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Operazione "Vita Personale": Ottimizzazione della Routine


PREDATOR

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^'V'^
9 ore fa, Gamebred ha scritto:

Probabilmente anche perché facevo periodi di 5 giorni che cominciano a essere un po' troppo.

Sono la cosa più indicata come affiancamento alla chemio, il clima biochimico che si crea nell'organismo con 5 giorni di digiuno è il supporto perfetto per mitigare i danni da chemio mentre al contempo si agisce insieme alla stessa contro le cellule tumorali, avendo migliorato sistema immunitario ed efficienza nell'autofagia.

Senza contare che le intossicazioni da chemio che si accumulano come molte altre sostanze nel grasso, quando stai usando i grassi come carburante invece che dipendere dall'assunzione continua di zuccheri, vengono metabolizzate ed escrete. 

Per persone normali che non debbano mitigare una chemio, pare che due giorni a settimana e un input di tre giorni alcune volte all'anno siano ottimali (per i molti benefici a cascata che conosci per esperienza e altri che non si sentono ma che sono misurabili). 

Magari sarebbe interessante come protocollo fare uno shot da 5 gg all'anno, all'arrivo dell'estate. 

Ma non come abitudine. 

Il fatto è che molte persone giovani non pensano alla pensione che arriverà da vecchi se arriverà e molti non vogliono stare due giorni a settimana a stecchetto per benefici futuri sulla salute, ma come sei testimone, qui parliamo di benefici prepotenti nell'immediato, oltre a quelli sul medio lungo. 

Parliamo di migliore qualità della vita questa stessa settimana, non di promesse fumose su longevità e prevenzione dell'Alzheimer. 

Sei d'accordo? (Chiedo a te perché hai esperienza di vecchia data e sei stato così gentile da metterla a disposizione di stronzi sconosciuti che non ti pagano l'affitto). 

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Boulevard
1 ora fa, ^'V'^ ha scritto:

Allora la solfa cambia in:

Time - Up 

Money - Same

Energy - Up

E' equivalente. 

 

Non insisto ma è la condizione naturale di un cacciatore, non a caso abbiamo un solo ormone che abbassa lo zucchero nel sangue, dato che nella nostra evoluzione è stata un'evenienza rara, e ne abbiamo quattro che tengono stabile la glicemia per giorni. 

Secondo ricerche nel campo della psicobiologia, le persone che credono surreale lo stare un giorno o due senza mangiare sono persone che si sono adattate a pasti ad orario fisso, cosa che esiste dalla rivoluzione industriale con la campanella per i pasti, il loro cervello si è abituato che ad una certa ora vi sarà una pericolosa intossicazione di zuccheri e mezz'ora prima del pasto all'ora prevedibile manda un fiume di insulina a togliere zuccheri dal sangue scatenando quella ipoglicemia che - a mezzo grelina per un altro effetto derivato - ti fa sentire una fame da lupo. 

Molti arrivano a mettere allora il carro davanti ai buoi pensando gli sia venuta molta fame minuti prima del pasto perché i tre pasti al giorno sarebbero ben calcolati secondo quando "finisci le energie" (le finisci in un mesetto senza mangiare, data un'assunzione da altre fonti di elettroliti e vitamine idrosolubili). 

Specificato questo, una ricerca non estesa ma interessante come pilota, ha diviso due gruppi che dovevano perdere peso. 

A parità di qualità della dieta, un gruppo è stato messo a mangiare tutti i giorni ma a restrizione calorica, un gruppo ha mangiato ogni giorno la stessa qualità di cibi ma senza restrizione calorica e ha fatto due giorni alla settimana di fasting. 

Non ricordo dopo quanto tempo, entrambi i gruppi avevano perso peso. 

Il gruppo che mangiava meno calorie e mangiava tutti i giorni aveva perso un po' di grasso e moltissimi muscoli. 

Il gruppo che faceva 2 giorni di digiuno su 7, aveva perso più grasso di loro, ma mantenuto identica la massa magra. 

