[#1] Vita a 4 Zampe: Disumano - Mostruoso - Ributtante

[^'V'^ [Aivia Demon] 160919]

 

Sono alcuni giorni che sento parlare - sul forum e in audio messaggi privati - di alcuni concetti legati all'investimento visto come potenziale motivo di vendetta e scesa di interesse da parte di lei. 

In alcuni casi si sentono i paradigmi dell'industria marketing della seduzione americana, applicati come regole fisse alle "donne" come fossero un unico insieme, ed al rapporto con loro, senza fare distinzione alcuna tra quello che è la prima fase di flirt leggero e una relazione romantica che va avanti da mesi o anni. 

Con questo primo 3d della serie Vita a 4 Zampe vorrei allora fare il punto della situazione, per come ho capito fino adesso queste dinamiche, sulla differenza tra investimento (Investment), sovra-investimento (Over-Investment) e Compliance. 

In questo contesto Compliance sta per acquiescenza, ma non è una parola che abbia sempre e solo significati negativi, quando tratta ad esempio della corretta osservanza delle linee guida sulla sicurezza nel posto di lavoro, o dell'adesione alle indicazioni sul trattamento medico. 

Punti salienti del 3d sono: 

1 - Non è un blog unidirezionale, altri esempi ed esperienze sono ben gradite anche ove fossero eventualmente "sbagliate", non a segno col concetto. Gli esempi sbagliati che vengono in mente fanno capire a chi scrive di non aver specificato bene. 

2 - Non stiamo parlando di cose concrete che si possano toccare e mettere in una carriola, essendo concetti astratti ed essendo anche percepiti dall'altra persona in base alle sue, convinzioni ed atteggiamenti, un po' di sfumatura semantica e un po' di "dipende" sono normali. 

3 - La cosa più importante di tutte è non farsi uno schemino di regolette fisse o "Aivia ha detto che se fai X sei sottone e le si secca". Le cose di cui andremo a parlare possono avere una valenza assolutamente opposta se parliamo di prime fasi della relazione sessuale o di relazione romantica rodata. Insomma, non confondiamo per cortesia il tizio che, come primo modo di presentarsi, portò una collana costosa ad una tipa che conosco per impressionarla, come approccio, con il tizio che regala la stessa collana ad una ragazza che gli ha arricchito la vita da mesi o anni. Non è la stessa cosa, la collana è la stessa, il gesto è lo stesso ma per favore basta essere robot, la robotica è una gran bella disciplina ma rimaniamo un attimo nel campo dell'essere umani. 

Noi qui parliamo solo ed esclusivamente delle prime fasi, dal contatto-flirt al consumo totale dell'effetto nuova, non della relazione rodata - che richiederebbe esempi diversi ed è un contesto diverso. 

 

Investment: 

Nel contesto delle fasi iniziali di un'interazione romantica o di flirt, "investimento" si riferisce alla quantità di tempo, energia, emozione e risorse che una persona dedica all'altra (ossia a quello che vuole minare dall'altra, nel nostro caso il consumo sessuale completo, poi se son rose fioriranno).

È un indicatore dell'interesse, dell'attenzione e della cura che una persona ha nei confronti di qualcun altro. L'investimento può essere visto come un equilibrio sano tra mostrare interesse e mantenere la propria individualità e i propri confini.

Un investimento appropriato mostra che si è genuinamente interessati e coinvolti nella conoscenza e nel costruire una connessione sessuale con l'altra persona, ma senza diventare invadenti, eccessivi o soffocanti e senza mostrarsi in fissa su una sola. 

Andare in fissa su una persona col tempo, sappiamo che è nocivo per un maschio ma dalla maggior parte delle donne viene visto come giusto e normale perché loro sentono così. Andarci in fissa prima ancora di consumare o durante i primissimi rapporti, è un segno universale di disperazione e mancanza di opzioni.

 

Over-Investment: 

Specialmente nelle fasi iniziali, il sovra-investimento indica un eccessivo o sproporzionato impegno in termini di tempo, emozione, energia e risorse verso l'altra persona, rispetto a ciò che sarebbe appropriato o reciprocato e rispetto a quanto lei ha fatto per noi di concreto, per l'upgrade della relazione e per guadagnarsi questi investimenti. 

Può risultare invadente, ossessivo e disperato, disumano, mostruoso, ributtante. Il sovrainvestimento può manifestarsi in vari modi come messaggi eccessivi, regali non richiesti o comportamenti che invadono la privacy dell'altra persona. È spesso percepito come soffocante o inappropriato, inquietante e strano, in particolare quando non c'è una base solida di reciprocità o intimità nella relazione e quando la donna riceve attenzione e risorse che non ha guadagnato concretamente. 

E' un segno di disperazione. Dare troppa attenzione e/o risorse (incluso tempo) a qualcuno che non le ha guadagnate. 

Attenzione, perché la differenza tra investimento e sovra investimento non è l'atto in sé o la quantità di risorse investite, è lo spread tra quanto una persona si è guadagnata concretamente un investimento e quanto investiamo. 

Il sovra investimento è sproporzionato, invadente, non reciprocato, disperato. 

 

Compliance: 

In termini di relazioni romantiche o sessuali, un'eccessiva compliance può indicare un'incapacità di stabilire o mantenere confini personali, una paura di deludere l'altro o un desiderio di evitare conflitti. Una tendenza a conformarsi o aderire passivamente ai desideri, alle aspettative o alle pressioni dell'altra persona, spesso a scapito dei propri bisogni o confini. Questo può portare a una dinamica sbilanciata, dove una persona cede all'altra miserevolemente, è disgustoso, inumano. 

Mostruoso. 

Vi sono passività, evitamento dello strappo, del conflitto, mancanza di paletti, di confini. 

 

Vediamo una carrellata veloce di confronti, area per area, poi scenderemo in dettaglio con altri comportamenti tipici. 

 

• Messaggi

Investimento: Rispondere ai messaggi e farlo in modo autentico.

Sovrainvestimento: Inondare la persona di messaggi, specialmente se non ha risposto al primo o ai primi pochi, o rispondere ai suoi messaggi in modo tempestivo anche se si è con delle persone o si sta facendo altro. 

Compliance: Accettare passivamente messaggi offensivi o discorsi disumani pur di mantenere una conversazione.

 

• Regali

Investimento: Portare un piccolo dono o pensierino. 

Sovrainvestimento: Comprare regali costosi e personali.

Compliance: Accettare doni di valore elevato pur sentendo un disagio interiore, al fine di non "offendere" l'altro, o accettare di andare in tasca se lei mostra di volere una borsa da due kappa e mezzo (true story).

 

• Pianificazione degli appuntamenti

Investimento: Proporre un appuntamento in un luogo pubblico, come un caffè, investendo il proprio tempo maschile produttivo per conoscerla un attimo e vedere se sia pazza. 

Sovrainvestimento: Prenotare immediatamente una cena costosa o un viaggio. Eccezione: se mangio tutte le sere in un ristorante costoso e la invito ad unirsi e farmi compagnia, è diverso dall'invitare in un posto costoso per impressionare. 

Compliance: Accettare appuntamenti in luoghi o contesti con cui non si è a proprio agio, pur di non contrariare l'altra, o accettare di andare in un posto costoso a malincuore pur di compiacere il capriccio dell'altra. 

 

• Complimenti

Investimento: Fare un complimento sincero sull'aspetto, sulla personalità o comunque su qualcosa che è sotto il controllo della persona, come la scelta dei colori nel vestire, il trucco, l'abbinamento degli accessori. 

Sovrainvestimento: Fare complimenti eccessivi, ampollosi, melensi o inappropriati e stare ad aspettare qualcosa o una reazione in cambio con la faccia da cane.

Compliance: Accettare complimenti che si sentono inappropriati o sgraditi pur di evitare confronti o brasarla (saresti un ottimo marito...) o assecondare quando chiede conferme di complimenti che si fa da sola e che non si condividono. 

 

• Intimità fisica

Investimento: Rispettare il ritmo naturale e i confini dell'altro, nel mio caso con la safeword, che i confini di norma non li sa nemmeno lei se non li ha già passati. 

Sovrainvestimento: Precipitarsi nelle cose o cercare di forzare l'intimità quando l'altra non è ancora pronta per qualsiasi motivo. Non prenderla come regola fissa, a volte fare un all in è proprio l'innesco per una ragazza che ha delle insicurezze, mostrare di perdere il controllo per il desiderio di lei la accende. A volte invece si è investito semplicemente troppo di sé lasciando andare il controllo per un tozzo di figa che va la svampita. Dipende appunto dal rate di reciprocità nell'investimento, non dall'atto in sé di spingere con una cui piace molto. 

Compliance: Cedere a pressioni per un'intimità fisica non desiderata pur di non creare tensioni, o farsela sotto pressione in macchina anche se la si sarebbe voluta fare in un vero letto, per paura vada a dire che siamo persone gaie o che non torni più. Una mia love story bella e importante è proprio iniziata con lei che voleva a tutti i costi farmi una pompa in macchina, ma io avevo preso l'albergo per fare l'amore e siccome lei non voleva salirci, l'ho rimandata al giorno dopo con più calma. E' stato difficilissimo e sono stato malissimo, ma l'effetto che ha fatto su di lei e i mesi di sesso in ogni modo e in ogni posto seguente, hanno ripagato l'adesione alla retta via. 

