionali, ecco che il problema sta nel ricevente e non nel consegnatario.

Perché sembra si rivolga a tutti i meridionali indistintamente e vedere altri utenti che apprezzano ridendo fa soltanto aumentare la frustrazione.

Non è solo un problema del ricevente perché il consegnatario ha scritto volontariamente un messaggio provocatorio. Il ricevente può ignorare, quello sì, ma non è l'unico responsabile della nascita del flame.

 

Il 26/4/2023 at 13:08, Outsider ha scritto:

Premetto che sei liberissimo di segnalare i miei post se li giudichi contro il regolamento, e nel caso mi assumerò le mie responsabilità (fermo restando che se il mio modo di esprimerti - ovvero utilizzare il termine "terroni" - ti è sgradito, ecco di quello me ne può importare davvero poco). Detto questo voglio risponderti con precisione.

 

Hai portato come esempio degli eventi folkloristici di paesi del nord italia. Hai anche citato il carnevale di Ivrea, oltretutto io vengo dal Piemonte, per cui nello scontro "nord vs sud" (scontro di cui mi è mai fregato un cazzo di partecipare) dovrei sentirmi particolarmente punto nel vivo, e invece davvero me ne frega zero.

Prova a criticare la cultura trentina o valdostana e noterai che gli abitanti di quelle regioni, 9 su 10, ti rideranno in faccia perchè la cosa non li tocca.

Se ti ride in faccia un meridionale doc perché vuoi risparmiare sul matrimonio, tu lo consideri un ritardato o pensi "ha ragione, ride di me perché la cosa non lo tocca"?

Ripeto, ho scritto quelle cose solo per controbattere, non perché non parteciperei a un lancio di arance insieme a @evolutionator sebbene sia una tradizione, un gioco, come tutti, opinabilmente ridicolo. Ogni cultura può sembrare stramba alle altre.

 

Il 26/4/2023 at 13:08, Outsider ha scritto:

Se invece ogni volta che si critica il meridione, la sua cultura e le sue usanze, anche solo tangenzialmente, abbiamo qualche terrone che se ne esce isterico in difesa... a te dice qualcosa?

A me questa cosa parla di una profonda insicurezza sociale e culturale dei sudisti, che devono sempre sentirsi "alla pari" o migliori col resto d'italia, che prendono come un'offesa anche soltanto un'espressione di gusti personali se questi ultimi non coincidono con la lode di tutto quanto è sud italia.

Ricordo ad esempio un pranzo in cui si parlava di gusti personali riguardo l'olio d'oliva, c'era chi preferiva quello ligure in quanto più leggero e chi il pugliese perchè amante dei sapori marcati, e ovviamente il terronaccio di turno (siciliano) se ne è dovuto uscire con una filippica su quanto l'olio del sud fosse superiore, i pomodori più rossi, le donne più belle, gli uomini più passionali ecc

Lungi da me fare affermazioni sulla superiorità o fierezza della cultura meridionale e dei suoi prodotti.

Comunque, se uno scrive "che coglioni quelli che abitano nella regione X" e io sono di quella regione, visto che ho un grande senso di appartenenza al quel territorio perché ci vivo da oltre 30 anni (ma non alla sua cultura, nel mio caso), a seconda dell'umore la cosa può tangermi più o meno. Generalmente, riesco a ignorare, sebbene sia sempre irritante quel non detto, cioè il fatto che non si sta facendo di tutta l'erba un fascio, ma che ci sono eccezioni.

Oppure "che coglioni quelli che abitano nella regione X perché fanno Y" e magari conosco persone che si comportano così e che rispetto. La cosa potrebbe farmi storcere il naso ugualmente.

 

Il 26/4/2023 at 13:08, Outsider ha scritto:

Mi spiace se tutta questa faccenda la prendi sul personale, perchè da quel che leggo di te sul forum suoni come una persona posata. Purtroppo, però, l'archetipo di meridionale macchietta che poi genera antipatia e pregiudizi è proprio il tipo del racconto di cui sopra.

Prendi ad esempio l'utente ku klux klan, uno che non perde occasione di vantarsi di scopate/carriera/viaggi/crescita personale e poi si lascia andare a isterie frocissime quando qualcuno critica il meridione, arrivando a emulare il non compianto samcam nel citare addirittura la legge italiana e il fatto che potrei avere problemi se uso il termine "terrone", perchè costituisce ingiuria (non trovo il post in oggetto, se no linkavo).

Ora, secondo te uno che è felice e convinto della bontà della sua cultura di provenienza, si lascia andare a scheccate come queste?