Il che si inquadra perfettamente nella logica di funzionamento di un mammifero cacciatore, che ha 4 ormoni per tenere la glicemia stabile per giorni e uno solo per abbassarla in caso di intossicazione da zuccheri, evento raro nella nostra evoluzione, presente tre - cinque volte al giorno nella vita di molti contemporanei. 

Questo tipo di funzionamento, non è solo interessante per chi vuole essere in forma mentale e fisica, sono dettagli che hanno modellato la storia. 

La muraglia cinese, e la storia di Cina e Mongolia, per dirne una. 

Avevamo da un lato pochi mongoli che però mangiavano carne tenuta a frollare tra la sella e il cavallo ogni giorno o due, mantenendo la glicemia stabile ed ottimali livelli di glucagone, cortisolo, adrenalina da combattimento e HGH, chiamato anche l'ormone del Boss perché dona grazia sotto pressione.

Da un lato una miriade di cinesi schiavi della sonnolenza da picchi di insulina e della necessità di mangiare riso diverse volte al giorno per tirare a sera. 

L'unica cosa che sono riusciti a fare per difendersi è stato fare i muratori, che a combattere tra mangia riso e mangia carne non gli bastava il numero, né il giocare in casa. (Per chi fosse digiuno di tattica, in un'azione d'attacco tra chi muove in territorio altrui e chi difende posizioni prese giocando in casa, servono tre persone in attacco vs una in difesa solo per essere equilibrati, nel loro caso la differenza fisiologica tra chi mangiava da cacciatore umano e chi da selvaggina, era tale che non vi era stallo tattico nemmeno con un rapporto inverso di uno in attacco vs tre in difesa). 

Date queste veloci prospettive per chi interessato ad informarsi, ricordo che il fasting non è per tutti, non va bene per chi è incinta, per chi allatta, non per bambini o persone over 75, non per diabetici, non per rari casi di ipoglicemici non diabetici, non per chi deve prendere medicine a stomaco pieno e chi deve prendere farmaci ogni giorno dato che la dose gli è stata aggiustata su un altro funzionamento e dovrebbe consultare il proprio medico per aggiustare la dose. 

E' giusto un input, fonti autorevoli per informarsi sul 2 day fasting ce ne sono. 

Se dopo 12-24 ore vedi che tremi e crepi di fame, questa è sugar withdrawal syndrome, non è fame o mancanza di energie, è come staccare l'eroina dalla sera alla mattina. 

In quel caso, mangia, la sugar withrawal può durare giorni o settimane e non è gestibile, tra affaticamento, nervosismo, fame, mal di testa e un corollario di malesseri. Prima di passare al motore ibrido glicogeno-ketoni, torna al via e passa un periodo di settimane ad abbassare l'intake abituale di zuccheri, ad esempio con una fase di attacco keto seguita da settimane di cibo per umani. 

Poi riprova. 

grazie della risposta, piu che altro mangio gia per l 80% paleo, tranne qualche volta riso basmati, patate dolci, cioccolando fondente e caffe, poi vabbe occasioni sociali dove mi capita di sgarrare ma quando mangio da solo ormai cerco di mangiare il piu pulito e meno ruminante possibile ahah

comunque te hai scritto 2 giorni successivi di digiuno, cioe 2 di fila, per quello cosí a primo impatto mi sembrava un po troppo stare 2 giorni senza toccare cibo.

2 invece sparsi durante la settimana mi sembrano piu fattibili.

 

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^'V'^
1 minuto fa, Boulevard ha scritto:

grazie della risposta, piu che altro mangio gia per l 80% paleo, tranne qualche volta riso basmati, patate dolci, cioccolando fondente e caffe, poi vabbe occasioni sociali dove mi capita di sgarrare ma quando mangio da solo ormai cerco di mangiare il piu pulito e meno ruminante possibile ahah

comunque te hai scritto 2 giorni successivi di digiuno, cioe 2 di fila, per quello cosí a primo impatto mi sembrava un po troppo stare 2 giorni senza toccare cibo.

2 invece sparsi durante la settimana mi sembrano piu fattibili.