 

• Condivisione

Investimento: Parlare delle proprie esperienze e sentimenti in modo autentico, esponendosi al giudizio. 

Sovrainvestimento: Rivelare dettagli estremamente personali o storie intime fin dal primo appuntamento, cercando di forzare la reciprocità della condivisione e di velocizzare troppo la connessione. 

Compliance: Ascoltare confidenze troppo personali e gossip, così come drama e racconti di un vittimismo penoso, senza esprimere chiaramente il proprio disagio. Oppure concedere di raccontare troppi cazzi propri se messi sotto interrogatorio stile colloquio di assunzione. 

 

• Interesse per la vita dell'altro

Investimento: Porsi domande e mostrare interesse genuino per la vita dell'altro.

Sovrainvestimento: Fare domande troppo personali o inquisitive troppo presto e magari offrire anche consigli non richiesti e suggerimenti non pagati. 

Compliance: Rispondere a domande troppo personali pur sentendo che sono premature o inappropriate, o stare a sentire troppe cose di nullo interesse al fine della fase attuale della relazione, il cui obiettivo è fare sesso fino a consumo dell'effetto nuova, poi sul personale e privato si vede nei fatti vivendo la persona. 

 

• Tempo trascorso insieme

Investimento: Trascorrere del tempo di qualità insieme, dando spazio anche alle proprie vite individuali.

Sovrainvestimento: Voler trascorrere ogni momento libero insieme o diventare possessivi del tempo dell'altro.

Compliance: Rinunciare ai propri impegni, situazioni sessuali o hobby per accontentare incessantemente l'altra, o anche accettare che l'altra ci stia addosso più del tempo gradito. 

 

• Aspettative future

Investimento: Essere aperti alle possibilità e vedere dove le cose vanno, questo significa che nel tempo di 5-15 intercorsi sessuali (intercorsi, non rapporti, ossia momenti condivisi) si va vivendo la persona e può succedere ci piaccia come siamo quando siamo con lei e come è lei con noi. 

Sovrainvestimento: Parlar di impegni a lungo termine o di piani futuri dettagliati dopo pochi incontri o prima di aver esaurito l'effetto nuova. Nota se sei donna e leggi. L'effetto stordente su tutti i sistemi che ci fa una nuova attraente, può far partire il cervello con ponti sul futuro e immaginazioni romantiche. Tuttavia, un discorso sul futuro ragionato ed equilibrato è quello che rimane vivo quando quell'effetto di ossessione per la nuova viene meno, cosa che di norma succede in uno-tre mesi, o in 5-15 intercorsi, poi molto dipende dall'età di lei, più giovane e bella, più tempo storditi. Non c'è nulla di male a essere storditi, il problema è "guidare ubriachi", dare fiato alle cose che si pensano da storditi. Quello, è sovrainvestimento, non il fatto che ci si trovi ad immaginarla nel futuro. Se dopo tre mesi senti ancora quelle cose, quando sessualmente ti fa meno effetto di un qualsiasi porno, quello è il momento di parlare di aspettative future. 

Compliance: Accettare discorsi su un futuro condiviso pur avendo seri dubbi o riserve, fare ponti sul futuro sotto ricatto per non discutere, assecondare idee sperticate e troppo premature per timore di non fare sesso quel giorno. "Ma... io e te... che cosa siamo?" 

Io sono io, tu sei tu, per il noi vediamo, al tempo. 

 

• Gestione dei conflitti

Investimento: Ascoltare ed esprimere i propri sentimenti circa qualcosa, discutere apertamente di qualsiasi problema o preoccupazione, cercare una possibile soluzione insieme. 

Sovrainvestimento: Fare grandiosi gesti di scuse o diventare eccessivamente emotivi per piccoli disaccordi, da cui sembra dipendere la nostra vita sessuale futura. 

Compliance: Evitare di esprimere i propri sentimenti o preoccupazioni pur di mantenere una "pace" superficiale, accettare drama e limare i disaccordi per non discutere. 

 

E ora una carrellata di esempi aggiuntivi: 

Spoiler

Compliance: Accettare ogni invito, anche quando non si è interessati alla cosa in sé o si hanno altri impegni. 

Sovrainvestimento: Organizzare apposta eventi o uscite sperando di invitarci la persona d'interesse ogni volta, o presentarsi coi biglietti di una cosa che voleva fare lei. 

Investimento: Accettare inviti quando genuinamente interessati e declinare cortesemente quando non si può o non si è interessati, senza cancellare impegni apposta, invitare ad una cosa che avremmo fatto lo stesso e ci fa piacere se viene, se no prossima volta. 

 

Compliance: Cambiare sempre le proprie opinioni o preferenze per allinearsi a quelle dell'altra persona.

Sovrainvestimento: Fare ricerche dettagliate sulle opinioni e i gusti dell'altra persona per cercare di piacerle.

Investimento: Ascoltare le opinioni dell'altra persona e condividere le proprie, cercando un terreno comune, fare ricerche sulle sue opinioni o preferenze per eventualmente nextare dopo alcuni intercorsi comunque consumati, se troppo stupide o disallineate alle proprie, che sono giuste. 

 

Compliance: Acconsentire a fare cose che non ti piacciono o che ti mettono a disagio per compiacerla. Ad esempio andare a fare trekking che ti fa schifo. 

Sovrainvestimento: Acquistare oggetti o esperienze costose legate a questi interessi per dimostrare il proprio impegno. Mostruoso, fantozziano. 

Investimento: Proporre attività che entrambi possano godere, pur rimanendo aperti a nuove esperienze e spiegare quali non facciano per te. 

 

Compliance: Evitare amici o attività che l'altra persona non approva, o nasconderle davanti a domande inquisitorie dirette. 

Sovrainvestimento: Tagliare fuori persone o interessi dalla propria vita sperando che questo impressioni positivamente l'altra persona, o anche dire che non si fa più una cosa per compiacerla, anche se la si fa di nascosto. 

Investimento: Mantenere i propri interessi e relazioni, ma essere disposti a cancellare una cosa minore per trascorrere del tempo con l'altra persona. Qui è un dettaglio importante, la parola minore, perché spesso lei cercherà di farti cancellare una cosa importante per vedere quanto tu ci tenga, solo che quello è Sovrainvestimento, non Investimento. Insomma, cancelli un week end che aspettavi da cinque anni per stare con lei, poi a lei si secca o bidona o le scendi e ti tiene il muso tutto il week end. 

 

Compliance: Indossare sempre ciò che l'altra persona ti dice o suggerisce, anche se non rispecchia il tuo stile o ti sassa lo status, o permetterle di vestirsi continuamente in modo non femminile che ci sassa lo status e la credibilità, pur di scopare. Non è che se si mette i pantaloni larghi verdi di velluto e le ciabatte, non lo sappia che stai lì lo stesso e pure davanti alle persone perché sei disperato che devi sborrare. 

Sovrainvestimento: Acquistare un intero nuovo guardaroba basato sui gusti di lei. (A meno che lei non sia una consulente di immagine e glielo sia chiesto). 

Investimento: Rimane fedeli al proprio stile, ma essere aperti a provare qualcosa di nuovo, io ho scoperto così che mi piacciono i gemelli, nella camicia. Me li chiedeva, perché li trovava sexy, non avevo camicie coi gemelli e mi sono attrezzato dopo che lo ha ampiamente guadagnato. Ci sta. Vestirsi di verde e viola perché lei dice che le piace, è non pervenuto (salvo giochi erotici da soli a casa, lì ognuno si vesta come fa venire meglio l'altra/o). 

 

Compliance: Acconsentire a frequentare luoghi o eventi solo perché l'altra persona lo vuole, anche se ti fanno vomitare, o non andare per i fatti propri in luoghi che non piacciono all'altra persona per non farle mettere il muso. 

Sovrainvestimento: Pagare per esperienze lussuose o esclusive sperando che l'altra persona ne sia impressionata. Il che è diverso dal volere vivere una cosa lussuosa ed esclusiva con una bella tipa, e fregarsene se sia impressionata o meno. Ci si comporta in modo completamente diverso. 

Investimento: Suggerire luoghi o eventi che possano essere piacevoli per entrambi, cercando di capire se ci sia un match ed investendo così i propri gusti esposti ad una critica o ad un rifiuto. 

 

Compliance: Ridurre o cambiare i propri obiettivi e sogni per allinearli a quelli dell'altra persona, o assecondare la vision dell'altra persona per non farla scattare via. 

Sovrainvestimento: Investire risorse (tempo, denaro, attenzioni) per perseguire questi nuovi obiettivi, anche se non sono sinceramente condivisi.

Investimento: Condividere i propri obiettivi e sogni e cercare di capire se e come possono allinearsi con quelli dell'altra persona, per condividere un pezzo di strada insieme, di lotta, di alleanza. O per scambiare valore che faccia muovere ognuno dei due di un passo avanti nella sua, di vision. 