E ripeto, purtroppo sono questi i meridionali "tipo" che poi portano alla creazione di archetipi comici e negativi allo stesso tempo.

Di mio conosco molti sudisti con cui sono in buonissimi rapporti, perchè si tratta di persone di valore, e le eventuali critiche culturali/sociali vanno sempre al gruppo e non al singolo individuo.

Ok, pace ad ogni modo.

[Outsider [Élite] 5818]

Il 30/4/2023 at 18:20, gort ha scritto:

Perché sembra si rivolga a tutti i meridionali indistintamente e vedere altri utenti che apprezzano ridendo fa soltanto aumentare la frustrazione.

Non è solo un problema del ricevente perché il consegnatario ha scritto volontariamente un messaggio provocatorio. Il ricevente può ignorare, quello sì, ma non è l'unico responsabile della nascita del flame.

Anzitutto specifico che per me non c'è nessun flame, queste cose le considero tutt'al più delle goliardate, o comunque delle discussioni accese ma senza acredine.

E spero di non aver offeso nessun terun (anche se il solito utente-che-non-posso-nominare mi ha segnalato) perchè i miei non sono messaggi provocatori, esprimo solo quello che è il mio pensiero.

Se gli atri utenti mettono la faccina che ride è perchè ormai ho un po' il ruolo del personaggio cinico, burbero e che non può vedere il sud italia, e ho la mia strana - ma gradita - claque.

Il 30/4/2023 at 18:20, gort ha scritto:

Se ti ride in faccia un meridionale doc perché vuoi risparmiare sul matrimonio, tu lo consideri un ritardato o pensi "ha ragione, ride di me perché la cosa non lo tocca"?

Ripeto, ho scritto quelle cose solo per controbattere, non perché non parteciperei a un lancio di arance insieme a @evolutionator sebbene sia una tradizione, un gioco, come tutti, opinabilmente ridicolo. Ogni cultura può sembrare stramba alle altre.

E me sembrano tutti ritardati:

meridionali, laziali, toscani, liguri, piemontesi (ed io sono piemontese)... ma anche francesi, tedeschi, spagnoli, inglesi, olandesi, yankee, cinesi, africani ecc

Specificato questo mio lato misantropo: nell'esempio che hai fatto no, non mi toccherebbe più di tanto, e fidati che è già successo molte volte. Il fatto che spiegavo nel mio precedente intervento è proprio che i meridionali hanno in genere questa abitudine a voler imporre la loro cultura come "il meglio d'italia", per cui certe esternazioni le prendo un po' come macchiette.

Diverso sarebbe il caso se un sudista mi spiegasse il perchè di certi suoi valori, di come il matrimonio rappresenta un momento importante nella sua vita a causa di tradizioni cui si sente molto legato, o insegnamenti da parte di persone che hanno rivestito un ruolo importante nella sua vita, ecc

In quel caso, oltre al dialogo tra due culture e due punti di vista, ci sarebbe un essere umano che apre il suo cuore nei miei confronti e non potrei certo permettermi di deriderlo.

Il 30/4/2023 at 18:20, gort ha scritto:

Comunque, se uno scrive "che coglioni quelli che abitano nella regione X" e io sono di quella regione, visto che ho un grande senso di appartenenza al quel territorio perché ci vivo da oltre 30 anni (ma non alla sua cultura, nel mio caso), a seconda dell'umore la cosa può tangermi più o meno. Generalmente, riesco a ignorare, sebbene sia sempre irritante quel non detto, cioè il fatto che non si sta facendo di tutta l'erba un fascio, ma che ci sono eccezioni.

Oppure "che coglioni quelli che abitano nella regione X perché fanno Y" e magari conosco persone che si comportano così e che rispetto. La cosa potrebbe farmi storcere il naso ugualmente.

Ripeto che io sono piemontese, amo visceralmente la mia terra (ma non i suoi abitanti) e non me ne importa niente se leggo critiche qualunquiste nei confronti di questa regione.

Può partirmi il trigger del momento ma poi ho imparato a fregarmene. Amo la mia terra e quello che ne pensano gli altri è un grosso sticazzi, principio che in generale cerco di applicare ad ogni ambito della vita.

[ArmandoBis [Partecipante] 5475]

Il 24/4/2023 at 09:02, Seth44 ha scritto:

Al sud è un altro mondo, in effetti.

Aneddoto: una mia collega è sarda e mi ha raccontato che da lei, alle cerimonie di matrimonio, si aprono le buste con l'offerta per gli sposi in pubblico (!!!), onde per cui la gente si svena, spaventata dall'idea di fare brutta figura con gli altri invitati. È abbastanza normale che per partecipare a un matrimonio si spendano 1000 euro (!!!!!). Qui dalle mie parti la media è, boh, sui 150 euro o giù di lì.