 

Due di fila, se no non entrano in gioco i rilasci ormonali richiesti e non si attivano i processi autofagici e ketogenici che vuoi vivere. 

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12 minuti fa, ^'V'^ ha scritto:

Due di fila, se no non entrano in gioco i rilasci ormonali richiesti e non si attivano i processi autofagici e ketogenici che vuoi vivere. 

Che tu sappia, è più indicato farlo a riposo oppure mantenendo il regime di allenamento? O qualcuno ha provato?

Mi immagino dopo anche solo 24h di digiuno allenarmi e iniziare a vedere la madonna

Il massimo che sono riuscito a sopportare è la cheto in IF, ma anche lì...Sarà che ho ancora la mente settata su "4-5 pasti al giorno sennò vai in catabolismo". Adesso sono passato alla paleo e mangio un po' quando mi pare senza troppi schemi / pesate, meno paranoie e scalette, ma non ho mai preso in considerazione un digiuno "prolungato"

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Shobu
13 minuti fa, ^'V'^ ha scritto:

Due di fila, se no non entrano in gioco i rilasci ormonali richiesti e non si attivano i processi autofagici e ketogenici che vuoi vivere.

come si fa a coniugare digiuno e allenamento?

personalmente non ho problemi col digiuno intermittente "classico" 16-8, ma potrei scendere anche a 18-6 o fare un pasto solo e non lo soffrirei

ho provato anche periodi più o meno lunghi di digiuno (massimo due giorni) e devo dire che mi sono trovato bene

la prima volta addirittura me lo ero forzato lasciando volontariamente frigo e dispensa vuoti, ricordo ancora la strana sensazione di lucidità che avevo mentre uscii di casa per fare la spesa

 

purtroppo la cosa che mi blocca è il timore di perdere quel poco che ho messo su nel tempo, visto che per tutta la mia vita, fino a qualche anno fa, sono sempre sembrato un bambino del Bifra

poi la questione vitamine ed elettroliti mi piacerebbe approfondirla, se proprio devo farlo vorrei farlo bene

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^'V'^
1 ora fa, RAWolf ha scritto:

Che tu sappia, è più indicato farlo a riposo oppure mantenendo il regime di allenamento? O qualcuno ha provato?

Mi immagino dopo anche solo 24h di digiuno allenarmi e iniziare a vedere la madonna

Il massimo che sono riuscito a sopportare è la cheto in IF, ma anche lì...Sarà che ho ancora la mente settata su "4-5 pasti al giorno sennò vai in catabolismo". Adesso sono passato alla paleo e mangio un po' quando mi pare senza troppi schemi / pesate, meno paranoie e scalette, ma non ho mai preso in considerazione un digiuno "prolungato"

Intanto nota che sono topic di cui non mi occupo da anni (non mi servirebbe saperne di più per vivere, ma solo per discutere su dei forum, sarebbe una priorità di vita creepy) per cui prendi cum grano salis e se qualcuno è specialista in questioni metaboliche mi corregga pure, parlo senza troppo scendere in dettaglio.

Dal terzo giorno incluso evitare sforzi anaerobici pesanti come scatti sui 100 e powerlifting, invece rimanendo nei due giorni il regime di allenamento rimane quello tuo solito, anzi se puoi innescare il cedimento muscolare è ottimo per aumentare i processi catabolici qualitativi e creare un potenziale super-compensativo di risposta anabolica per quando poi mangi proteine. 

Spoiler

Riguardo ai 4-5 pasti al giorno se no vai in catabolismo, l'anabolismo continuo crea un potenziale di smantellamento pesante ed un crollo della qualità cellulare di tendini e altri tessuti mentre il catabolismo intermittente crea un'efficientizzazione dei processi anabolici. 

Soprattutto, il catabolismo da meno pasti ma continui è un catabolismo casuale, perché non c'è una richiesta di efficienza e non c'è un forte rilascio di GH ed IGF1 conseguente (a parte il rilascio da cedimento muscolare). 