 

Compliance: Non esprimere mai i propri bisogni o desideri, cercando sempre di "adeguarsi" alle aspettative dell'altra persona.

Sovrainvestimento: Fare grandi sacrifici personali sperando che l'altra persona noti e apprezzi, rinunciare ai propri bisogni e soddisfare gratuitamente quelli di lei. 

Investimento: Parlare dei propri bisogni e desideri e cercare un equilibrio tra quelli e le aspettative dell'altra persona per la durata dell'effetto nuova, poi se questo equilibrio è sub-ottimale, salutare civilmente. 

 

Compliance: Accettare comportamenti o atteggiamenti scorretti dell'altra persona, pur di mantenere la pace.

Sovrainvestimento: Fare regali o favori per "comprare" la pace dopo una lite.

Investimento: Affrontare i problemi o i conflitti in modo aperto e costruttivo, cercando una soluzione che soddisfi a pieno entrambe le parti, oppure indicare la porta se una soluzione win win non viene recepita, capita o voluta. 

 

Lo ripeto: tutti questi esempi sono relativi al periodo che va dal contatto al pieno consumo dell'effetto sessuale della nuova, non riguardano una relazione rodata.

Non è che se vivi una relazione da otto mesi stai sovrainvestendo se organizzi una serata da vivere insieme, invece che invitarla dove già saresti comunque andato coi tuoi sodali. 

Non è che se vai con la tua ragazza a mangiare bene, avresti dovuto invece invitarla a prendere un caffé in luogo pubblico. 

Questa della Compliance-Investimento-Sovrainvestimento è la prima di quattro Zampe del disumano mostruoso ributtante. 

E' importante capire come non siano regole da imparare a memoria - o consultare in bagno - ma normali espressioni di uno stile di vita serio o di una condizione disperata. 

Gli uomini che non hanno their shit together essudano una "I don't have my shit together" vibe che è ributtante per le donne.

Sovrainvestimento e Compliance non sono una serie di regole, ma sono quello che capita quando non hai la tua shit together. 

Avere la propria shit together è una maniera gergale per dire "essere organizzati nella vita" o "avere tutto sotto controllo".

Gli uomini che non hanno le loro cose in ordine emanano un'aura del tipo 'non ho le mie cose in check' che fa vomitare le donne.

Siccome come maschio - se sei etero - la tua missione psicobiologica è fare della figa, se non hai le tue cose in ordine, your shit together, la prima cosa a saltare sono le donne attorno a te e nella tua vita intima e affettiva, la seconda cosa a saltare è il networking, la terza è l'accesso alle risorse, il lavoro, ecc. 

I comportamenti di Compliance e Sovrainvestimento nelle prime fasi della relazione sessuale o addirittura prima del consumo, sono chiarissimi campanelli d'allarme che le donne siano saltate.

Se sono rivolti a possibilità di socializzare e connettersi con altre persone e alleati potenziali, sono chiarissimi campanelli d'allarme che sia saltato anche l'aspetto tribale, sociale. 

Se sono rivolti all'acquisizione di un lavoro, di un cliente, di una vendita, sono campanelli d'allarme che a saltare è stata anche la base, l'accesso ad energia e risorse. 

Impararli a memoria per provare ad evitarli non è il modo per avere la tua vita organizzata e funzionante nel flusso di valore tra FOOD (risorse), TRIBE (networking, social proof, preselection) e BLOOD (soddisfazione romantica e sessuale). 

Il modo per averla, è FACCI QUALCOSA. 

 

[^'V'^ [Aivia Demon] 160919]

Un'altra bella lista relativa all'Over-Investment, l'esagerazione nel livello di coinvolgimento rispetto al livello dell'altra: 

• Commentare ogni singola foto o post di una persona sui social.
• Mettere like ad un sacco di foto. 
• Fare regali costosi a una persona con cui hai avuto solo un paio di interazioni.
• Organizzare un viaggio o una vacanza insieme dopo appena conosciuti.
• Proporre di spostarsi a vivere insieme o discutere di piani futuri nel breve periodo.
• Comprare biglietti per concerti o eventi senza aver prima consultato l'altra.
• Continuare a mandare messaggi anche se l'altra persona non risponde.
• Mandare messaggi lunghissimi a una che risponde in modo asciutto e monosillabico. 
• Continuare a chiamare una persona ripetutamente senza una risposta.
• Pianificare sorprese elaborate senza conoscere bene le preferenze dell'altra.
• Offrire costantemente di pagare o coprire le spese, anche quando insiste per condividere.
• Rivelare dettagli personali profondi o segreti troppo presto.
• Fare domande troppo personali o invadenti nel primo incontro.
• Mettere subito foto di voi due insieme sui social media senza il consenso dell'altra.
• Chiedere costantemente di fare cose insieme o di passare del tempo, ignorando gli impegni dell'altra persona.
• Aspettare all'esterno del luogo di lavoro o della casa di lei senza essere invitati.
• Creare playlist musicali o raccolte dedicate all'altra persona senza un motivo specifico.
• Paragonare la relazione attuale a relazioni passate troppo spesso.
• Affermare di "non poter vivere" senza l'altra persona dopo poco tempo.
• Essere eccessivamente geloso o possessivo, anche se non ci sono motivi reali.
• Cancellare piani esistenti solo per accomodare l'agenda dell'altra persona.
• Dire di essere diventati vegani o mostrare non solo di ricordare il proprio segno zodiacale, ma aver pure fatto una ricerca sulla compatibilità tra i vostri. 
• Passare del tempo a guardare cosa lei faccia sui social. 
• Inviare lunghi messaggi specie se lei ti ignora (da non confondere con l'inviare messaggi lunghi a una che risponde a sillabe). 
• Siccome ha mostrato alcuni segni di interesse, non mollarla più tutta sera e cercare di forzare la conversazione o lo scambio di contatti. 
• Offrire da bere a una sconosciuta perché è attraente. 
• Inviare denaro a una tipa online perché è bella. 
• Piantarsi sotto casa sua improvvisando una serenata. 
• Farle foto e video di continuo e fare un video a tutto quello che succede come se non avessi mai visto una figa che passa del tempo con te. 
• Continuare ad uppare storie dove si vede che una tipa è con te, e dove in particolare si vede che proprio lei, sta passando del tempo con te. 
• Dire che si vuole solo lei. 

[Brif [Élite] 274]

Questo thread potrebbe essere un salvavita per chi dovesse approdare sul forum.

Quando nel 2018 scoprii questa piattaforma, mi ero proprio infilato nel loop degenerato del concetto di investimento, di quando fosse eccessivo, di quando fosse troppo poco etc. Quasi a ragionarci con squadra e compasso a cercare la regoletta.

 

Apprezzo molto l'impianto schematico che hai dato al post per impiantare il concetto in testa, ma al contempo - nonostante l'apparente sistematicità da micro-manuale -  senza dare alcun tipo di supporto ad una possibile robotizzazione delle interazioni.

 

Lo dico proprio in virtù di quel lato di me che a volte, cerca la regoletta da scolpire graniticamente in mente.

 

Personalmente ho notato che negli ultimi tempi (da un anno e poco più a questa parte) capita sempre più di rado che io sfori nel sovra-investimento, che sia in ambito affettivo, lavorativo e di dating.

Può ancora succedermi, nonostante emerge immediatamente una self-awareness che mi fa 'rinsavire'.

La differenza sostanziale rispetto al passato è che questa auto-consapevolezza ha tra i suoi mattoni fondamentali le domande che rivolgo a me stesso che cominciano con "perché [...] ?"

Prima l'auto-consapevolezza aveva come conseguenza l'adozione di un comportamento posticcio per "salvare la situazione nella contigenza particolare", magari letto qui sul forum o consigliatomi in real da qualche amico.

Invece adesso è del tipo:

 

1) "Se avessi due tipe a disposizione, mi sarei comportato diversamente?"

 

2) "Se avessi più amicizie femminili già rodate, avrei davvero impiegato un'ora di caffé conoscitivo?"

Il sovra-investimento è spesso determinato da una condizione di bisogno che hai in una particolare area della tua vita.

Come al solito, si finisce sempre lì. In questo thread l'hai chiamato non avere your shit together.

Sistemare il rapporto con sé stessi, partire dalle basi prima di avviare qualsivoglia cosa è la stracazzo di base.

Per sistemare il rapporto con sé stessi, intendo fare attivamente delle cose, non è semplice e banale auto-riflessione. Quest'ultima è un pre-requisito e basta.

 

Grazie di questo post. 🖤

[^'V'^ [Aivia Demon] 160919]

8 ore fa, Brif ha scritto:

Personalmente ho notato che negli ultimi tempi (da un anno e poco più a questa parte) capita sempre più di rado che io sfori nel sovra-investimento, che sia in ambito affettivo, lavorativo e di dating.

Proprio ieri (ma sarà l'attenzione selettiva per aver scritto questo 3d) sono andato a chiudere il bar, prendere K, e lei era agitata. 

Inquietata. 