Può darsi che questa usanza affondi le radici un sistema di raccolta del denaro tipo tontine, credito rotativo, ecc., cioè quelle forme che si sviluppano in assenza di istituzioni finanziarie.

In Sardegna non sarebbe così strano, visto che in zone come la Barbagia il baratto è rimasto in auge fino a non molti decenni fa.

Modificato 5 Maggio 2023 da ArmandoBis

[ArmandoBis [Partecipante] 5475]

Il 24/4/2023 at 11:21, Seth44 ha scritto:

Ma quindi tu sei davvero convinto che se si spendono tanti soldi per celebrare il matrimonio sia perché lo si considera un rito importante? Per me non c'entra nulla: è tutta una questione d'apparenza, di sfarzo, di autocelebrazione. Cosa che peraltro è già implicita nel fatto stesso di fare del matrimonio una cerimonia pubblica e opulenta, ma che nei casi citati viene esaltata oltre ogni buona misura.

Oltretutto non si parla di "alcune famiglie" ma di vere e proprie usanze locali alle quali, volenti o nolenti, ci si deve adeguare. Vuoi fare una prova? Vai a un matrimonio come quello di cui si parlava e provati a fare una busta con 150 euro, invece di 1000 o giù di lì, e poi vedi come i tuoi conterranei reagiscono.

Frega un cazzo che si parli di nord, sud, est o ovest: certe abitudini sono fuori dal mondo, non vedo perché bisognerebbe nicchiare perché "tanto da quelle parti si fa così".

Marcel Mauss - Saggio sul dono

Si fanno doni costosi, e tali doni VANNO TASSATIVAMENTE RICAMBIATI.

È evidentemente la sopravvivenza di queste antiche consuetudini.

Stesso meccanismo per i matrimoni, ovvero lo scambio di donne, descritto da Lévi-Strauss ne Le strutture elementari della parentela.

[ArmandoBis [Partecipante] 5475]

Il 26/4/2023 at 13:08, Outsider ha scritto:

(...)

A me questa cosa parla di una profonda insicurezza sociale e culturale dei sudisti, che devono sempre sentirsi "alla pari" o migliori col resto d'italia, che prendono come un'offesa anche soltanto un'espressione di gusti personali se questi ultimi non coincidono con la lode di tutto quanto è sud italia.

(...)

Io posso capire che i meridionali si incazzino quando si toccano certi argomenti.

Perché non solo l'Italia viene considerata un paese arretrato per colpa del Sud, ma neanche tanto velatamente viene sottinteso che se il nord non avesse avuto la palla al piede del meridione sarebbe immensamente più ricco.

Il punto è che non è vero. La ricchezza del nord va mano nella mano con l'arretratezza del sud.

Ovunque c'è un sud, cioè in qualunque paese dove esiste un'area più arretrata, esso è destinato a restare tale per sempre.

Potete far passare anche 100 anni, ma la Georgia, l'Arkansas e altri fanalini di coda, resteranno tali, nonostante i generosi trasferimenti del Governo Federale.

In Europa è la stessa cosa.

Dire "greco" è come dire essere inferiore, e se non fosse per il nord Italia, l'equazione greco=italiano sarebbe valida per tutti i valori.

So perfettamente che questo discorso non ti riguarda, ma è solo per spiegare perché molti sono suscettibili a certi discorsi.

Il condizionamento mediatico è onnipresente: l'Italia viene descritta un giorno sì e l'altro pure come un paese del Terzo Mondo.

E non sto minimamente esagerando. Quando Berlusconi era Presidente del Consiglio la stampa italiana e quella straniera facevano gara a pubblicare classifiche sulla libertà di stampa, la correttezza e la trasparenza della pubblica amministrazione, la corruzione percepita, il funzionamento della giustizia, e mai una volta che l'Italia non si trovasse nelle gruppo dell'Africa subsahariana, fra paesi di cui non saprei indicare neanche la collocazione in una cartina muta, dove i bambini muoiono come le mosche di malaria, gastroenterite e altre infezioni curabili con pochi euro.

È evidente che se l'Italia versa in questa condizione miserabile (quante volte avete letto o sentito dire che l'Italia, un grande paese industriale, è in realtà fallita?) di qualcuno dovrà pure essere colpa, no?

Il sottotesto di questo discorso è evidente.

Stacchi il sud, lo seghi via, e l'Italia se la gioca con la Germania.