Il catabolismo indotto da digiuno forza il cervello a decidere quali mitocondri sono meno efficienti nel produrre energia e quali cellule sono meno forti, per divorarle, autofagocitarle. 

Questo comporta due cose. 

Una è che si crea un potenziale di crescita di qualità perché nel fagocitarle vengono attivate le stem cell pronte a prenderne il posto in modo efficiente e funzionale. 

In pratica catabolizzi cellule e mitocondri inefficienti e di scarsa qualità e monti cellule nuove e sane. 

Una è che hai un rilascio di GH impensabile se mangi tutti i giorni, al punto che si crede venga prodotto durante lo sviluppo e poi abbia un declino inesorabile (uno dei principali regolatori dell'omeostasi, responsabile della ritenzione di azoto e dell'ossidazione delle scorte lipidiche, che secondo la scienza del secolo scorso crolla a picco appena uno diventa maturo sessualmente e pronto a combattere una vita... no comment).

Insomma, il GH ha uno stranoto effetto eutrofico sul tessuto muscolare e uno stranoto effetto lipolitico. 

E viene rilasciato (è più complessa, ci sono di mezzo somatostatina, GHRH, ecc, ma semplifichiamo) durante le cose normali della vita adulta di uno serio, come stress acuto, traumi fisici (inclusi indotti da allenamento a cedimento muscolare coi pesi o scatti sui 100, comunque deriva dalla produzione di lattato, deve essere esercizio lattacido), shock (inclusi termici come saune o docce fredde), digiuno (ipoglicemia, mentre la carenza proteica cronica lo tramortisce), presenza di testosterone ed altro incluso sonno (alterazioni del ciclo sonno veglia o mancanza di sonno lo abbassano, più che dire che il sonno ottimale lo alzi). 

Il tutto in combo con un normale rilascio di glucagone che è amico per la pelle del fitness, tanto che molte persone cercano di correre 10 km o comunque più di mezz'ora al giorno per averne una goccia, forse ignorando che basta stare due gg senza mangiare per averne un litro. 

Quei consigli di 4-5 pasti per non andare in catabol, da rivista americana anni '80 sono diete seguite da persone che si iniettano litri di GH esogeno pregara, per cui non hanno bisogno di secrezione interna di GH. 

Nel momento in cui mangi tutti i giorni semplicemente non produci abbastanza GH se hai più di 21 anni, andando a rinforzare l'idea bislacca che nell'età in cui inizi ad essere un boss, l'ormone del boss che dona grazia sotto pressione, sia perso. 

Se mangi continuamente, il tuo organismo è forzato a cercare di togliere zuccheri dal sangue, mentre il GH è uno degli ormoni il cui compito è tenere stabile ed omeostatico il livello di glicogeno alzando, gli zuccheri nel sangue in presenza di una dieta proteica e durante l'attesa tra un pasto e l'altro, soprattutto in caso di digiuno. 

Insomma, se la notte dormi bene anche se non sgranocchi niente ogni tot ore, è perché c'è un picco di GH nelle prime ore di sonno notturno, soprattutto se a stomaco vuoto o quasi, mentre ovviamente se ci si addormenta per il torpore di un kg e mezzo di pasta con le vongole, saremo in condizione iperglicemica che disattiva la secrezione di GH. 

Cita

Mi immagino dopo anche solo 24h di digiuno allenarmi e iniziare a vedere la madonna

E questo è ottimo perché significa che hai esaurito i fosfati e stai creando finalmente quel danno muscolare e quel trauma che normalmente ti richiedono molto più cedimento e molto più sforzo. 

Spoiler

Insomma, con meno volume di allenamento hai migliori risultati proprio perché stai creando un trauma da supercompensare, diversamente ottenibile con troppo più sforzo, perché ci metti più minuti sotto pressione per arrivare a produrre il lattato necessario. 

Un altro modo per ottenere risultati simili al digiuno è legarsi coi lacci emostatici per evitare il recupero muscolare, in quel caso si può arrivare al cedimento con il 30% del peso normale. 