A settembre fa il compleanno e il suo piano era quello di fare una serata che non facciamo dal 2021 per lack of euro e tempo, invitando diverse tipe che non sentiamo da allora, e fare un tavolo solo ragazze (e io). 

Ma non ci sono risorse per farlo. 

Tuttavia, è il suo compleanno ed è normale ci pensi lei. 

Invece ieri un mazzo di clienti del bar (maggior parte femmine over muro e under asticella) le hanno detto "sappiamo che il giorno x è il tuo compleanno, e così vogliamo fare una festa per te, non prendere impegni che ci stiamo organizzando e stai con noi e..." 

E lei ha proprio provato inquietudine, paura. 

E mi chiedeva perché il gut reagisse così a quella che alla fine è una cosa carina nei suoi confronti, anche se voleva fare altro. 

Le ho spiegato che Investment comunica "ci tengo a te e alla nostra relazione" e suona più o meno così: ho notato su fb che è il tuo compleanno a settembre, non se farai qualcosa o se hai piani più privati, ma se dovessi andare da qualche parte a festeggiare mi piacerebbe esserci, tienilo presente. 

Invece quello era assolutamente Over-Investment: so quando fai gli anni, non prendere impegni che vogliamo farti noi la festa, pensiamo a tutto noi, paghiamo noi, non prendere impegni che se te la facevamo a sorpresa magari double bookavi, ecc. 

E certo, che fa paura. 

Allora le ho ricordato di seguire il flusso di denaro, e il cui pro dest. 

Le tipe che l'hanno invitata sono disoccupate e i loro compagni stanno a zero soldi. 

Fare una festa è un costo. 

Ma queste tipe ogni volta che passano al bar hanno una bevuta o due offerta. 

Da... uno che non vuole andarci da solo ma farsi vedere in compagnia femminile, e che è noto e verbalizzato voglia farsi K. 

Quindi... chi sta organizzando la trappola? 

Fuck! Ha detto. 

Certo, ci si può arrivare col backward reasoning o si può sbagliare, ma se hai sentito paura, inquietudine dalle viscere... 

Vale la pena fermarsi a riflettere su tre livelli: 

1. "cosa ci guadagno"
2. "dov'è l'inculata"
3. "cosa si chiava" (cosa si chiava è sempre femmina, da non confondere con chi mi chiava, che è risposto al livello 2)

[^'V'^ [Aivia Demon] 160919]

Il 25/8/2023 at 16:12, ^'V'^ ha scritto:

Vale la pena fermarsi a riflettere su tre livelli: 

1. "cosa ci guadagno"
2. "dov'è l'inculata, la trappola"
3. "cosa si chiava" (cosa si chiava è sempre femmina, da non confondere con chi mi chiava, che è risposto al livello 2)

Come forse qualcuno ricorda, queste sono tre domande che mi ha insegnato il manager di un cantante di enorme successo, e di nessun merito. 

Non come autore, non come cantante. 

Non faccio il nome per rispetto e non tirate a indovinare perché non lo dico, inoltre è mancato e lasciamo in pace la sua tomba. 

Quando conobbi il suo manager per me era la cornucopia, la fontana magica della conoscenza, gli stetti addosso nel chiedergli come diavolo avesse sviluppato quel game of life, come avesse pimpato un incapace, oggettivamente incapace, non graziato dal dono della voce e non da quello della scrittura dei testi, facendolo assurgere ai top nella nazione. 

Con quella formula avrei potuto mandare una persona capace sulla luna. Me incluso, dato che sono il mio boss ma questo significa che sono la mia puttana. (Un bicchiere mezzo vuoto o mezzo pieno sono la stessa cosa). 

Mi spiegò che tutto dipende da dove ti fai vedere, da quali eventi scegli, da quali apparizioni e con che gente scegli, e che il modo per scegliere era il fare quelle tre domande. 

Chiamano il manager perché vogliono l'artista. (O chiamano me perché vogliono me). 

E il manager in dialetto chiede, cosa si prende (di soldi) cosa si chiava, dov'è l'inculata. 

Se il promotore ha una risposta chiara a queste tre cose, è nulla osta a procedere. 

Se il promotore inizia a girarci intorno sui soldi e il pagamento, non luogo a procedere. 

Se il promotore non capisce la domanda "cosa si chiava", cioè, se non capisce che il motivo per cui le persone fanno una cosa, diretto o indiretto, è chiavare, non sono persone capaci ed orientate cui legarsi pubblicamente e con cui farsi vedere. Troppo stupidi o in malafede. 

Se il promotore ci gira attorno sull'inculata o dice che non c'è, Eject immediato. 

E' ovvio, che c'è un'inculata, se no li chiamavi tu e non ti stavano cercando loro perché hanno bisogno. 

E' ovvio, che hanno un guadagno nascosto dal fatto che ci sia tu e che forse questa componente va a tuo detrimento per qualche ragione. 

E' ovvio e se ne può parlare a carte scoperte, ma se uno gioca a nascondino tra adulti davanti ad una domanda diretta e schietta, non è gente che serva a qualcosa, porta solo guai, drama e cazzate. 

 

[Gamebred [Élite] 7342]

27 minuti fa, ^'V'^ ha scritto:

maggior parte femmine over muro e under asticella

Forse quel gut feeling negativo è derivato anche da questo? Dato che le donne sono sempre molto sensibili alla bellezza femminile, si ricordano di averti visto un anno prima in compagnia di una bella ragazza e gli fai schifo se ti vedono con una over muro e under asticella... Pensare di farti organizzare la festa di compleanno in cui ci saranno foto che poi andranno in giro, situazioni alcoliche con femmine simili è assolutamente repellente per loro. 

 

Tra l'altro, mi stavo facendo un rewatch di Scrubs in questi giorni. C'è una scena bellissima con Elliot e Carla che hanno bisogno di aiuto, si offre Jordan, la moglie del Dr. Cox, di aiutarle, e hanno questo scambio... 

E&C-Ma perché vuoi aiutarci? Non mi sembra ti fosse mai importato di X

J-Lo so, ma voi due siete ancora relativamente giovani e attraenti, mi fa piacere pensare che le persone mi vedano interagire con voi

[^'V'^ [Aivia Demon] 160919]

21 minuti fa, Gamebred ha scritto:

Forse quel gut feeling negativo è derivato anche da questo? Dato che le donne sono sempre molto sensibili alla bellezza femminile, si ricordano di averti visto un anno prima in compagnia di una bella ragazza e gli fai schifo se ti vedono con una over muro e under asticella... Pensare di farti organizzare la festa di compleanno in cui ci saranno foto che poi andranno in giro, situazioni alcoliche con femmine simili è assolutamente repellente per loro. 

 

Tra l'altro, mi stavo facendo un rewatch di Scrubs in questi giorni. C'è una scena bellissima con Elliot e Carla che hanno bisogno di aiuto, si offre Jordan, la moglie del Dr. Cox, di aiutarle, e hanno questo scambio... 

E&C-Ma perché vuoi aiutarci? Non mi sembra ti fosse mai importato di X

J-Lo so, ma voi due siete ancora relativamente giovani e attraenti, mi fa piacere pensare che le persone mi vedano interagire con voi

Sia maschi che femmine, etero o meno, il 90% del game of life ha a che fare con l'avere attorno del pussy flow.

Il 10% ha a che fare con l'avere attorno dei milionari.

Ma é una variabile dipendente dal pussy flow appunto.

La mia vita é una serie ridicola di cadute e cristi, ma il 90% delle cose di cui potrei vantarmi in ambito food, blood o tribe (non ce la faccio a dirli in fila correttamente) dipendono dal pussy flow di quel momento. 

[^'V'^ [Aivia Demon] 160919]

 

[Quercia [Élite] 749]

Il 24/8/2023 at 20:45, ^'V'^ ha scritto:

 

Sono alcuni giorni che sento parlare - sul forum e in audio messaggi privati - di alcuni concetti legati all'investimento visto come potenziale motivo di vendetta e scesa di interesse da parte di lei. 

In alcuni casi si sentono i paradigmi dell'industria marketing della seduzione americana, applicati come regole fisse alle "donne" come fossero un unico insieme, ed al rapporto con loro, senza fare distinzione alcuna tra quello che è la prima fase di flirt leggero e una relazione romantica che va avanti da mesi o anni. 

Con questo primo 3d della serie Vita a 4 Zampe vorrei allora fare il punto della situazione, per come ho capito fino adesso queste dinamiche, sulla differenza tra investimento (Investment), sovra-investimento (Over-Investment) e Compliance. 

In questo contesto Compliance sta per acquiescenza, ma non è una parola che abbia sempre e solo significati negativi, quando tratta ad esempio della corretta osservanza delle linee guida sulla sicurezza nel posto di lavoro, o dell'adesione alle indicazioni sul trattamento medico. 

Punti salienti del 3d sono: 

1 - Non è un blog unidirezionale, altri esempi ed esperienze sono ben gradite anche ove fossero eventualmente "sbagliate", non a segno col concetto. Gli esempi sbagliati che vengono in mente fanno capire a chi scrive di non aver specificato bene. 

2 - Non stiamo parlando di cose concrete che si possano toccare e mettere in una carriola, essendo concetti astratti ed essendo anche percepiti dall'altra persona in base alle sue, convinzioni ed atteggiamenti, un po' di sfumatura semantica e un po' di "dipende" sono normali. 

3 - La cosa più importante di tutte è non farsi uno schemino di regolette fisse o "Aivia ha detto che se fai X sei sottone e le si secca". Le cose di cui andremo a parlare possono avere una valenza assolutamente opposta se parliamo di prime fasi della relazione sessuale o di relazione romantica rodata. Insomma, non confondiamo per cortesia il tizio che, come primo modo di presentarsi, portò una collana costosa ad una tipa che conosco per impressionarla, come approccio, con il tizio che regala la stessa collana ad una ragazza che gli ha arricchito la vita da mesi o anni. Non è la stessa cosa, la collana è la stessa, il gesto è lo stesso ma per favore basta essere robot, la robotica è una gran bella disciplina ma rimaniamo un attimo nel campo dell'essere umani. 

Noi qui parliamo solo ed esclusivamente delle prime fasi, dal contatto-flirt al consumo totale dell'effetto nuova, non della relazione rodata - che richiederebbe esempi diversi ed è un contesto diverso. 

 

Investment: 

Nel contesto delle fasi iniziali di un'interazione romantica o di flirt, "investimento" si riferisce alla quantità di tempo, energia, emozione e risorse che una persona dedica all'altra (ossia a quello che vuole minare dall'altra, nel nostro caso il consumo sessuale completo, poi se son rose fioriranno).

È un indicatore dell'interesse, dell'attenzione e della cura che una persona ha nei confronti di qualcun altro. L'investimento può essere visto come un equilibrio sano tra mostrare interesse e mantenere la propria individualità e i propri confini.

Un investimento appropriato mostra che si è genuinamente interessati e coinvolti nella conoscenza e nel costruire una connessione sessuale con l'altra persona, ma senza diventare invadenti, eccessivi o soffocanti e senza mostrarsi in fissa su una sola. 

Andare in fissa su una persona col tempo, sappiamo che è nocivo per un maschio ma dalla maggior parte delle donne viene visto come giusto e normale perché loro sentono così. Andarci in fissa prima ancora di consumare o durante i primissimi rapporti, è un segno universale di disperazione e mancanza di opzioni.

 

Over-Investment: 

Specialmente nelle fasi iniziali, il sovra-investimento indica un eccessivo o sproporzionato impegno in termini di tempo, emozione, energia e risorse verso l'altra persona, rispetto a ciò che sarebbe appropriato o reciprocato e rispetto a quanto lei ha fatto per noi di concreto, per l'upgrade della relazione e per guadagnarsi questi investimenti. 

Può risultare invadente, ossessivo e disperato, disumano, mostruoso, ributtante. Il sovrainvestimento può manifestarsi in vari modi come messaggi eccessivi, regali non richiesti o comportamenti che invadono la privacy dell'altra persona. È spesso percepito come soffocante o inappropriato, inquietante e strano, in particolare quando non c'è una base solida di reciprocità o intimità nella relazione e quando la donna riceve attenzione e risorse che non ha guadagnato concretamente. 

E' un segno di disperazione. Dare troppa attenzione e/o risorse (incluso tempo) a qualcuno che non le ha guadagnate. 

Attenzione, perché la differenza tra investimento e sovra investimento non è l'atto in sé o la quantità di risorse investite, è lo spread tra quanto una persona si è guadagnata concretamente un investimento e quanto investiamo. 

Il sovra investimento è sproporzionato, invadente, non reciprocato, disperato. 

 

Compliance: 

In termini di relazioni romantiche o sessuali, un'eccessiva compliance può indicare un'incapacità di stabilire o mantenere confini personali, una paura di deludere l'altro o un desiderio di evitare conflitti. Una tendenza a conformarsi o aderire passivamente ai desideri, alle aspettative o alle pressioni dell'altra persona, spesso a scapito dei propri bisogni o confini. Questo può portare a una dinamica sbilanciata, dove una persona cede all'altra miserevolemente, è disgustoso, inumano. 

Mostruoso. 

Vi sono passività, evitamento dello strappo, del conflitto, mancanza di paletti, di confini. 

 

Vediamo una carrellata veloce di confronti, area per area, poi scenderemo in dettaglio con altri comportamenti tipici. 

 

• Messaggi

Investimento: Rispondere ai messaggi e farlo in modo autentico.

Sovrainvestimento: Inondare la persona di messaggi, specialmente se non ha risposto al primo o ai primi pochi, o rispondere ai suoi messaggi in modo tempestivo anche se si è con delle persone o si sta facendo altro. 

Compliance: Accettare passivamente messaggi offensivi o discorsi disumani pur di mantenere una conversazione.

 

• Regali

Investimento: Portare un piccolo dono o pensierino. 

Sovrainvestimento: Comprare regali costosi e personali.

Compliance: Accettare doni di valore elevato pur sentendo un disagio interiore, al fine di non "offendere" l'altro, o accettare di andare in tasca se lei mostra di volere una borsa da due kappa e mezzo (true story).

 

• Pianificazione degli appuntamenti

Investimento: Proporre un appuntamento in un luogo pubblico, come un caffè, investendo il proprio tempo maschile produttivo per conoscerla un attimo e vedere se sia pazza. 

Sovrainvestimento: Prenotare immediatamente una cena costosa o un viaggio. Eccezione: se mangio tutte le sere in un ristorante costoso e la invito ad unirsi e farmi compagnia, è diverso dall'invitare in un posto costoso per impressionare. 

Compliance: Accettare appuntamenti in luoghi o contesti con cui non si è a proprio agio, pur di non contrariare l'altra, o accettare di andare in un posto costoso a malincuore pur di compiacere il capriccio dell'altra. 

 

• Complimenti

Investimento: Fare un complimento sincero sull'aspetto, sulla personalità o comunque su qualcosa che è sotto il controllo della persona, come la scelta dei colori nel vestire, il trucco, l'abbinamento degli accessori. 

Sovrainvestimento: Fare complimenti eccessivi, ampollosi, melensi o inappropriati e stare ad aspettare qualcosa o una reazione in cambio con la faccia da cane.

Compliance: Accettare complimenti che si sentono inappropriati o sgraditi pur di evitare confronti o brasarla (saresti un ottimo marito...) o assecondare quando chiede conferme di complimenti che si fa da sola e che non si condividono. 

 

• Intimità fisica

Investimento: Rispettare il ritmo naturale e i confini dell'altro, nel mio caso con la safeword, che i confini di norma non li sa nemmeno lei se non li ha già passati. 

Sovrainvestimento: Precipitarsi nelle cose o cercare di forzare l'intimità quando l'altra non è ancora pronta per qualsiasi motivo. Non prenderla come regola fissa, a volte fare un all in è proprio l'innesco per una ragazza che ha delle insicurezze, mostrare di perdere il controllo per il desiderio di lei la accende. A volte invece si è investito semplicemente troppo di sé lasciando andare il controllo per un tozzo di figa che va la svampita. Dipende appunto dal rate di reciprocità nell'investimento, non dall'atto in sé di spingere con una cui piace molto. 

Compliance: Cedere a pressioni per un'intimità fisica non desiderata pur di non creare tensioni, o farsela sotto pressione in macchina anche se la si sarebbe voluta fare in un vero letto, per paura vada a dire che siamo persone gaie o che non torni più. Una mia love story bella e importante è proprio iniziata con lei che voleva a tutti i costi farmi una pompa in macchina, ma io avevo preso l'albergo per fare l'amore e siccome lei non voleva salirci, l'ho rimandata al giorno dopo con più calma. E' stato difficilissimo e sono stato malissimo, ma l'effetto che ha fatto su di lei e i mesi di sesso in ogni modo e in ogni posto seguente, hanno ripagato l'adesione alla retta via. 

 

• Condivisione

Investimento: Parlare delle proprie esperienze e sentimenti in modo autentico, esponendosi al giudizio. 

Sovrainvestimento: Rivelare dettagli estremamente personali o storie intime fin dal primo appuntamento, cercando di forzare la reciprocità della condivisione e di velocizzare troppo la connessione. 

Compliance: Ascoltare confidenze troppo personali e gossip, così come drama e racconti di un vittimismo penoso, senza esprimere chiaramente il proprio disagio. Oppure concedere di raccontare troppi cazzi propri se messi sotto interrogatorio stile colloquio di assunzione. 

 

• Interesse per la vita dell'altro

Investimento: Porsi domande e mostrare interesse genuino per la vita dell'altro.

Sovrainvestimento: Fare domande troppo personali o inquisitive troppo presto e magari offrire anche consigli non richiesti e suggerimenti non pagati. 

Compliance: Rispondere a domande troppo personali pur sentendo che sono premature o inappropriate, o stare a sentire troppe cose di nullo interesse al fine della fase attuale della relazione, il cui obiettivo è fare sesso fino a consumo dell'effetto nuova, poi sul personale e privato si vede nei fatti vivendo la persona. 

 

• Tempo trascorso insieme

Investimento: Trascorrere del tempo di qualità insieme, dando spazio anche alle proprie vite individuali.