Può sembrare eccessivo o da fanatici, ma è quello che ho fatto per recuperare il braccio sinistro quando era la metà del destro ed il gomito in briciole non poteva supportare il peso che i muscoli potevano supportare. 

 

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^'V'^
1 ora fa, Shobu ha scritto:

come si fa a coniugare digiuno e allenamento?

personalmente non ho problemi col digiuno intermittente "classico" 16-8, ma potrei scendere anche a 18-6 o fare un pasto solo e non lo soffrirei

ho provato anche periodi più o meno lunghi di digiuno (massimo due giorni) e devo dire che mi sono trovato bene

la prima volta addirittura me lo ero forzato lasciando volontariamente frigo e dispensa vuoti, ricordo ancora la strana sensazione di lucidità che avevo mentre uscii di casa per fare la spesa

 

purtroppo la cosa che mi blocca è il timore di perdere quel poco che ho messo su nel tempo, visto che per tutta la mia vita, fino a qualche anno fa, sono sempre sembrato un bambino del Bifra

poi la questione vitamine ed elettroliti mi piacerebbe approfondirla, se proprio devo farlo vorrei farlo bene

Elettroliti (sodio magnesio potassio calcio ed altri) sempre, ottimi i brodi di ossa/carne nel digiuno di due o tre gg.

Se digiuni più di tre giorni ti serve assumere vitamine idrosolubili. 

Assumerle nel digiuno di due o tre giorni è evitabile perché andrebbero a proteggere proprio quelle cellule e quei mitocondri inefficienti che vuoi Find Fix Finish. 

Insomma - se sei sano - vuoi indurti apposta una debolezza perché si crei una task force finalizzata ad eliminare i membri inefficienti della tua assemblea, così da metabolizzarli e rimpiazzarli con asset operativi. 

Dargli del welfare e delle misure di protezione sociale contrasta con il tuo scopo che è più simile ad Aktion T4 che allo scopo di comprendere e supportare. 

Se parliamo di più di tre giorni ti sono rimaste cellule sane ed efficienti, e va bene proteggerle con l'assunzione di vitamine idrosolubili. 

 

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22 minuti fa, ^'V'^ ha scritto:

Quei consigli di 4-5 pasti per non andare in catabol, da rivista americana anni '80 sono diete seguite da persone che si iniettano litri di GH esogeno pregara, per cui non hanno bisogno di secrezione interna di GH. 

Sì, e più in generale è concezione comune di chi va in palestra per mettere su muscoli (a prescindere da iniezioni o gare), o per lo meno è quello che ho sempre sentito io quando "laggente" parlava di diete. Il mio ex pt invece mi faceva fare cose "alternative" (*) tipo IF e cheto appunto, e ricordo bene i discorsi dei soggetti di cui sopra che mi davano del pazzoide ("cosa? stare senza carbo?") mentre io superati i primi 3-4 per entrare in chetosi poi stavo benissimo.

Ricordo anche di aver fatto periodi in cui a forza di mangiare (pulito) ad una certa non mi stava più niente sullo stomaco, un po' come quando uno va a strafogarsi negli all you can eat.

Insomma ne ho provati di regimi alimentare anche se dire il vero non me ne è mai sbattuto un cazzo di sapere queste cose nel dettaglio perché le priorità erano 1. migliorare il fisico e 2. avere più benessere, ma sto diventando un vecchiodemmerda per cui direi che è il caso di iniziare ad acculturarsi.

Comunque grazie, proverò e magari darò feedback (meanwhile se mi partono feedback sotto forma di madonne su zoom sapete perché)

(*) alternative per l'epoca almeno, nel 2016/2017 nessuno sapeva cosa fossero, almeno dalle mie parti)

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^'V'^
1 ora fa, Shobu ha scritto:

purtroppo la cosa che mi blocca è il timore di perdere quel poco che ho messo su nel tempo, visto che per tutta la mia vita, fino a qualche anno fa, sono sempre sembrato un bambino del Bifra

Ok, sei molto autoconsapevole.

Ti blocca un timore, non un'esperienza negativa. 