Sovrainvestimento: Voler trascorrere ogni momento libero insieme o diventare possessivi del tempo dell'altro.

Compliance: Rinunciare ai propri impegni, situazioni sessuali o hobby per accontentare incessantemente l'altra, o anche accettare che l'altra ci stia addosso più del tempo gradito. 

 

• Aspettative future

Investimento: Essere aperti alle possibilità e vedere dove le cose vanno, questo significa che nel tempo di 5-15 intercorsi sessuali (intercorsi, non rapporti, ossia momenti condivisi) si va vivendo la persona e può succedere ci piaccia come siamo quando siamo con lei e come è lei con noi. 

Sovrainvestimento: Parlar di impegni a lungo termine o di piani futuri dettagliati dopo pochi incontri o prima di aver esaurito l'effetto nuova. Nota se sei donna e leggi. L'effetto stordente su tutti i sistemi che ci fa una nuova attraente, può far partire il cervello con ponti sul futuro e immaginazioni romantiche. Tuttavia, un discorso sul futuro ragionato ed equilibrato è quello che rimane vivo quando quell'effetto di ossessione per la nuova viene meno, cosa che di norma succede in uno-tre mesi, o in 5-15 intercorsi, poi molto dipende dall'età di lei, più giovane e bella, più tempo storditi. Non c'è nulla di male a essere storditi, il problema è "guidare ubriachi", dare fiato alle cose che si pensano da storditi. Quello, è sovrainvestimento, non il fatto che ci si trovi ad immaginarla nel futuro. Se dopo tre mesi senti ancora quelle cose, quando sessualmente ti fa meno effetto di un qualsiasi porno, quello è il momento di parlare di aspettative future. 

Compliance: Accettare discorsi su un futuro condiviso pur avendo seri dubbi o riserve, fare ponti sul futuro sotto ricatto per non discutere, assecondare idee sperticate e troppo premature per timore di non fare sesso quel giorno. "Ma... io e te... che cosa siamo?" 

Io sono io, tu sei tu, per il noi vediamo, al tempo. 

 

• Gestione dei conflitti

Investimento: Ascoltare ed esprimere i propri sentimenti circa qualcosa, discutere apertamente di qualsiasi problema o preoccupazione, cercare una possibile soluzione insieme. 

Sovrainvestimento: Fare grandiosi gesti di scuse o diventare eccessivamente emotivi per piccoli disaccordi, da cui sembra dipendere la nostra vita sessuale futura. 

Compliance: Evitare di esprimere i propri sentimenti o preoccupazioni pur di mantenere una "pace" superficiale, accettare drama e limare i disaccordi per non discutere. 

 

E ora una carrellata di esempi aggiuntivi: 

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Compliance: Accettare ogni invito, anche quando non si è interessati alla cosa in sé o si hanno altri impegni. 

Sovrainvestimento: Organizzare apposta eventi o uscite sperando di invitarci la persona d'interesse ogni volta, o presentarsi coi biglietti di una cosa che voleva fare lei. 

Investimento: Accettare inviti quando genuinamente interessati e declinare cortesemente quando non si può o non si è interessati, senza cancellare impegni apposta, invitare ad una cosa che avremmo fatto lo stesso e ci fa piacere se viene, se no prossima volta. 

 

Compliance: Cambiare sempre le proprie opinioni o preferenze per allinearsi a quelle dell'altra persona.

Sovrainvestimento: Fare ricerche dettagliate sulle opinioni e i gusti dell'altra persona per cercare di piacerle.

Investimento: Ascoltare le opinioni dell'altra persona e condividere le proprie, cercando un terreno comune, fare ricerche sulle sue opinioni o preferenze per eventualmente nextare dopo alcuni intercorsi comunque consumati, se troppo stupide o disallineate alle proprie, che sono giuste. 

 

Compliance: Acconsentire a fare cose che non ti piacciono o che ti mettono a disagio per compiacerla. Ad esempio andare a fare trekking che ti fa schifo. 

Sovrainvestimento: Acquistare oggetti o esperienze costose legate a questi interessi per dimostrare il proprio impegno. Mostruoso, fantozziano. 

Investimento: Proporre attività che entrambi possano godere, pur rimanendo aperti a nuove esperienze e spiegare quali non facciano per te. 

 

Compliance: Evitare amici o attività che l'altra persona non approva, o nasconderle davanti a domande inquisitorie dirette. 

Sovrainvestimento: Tagliare fuori persone o interessi dalla propria vita sperando che questo impressioni positivamente l'altra persona, o anche dire che non si fa più una cosa per compiacerla, anche se la si fa di nascosto. 

Investimento: Mantenere i propri interessi e relazioni, ma essere disposti a cancellare una cosa minore per trascorrere del tempo con l'altra persona. Qui è un dettaglio importante, la parola minore, perché spesso lei cercherà di farti cancellare una cosa importante per vedere quanto tu ci tenga, solo che quello è Sovrainvestimento, non Investimento. Insomma, cancelli un week end che aspettavi da cinque anni per stare con lei, poi a lei si secca o bidona o le scendi e ti tiene il muso tutto il week end. 

 

Compliance: Indossare sempre ciò che l'altra persona ti dice o suggerisce, anche se non rispecchia il tuo stile o ti sassa lo status, o permetterle di vestirsi continuamente in modo non femminile che ci sassa lo status e la credibilità, pur di scopare. Non è che se si mette i pantaloni larghi verdi di velluto e le ciabatte, non lo sappia che stai lì lo stesso e pure davanti alle persone perché sei disperato che devi sborrare. 

Sovrainvestimento: Acquistare un intero nuovo guardaroba basato sui gusti di lei. (A meno che lei non sia una consulente di immagine e glielo sia chiesto). 

Investimento: Rimane fedeli al proprio stile, ma essere aperti a provare qualcosa di nuovo, io ho scoperto così che mi piacciono i gemelli, nella camicia. Me li chiedeva, perché li trovava sexy, non avevo camicie coi gemelli e mi sono attrezzato dopo che lo ha ampiamente guadagnato. Ci sta. Vestirsi di verde e viola perché lei dice che le piace, è non pervenuto (salvo giochi erotici da soli a casa, lì ognuno si vesta come fa venire meglio l'altra/o). 

 

Compliance: Acconsentire a frequentare luoghi o eventi solo perché l'altra persona lo vuole, anche se ti fanno vomitare, o non andare per i fatti propri in luoghi che non piacciono all'altra persona per non farle mettere il muso. 

Sovrainvestimento: Pagare per esperienze lussuose o esclusive sperando che l'altra persona ne sia impressionata. Il che è diverso dal volere vivere una cosa lussuosa ed esclusiva con una bella tipa, e fregarsene se sia impressionata o meno. Ci si comporta in modo completamente diverso. 

Investimento: Suggerire luoghi o eventi che possano essere piacevoli per entrambi, cercando di capire se ci sia un match ed investendo così i propri gusti esposti ad una critica o ad un rifiuto. 

 

Compliance: Ridurre o cambiare i propri obiettivi e sogni per allinearli a quelli dell'altra persona, o assecondare la vision dell'altra persona per non farla scattare via. 

Sovrainvestimento: Investire risorse (tempo, denaro, attenzioni) per perseguire questi nuovi obiettivi, anche se non sono sinceramente condivisi.

Investimento: Condividere i propri obiettivi e sogni e cercare di capire se e come possono allinearsi con quelli dell'altra persona, per condividere un pezzo di strada insieme, di lotta, di alleanza. O per scambiare valore che faccia muovere ognuno dei due di un passo avanti nella sua, di vision. 

 

Compliance: Non esprimere mai i propri bisogni o desideri, cercando sempre di "adeguarsi" alle aspettative dell'altra persona.

Sovrainvestimento: Fare grandi sacrifici personali sperando che l'altra persona noti e apprezzi, rinunciare ai propri bisogni e soddisfare gratuitamente quelli di lei. 

Investimento: Parlare dei propri bisogni e desideri e cercare un equilibrio tra quelli e le aspettative dell'altra persona per la durata dell'effetto nuova, poi se questo equilibrio è sub-ottimale, salutare civilmente. 

 

Compliance: Accettare comportamenti o atteggiamenti scorretti dell'altra persona, pur di mantenere la pace.

Sovrainvestimento: Fare regali o favori per "comprare" la pace dopo una lite.

Investimento: Affrontare i problemi o i conflitti in modo aperto e costruttivo, cercando una soluzione che soddisfi a pieno entrambe le parti, oppure indicare la porta se una soluzione win win non viene recepita, capita o voluta. 

 

Lo ripeto: tutti questi esempi sono relativi al periodo che va dal contatto al pieno consumo dell'effetto sessuale della nuova, non riguardano una relazione rodata.

Non è che se vivi una relazione da otto mesi stai sovrainvestendo se organizzi una serata da vivere insieme, invece che invitarla dove già saresti comunque andato coi tuoi sodali. 

Non è che se vai con la tua ragazza a mangiare bene, avresti dovuto invece invitarla a prendere un caffé in luogo pubblico. 

Questa della Compliance-Investimento-Sovrainvestimento è la prima di quattro Zampe del disumano mostruoso ributtante. 

E' importante capire come non siano regole da imparare a memoria - o consultare in bagno - ma normali espressioni di uno stile di vita serio o di una condizione disperata. 

Gli uomini che non hanno their shit together essudano una "I don't have my shit together" vibe che è ributtante per le donne.

Sovrainvestimento e Compliance non sono una serie di regole, ma sono quello che capita quando non hai la tua shit together. 

Avere la propria shit together è una maniera gergale per dire "essere organizzati nella vita" o "avere tutto sotto controllo".

Gli uomini che non hanno le loro cose in ordine emanano un'aura del tipo 'non ho le mie cose in check' che fa vomitare le donne.

Siccome come maschio - se sei etero - la tua missione psicobiologica è fare della figa, se non hai le tue cose in ordine, your shit together, la prima cosa a saltare sono le donne attorno a te e nella tua vita intima e affettiva, la seconda cosa a saltare è il networking, la terza è l'accesso alle risorse, il lavoro, ecc. 

I comportamenti di Compliance e Sovrainvestimento nelle prime fasi della relazione sessuale o addirittura prima del consumo, sono chiarissimi campanelli d'allarme che le donne siano saltate.

Se sono rivolti a possibilità di socializzare e connettersi con altre persone e alleati potenziali, sono chiarissimi campanelli d'allarme che sia saltato anche l'aspetto tribale, sociale. 

Se sono rivolti all'acquisizione di un lavoro, di un cliente, di una vendita, sono campanelli d'allarme che a saltare è stata anche la base, l'accesso ad energia e risorse. 

Impararli a memoria per provare ad evitarli non è il modo per avere la tua vita organizzata e funzionante nel flusso di valore tra FOOD (risorse), TRIBE (networking, social proof, preselection) e BLOOD (soddisfazione romantica e sessuale). 

Il modo per averla, è FACCI QUALCOSA. 

 

Aivia, se siamo con un gruppo di persone e una ragazza che frequentiamo comincia a comportarsi in modo disumano e decidiamo di andarcene, dovremmo spiegarle in privato il motivo della nostra decisione? Questo non entra in conflitto con "Punire è Premiare?

Modificato 27 Agosto 2023 da Quercia

[^'V'^ [Aivia Demon] 160919]

8 ore fa, Quercia ha scritto:

Aivia, se siamo con un gruppo di persone e una ragazza che frequentiamo comincia a comportarsi in modo disumano e decidiamo di andarcene, dovremmo spiegarle in privato il motivo della nostra decisione? Questo non entra in conflitto con "Punire è Premiare?

Ci sono così tanti dipende che... 

Il suo comportamento è Mission Critical? Siete lì per uno scopo? Lei è al corrente need to know dello scopo o di uno, scopo? 

Cosa ha priorità, l'Operazione, la tua percezione sociale di integrità e dignità (siete in dispositivo sociale Host o Target?), il suo apprendimento (ha chiesto volontariamente di apprendere e di avere una seconda chance, di ricevere brief e debrief, feedback), la sua felicità e serenità (è una square, una civile, si sposerà con un builder, avranno bambini, in quel caso non capisce, non capirebbe, si sentirebbe solo rifiutata e criticata, non è una survivor, non sta cercando feedback ma reazioni e attenzioni, non sta cercando visuale e lezioni ma validazione e conferme, deve essere felice, è come un bambino, devono essere felici, non farci felici), ha priorità l'organizzazione che rappresenti in quel momento e che ne esca pulita e non compromessa? (se sei lì on behalf di qualche gruppo)... ecc. 

Sarebbe importante avere in mente un attimo cosa abbia Priority One in una situazione. 

Ad esempio se stiamo infiltrando un dispositivo sociale dem progressista e simili, perché una persona del gruppo con cui siete ha una vulnerabilità, un leveraggio exploitabile ed ha direct access al cuore del dispositivo, il fatto che lei si comporti come un'idiota e ti faccia passare come uno che le fighe gli uccidono la dignità in pubblico è cover consistent, perché per loro è normale. Anzi, per loro è da mafioso o da maschio se ti allontani per evitare di continuare a dare quello spettacolo penoso mentre sta rimanendo a terra sul campo la tua dignità. 

Ci sono altri dipende, il setting relazionale. 

Lei è una partner, una pari già vetted e positiva ai test? Lei è una sista, una consociata i cui interessi sono momentaneamente allineati per una sinergia win win? Forse lei è una liability in ambito tribe, food, ma è un blood bag per rifornimento sessuale?

Forse lei è un tentativo di avere un asset per Tribe e Blood, quindi un grimaldello sociale o una manifestazione attiva di pre-selection che però non ha passato il test di comportamento in società, finendo per ribaltare l'effetto sperato? 

Costa più acquisire un altro asset sul field o gestire questo? 

Lei cosa vuole? Vuole imparare a stare al mondo o vuole seguire l'emozione del momento con un retino da farfalle? E' nel suo libero arbitrio dichiarato ed informato, non manipolato, il fare level up come persona, come asset, come ragazza, avere una sua dignità invece di prendere continuamente quella degli altri per colmare il vuoto della sua? 

Quando ho scritto Punire è Premiare, mi riferivo nello specifico alla situazione di una relazione continuativa, insomma una fidanzatina o cose simili. 

In quel tipo di setting, è ormai noto che a dare attenzioni a comportamenti sgraditi, li si sta nutrendo perché diventino a mano a mano automatici. 

Attenzioni per femmine è pari a sesso per maschi, immagina se ogni volta che fai una stronzata, una tipa ti dice "adesso mi vado a truccare e mettere le ciglia finte e ti straccio una pompa occhi negli occhi, però siccome ti sei comportato male non mi puoi invitare a cena e non puoi ascoltarmi in modo empatico mentre ti parlo dei miei problemi immaginari". 

Tempo un mese e stai rompendo le cose importanti che ha in casa senza nemmeno rifletterci. 

Ma questo nasce dal problema che nelle relazioni si tiene per dare per scontato tutto ciò che lei fa di normale e di buono, perché è baseline e non cattura l'attenzione, come invece fa un comportamento eccelso e potente, o al suo contrario un comportamento bassissimo. 

Se togliamo però la componente square di un simile tipo di relazione (da non dimenticare: tutto quel 3d nasceva dall'osservazione di mio fratello e la sua fidanzata che vivevano insieme per 12 anni, ed è una situazione squarissima che può essere diversa da esigenze operative serie), se il debriefing c'è comunque, sia che le cose siano fluite bene che male, allora al debriefing ci sta la spiegazione. 

Parliamo di una persona che ha uno scopo, allineato al nostro almeno momentaneamente, il cui comportamento involontario la allontana dallo scopo ed è critico anche per il nostro, che è sovrapposto o allineato, e che vuole, un debriefing, vuole apprendere, vuole dei feedback. 

Se le uniche volte che riceve dei feedback sono le volte in cui ha fatto delle cose disumane... beh, sì, stiamo dando un palo storto a quell'edera su cui crescere, nutrendo di feedback ed attenzioni solo quando sbaglia. 

Se invece ogni tanto si sente dire "This was a test, good girl, test passed", e se si sente fare dei debriefing positivi, con spiegazione di perché una cosa che ha omesso di dire o che ha fatto, o evitato di fare, sia stato positivo per l'avanzamento dell'operazione o per la sicurezza, dell'operazione (è molto meglio non avanzare la strategia prioritizzando l'OPSEC a volte, se la sicurezza dell'Operazione va in contrasto con la possibilità di avanzare) ecco che sta ricevendo feedback che vuole, in modo costruttivo, e non solo attenzioni quando fa delle stronzate mission critical. 

Ma si tratta di una persona che sa che avete uno scopo, e che vuole volontariamente feedback dall'handler, dal partner o dal consociato. 

E se partner o consociata è, va da sé che anche lei è gradita se dà dei feedback e si esprime. 

Molte volte le ragazze hanno un punto di vista, una prospettiva, che sorprende. Qualcosa cui who runs the op non aveva fatto attenzione o non aveva pensato. Il debriefing è importante anche per quello, anche perché il 30? % delle situazioni Blood, Tribe o Food sono state discusse e influenzate nel bagno delle donne, parlando tra donne e tra compagne di quelli che sono al tavolo a discutere. 

Ci sono molte cose, informazioni, retroscena, che sfuggono a chi non può entrare nel bagno delle donne. 

Una nota particolare sul "comportarsi in modo disumano" va ai 7 Sins. 

E' un modo di dire mio e non si limita davvero ai 7 Sins, ma a qualsiasi cosa rappresenti un possibile Kompromat. 

Funziona in questo modo: 

Siamo stati cresciuti con una filosofia manichea di bianco e nero, nata perché nel mondo ci sono il giorno e la notte, e pensiamo di default ci siano il bianco e il nero (ad esempio square al sole e criminali al buio). 

Invece il mondo non è quello piatto tolemaico con il sole sopra e l'inferno sotto, è circa tondo e gira, così quello che è in luce e quello che è in buio sulla superficie girano nel tempo, creando uno Shadow World. Che non è statico. 

E c'è un Underworld, che è proprio sotto i tombini, il sole non ci batte mai. 

Il fatto che lo Shadow World non sia statico ma giri, significa ad esempio che nel secolo scorso è stato proibito l'alcool in america, ma non da altre parti del mondo, non è una cosa universalmente ed umanamente illecita, è solo in ombra in quel periodo e luogo. 

Il problema se tu sei integro ed incorruttibile, insomma se sei un Asset e non una Liability compromessa o compromettibile, è che i tombini non si aprono dove c'è in quel momento il sole. 

E' rarissimo. 

Certo, una può camminare per strada di giorno tra i civili ed essere rapinata o sequestrata da persone criminali che normalmente vivono sotto i tombini. Questo tipo di reato predatorio è universalmente combattuto con ogni forza possibile, anche perché è il tipo di reato che più viene percepito dai diurni come crimine e come insicurezza. 

Per intenderci un colletto bianco che ruba un milione su un appalto, non è percepito dai diurni, dai civili, square, come un immigrato che ruba 30 euro puntando un coltello da macellaio ad un passante. 

E' abbastanza raro ed estremo che i tombini si aprano dove in quel momento è sole, e di solito quando succede è perché manca una leadership territoriale forte sotto ai tombini. Non c'è controllo sul territorio per le attività criminali. 

Ma normalmente i tombini si aprono nello Shadow World. 

Non perché perché lo Shadow World sia criminale. 

Perché chi ci entra esattamente come chi è al sole, potrebbe avere degli exploit, delle vulnerabilità (7 Sins, ma come ripeto non sono solo sette, è come modello per capirci). 

Insomma, tornando all'esempio del proibizionismo dell'alcool. 

Se in quel periodo vai con una tipa a bere un negroni in un locale clandestino, sei un criminale? No, è una zona d'ombra dove è molto più facile che si trovino informazioni, persone, posti e luoghi utili ad acquisire target. 

Ma... è più facile che a lei venga offerta della bamba quando siete dal frutta e verdura di giorno al sole, ossia che qualcuno apra un trombino dal mondo della droga lì in pieno sole, o è più facile che le sia offerta mentre è con te dove si beve alcool che è nello Shadow World? 

E' più facile che venga tirata in una truffa delle crypto mentre parla con persone che bevono alcool (ripeto, l'alcool è solo un esempio di circostanza e contesto in ombra) o mentre è a farsi le unghie di giorno con l'amica? 

Le persone che operano nello Shadow World, non è che non possono essere civili. 

E' che i civili possono stare al sole e in piena luce tutta la vita senza avere coscienza alcuna delle proprie vulnerabilità, salvo casi rari e molto pesanti in cui un tombino si apre al sole e vengono rapinati, aggrediti, sequestrati ecc. 

Chi entra nello Shadow World con aria da civile, potrebbe essere compromesso, non si sa. 

Non è un survivor che va dentro e fuori tra luce e ombra da una vita e se doveva essere corrotto da sotto ai tombini lo sarebbe già stato. 

Allora tu porti una civile o comunque una che ha delle vulnerabilità exploitabili dall'Underworld, in una situazione Shadow. 

Una situazione Shadow non è illecita, è una situazione di cui lei non si farebbe un video e non lo upperebbe nei social pubblici che vedono colleghi, genitori, ecc. 

Non è nemmeno compromettente, se proprio viene fuori un video che si stava divertendo in un locale e ballando con un ragazzo, non succede nulla di grave al sole, ma preferisce di no. 

Solo che ovunque lei sia entrata, al tuo fianco, all'ombra... 

Dei tombini sull'underworld iniziano ad aprirsi. Il che per un operativo non è un problema, è un problema delle prede. 

Ma se la sua soglia di tolleranza verso uno dei 7 Sin è imbarazzantemente bassa... 

Kompromat. 

Ecco il comportamento disumano, che copre te di vergogna e ti fa perdere di credibilità e fiducia. 

Ora, sono la ragazza. 

Ho una forma difensiva di superbia e vanità che può essere exploitata facilmente. 

Non importa andare a scoprire se sia una vulnerabilità innata del temperamento o se sia a causa del mio vissuto emotivo biografico. 

Importa che mi hai portata in un posto dove il proprietario, per fare danno a te, si mette a parlare con me e facendomi subodorare che mi possa dare visibilità, ci scambiamo il contatto. 

Invece di dirgli con molta dignità e OPSEC, "sono con Quercia, chiedi a lui", gli do il contatto e lui ti sta soffiando la tipa che ti sei portato davanti a tutti, creando un precedente critico e una situazione da esfiltrare subito. 

Perché lui ha visto che lei invece di dare il 60% degli sguardi e attenzioni a te, stava dando il 60% degli sguardi alla gente attorno per vedere se reagissero a lei e se la notassero. Target acquired, è entrato in cold. 

Qui per cold non mi riferisco alle cazzate PUA, ma a quando non stai a costruire in Warm una relazione di fiducia nel tempo ed entri subito su un exploit che ti dà leveraggio sul soggetto. 

Ora, in questo caso, se la sua soglia trigger riguardo alla superbia, alla vanità, è bassa, se ha la miccia cortissima in quel segmento, lei inciampa. E fa cadere la tua dignità con lei e forse l'Operazione o almeno l'intento specifico di missione. 

A cosa serve in quel caso esfiltrarla e darle un feedback negativo sulla questione? 

A farglielo fare di nascosto da te. 

Non serve ad altro, è compromessa, non doveva essere lì con te. 

A cosa serve dire ad una persona obesa che non debba mangiare dolci, avendola beccata a farlo? 

A farle nascondere i dolci in bagno e mangiare di nascosto divorata nella menzogna. 

E' una Liability, e c'è anche la questione etica che se è una civile doveva essere felice, non vede e non capisce un cazzo delle dinamiche che si stanno svolgendo, non ha uno scopo e non capisce l'intento di missione, crede che se pensa molto una cosa l'universo gliela regala e crede che siccome è della vergine sia diversa da una che invece è dei pesci. 

Se queste cose la rassicurano e la fanno stare bene in un mondo che non capisce, sono buone. 

Non doveva essere esposta a tentazioni sulle sue vulnerabilità. 

Lasciandola al sole a scorrazzare tra i civili, quella sua vulnerabilità avrebbe semplicemente comportato che si sarebbe fatta dei selfie e sarebbe stata contenta di prendere like, o che avrebbe passato un pomeriggio di merda per aver ricevuto una critica. 

Non doveva essere lì, questa è responsabilità dell'operatore, di chi run the Op. 

Non era vetted a sufficienza per identificare le vulnerabilità. 

Avendone, non può venire sul field, deve giocare al sole con gli altri civili, è mission critical. 

Tui sei lì per negoziare un hotel a 5 stelle ad Ibiza con un gruppo di investitori che è venuto da Montecarlo per decidere, te la porti come side kick perché la presenza femminile aumenta la tua credibilità e il rate di chiusura del deal, e lei sparisce dietro un immigrato che stava fumando della coca. 

Deal saltato, ovvio, figura da pagliaccio che la metà basta, ti viene voglia di sgridarla e spiegarle cosa abbia sbagliato, ma non ha sbagliato niente, non doveva essere lì, non doveva essere in un posto dove una sua vulnerabilità nota può essere exploitata, e se la vulnerabilità non era nota, allora adesso lo è, e questo non permette il suo reintegro sul field. 

E' compromessa. 

Non è spiegando ad una persona che non si abbocca a una puttana casuale che adesca mentre si ha un'operazione da portare avanti, che la prossima volta non abboccherà. 

Lo farà di nascosto. 

Se è un civile, doveva stare con sua moglie a casa e puttane "casuali" non lo adescavano. 

Se lo porti dove le alleanze competitor possono aver notato il suo guardare più i culi che gli occhi delle persone, e così casualmente conosce una adescatrice a cui racconterà vita morte e miracoli dei vostri interessi, per impressionarla... 

Non è colpa sua e non va sgridato, non doveva essere con l'operatore, non è un asset, è compromesso, e non è un partner o un consociato (comrade), non siete equivalenti. 

Le persone devono avere equità, ma l'uguaglianza non esiste. 

Se una persona che hai portato sul field si comporta in modo disumano perché ha una soglia troppo bassa di tolleranza su una debolezza umana, una debolezza che hai anche tu se sei umano, ma con una soglia di innesco decisamente molto molto più alta... 

Non serve sgridarla, spiegarle, farebbe di nascosto. Non doveva essere lì, doveva essere vetted, scrutinata prima, controllata approfonditamente. 

Ora, a scanso di equivoci, non è che non ti possa fidare di una persona che è molto vulnerabile su una debolezza umana. 

Ti puoi assolutamente fidare che sarà agita come un burattino da chiunque lo veda, crollando senza dignità in quel contesto. 

Se questo suo comportamento è utile in prospettiva dell'avanzamento dell'Operazione, è una delle poche circostanze in cui possiamo prevedere matematicamente il comportamento di un'altra persona. 

A cosa serva quel comportamento, e se serva, è la domanda. 

Nel prossimo post ti faccio un esempio concreto.