E' una cosa su cui potresti lavorare con il supporto psicologico, perché ti va ad intaccare altri aspetti della vita importanti. 

Ti faccio due esempi. 

Fermo restando che hai da parte una piccola somma ICE e una somma intermedia Dry Ammo per combattere sotto la pioggia. 

A parte quello, che è un cuscino di sicurezza anti murphy importante. 

Se fai un lavoro in cui riesci a guadagnare più di quanto ti costi vivere, diciamo che hai un 20% di margine. 

A - crei un conto pila e accantoni perché sei stato povero, ne hai il terrore e continui ad accantonare per sentirti al sicuro e potente. 

B - ogni settimana accumuli 5 giorni e per 2 giorni spendi il non necessario in relax, esperienze formative, formazione e miglioramenti nella qualità baseline della tua vita. 

Altro esempio

Hai una fidanzata, e ti ci aggrappi ricordando con terrore i tempi delle seghe e della frustrazione e i tempi in cui ti eri mostrificato a leggere cose incel. 

A - continui a cercare di vederla e di accumulare giorni condivisi, sentendoti più sicuro se non fa cose da sola e riesci ad accumulare più ore con lei, dato che non si sa mai se e quando andrà via. 

B - passi del tempo di qualità con lei e per "due giorni" ti prendi i tuoi spazi, declini un suo invito perché hai da fare cose tue, proponi cose esponendoti ad un no, senza paura di perdere il livello attuale di relazione, eviti di starle addosso o farti stare addosso in quella bulimia affettiva, riguardo alla quale mostri senza dubbio di essere quello più in controllo di sé. Non quello che fugge, non quello che rifiuta, quello che può sentire un no e che può provare a strappare il livello attuale per salire di livello o perdere, quello che può declinare un invito a stare insieme qualche volta... 

 

Nelle questioni A, stai operando per timore e non per strategia e controllo. 

Timore di tornare magro e debole, di tornare povero, di tornare solo. 

Queste cose per assurdo portano più spesso a perdere qualità muscolare, soldi in investimenti sbagliati e truffe, relazioni

Per assurdo, se hai il coraggio di spendere in formazione ed esperienze i soldi che avresti accumulato per sentirti al sicuro (stanti i depositi da rompere in caso di emergenza), poi il tuo flusso di cassa sale nel tempo, e sei meno soggetto a crolli da cambio di qualcosa per cui perdi il lavoro o un mercato. 

Per assurdo, se sei quello che può strappare il livello attuale di relazione e che può declinare offerte di starsi addosso di continuo, è più probabile che quella relazione migliori e si rinsaldi, come è più probabile trovarne altre se finisce. 

E lo stesso succede con la qualità muscolare e i processi metabolici. 

  • Grazie! 7
  • Cuore Nero 2
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Boulevard
9 minuti fa, ^'V'^ ha scritto:

Ok, sei molto autoconsapevole.

Ti blocca un timore, non un'esperienza negativa. 

E' una cosa su cui potresti lavorare con il supporto psicologico, perché ti va ad intaccare altri aspetti della vita importanti. 

Ti faccio due esempi. 

Fermo restando che hai da parte una piccola somma ICE e una somma intermedia Dry Ammo per combattere sotto la pioggia. 

A parte quello, che è un cuscino di sicurezza anti murphy importante. 

Se fai un lavoro in cui riesci a guadagnare più di quanto ti costi vivere, diciamo che hai un 20% di margine. 

A - crei un conto pila e accantoni perché sei stato povero, ne hai il terrore e continui ad accantonare per sentirti al sicuro e potente. 

B - ogni settimana accumuli 5 giorni e per 2 giorni spendi il non necessario in relax, esperienze formative, formazione e miglioramenti nella qualità baseline della tua vita. 

Altro esempio

Hai una fidanzata, e ti ci aggrappi ricordando con terrore i tempi delle seghe e della frustrazione e i tempi in cui ti eri mostrificato a leggere cose incel. 

A - continui a cercare di vederla e di accumulare giorni condivisi, sentendoti più sicuro se non fa cose da sola e riesci ad accumulare più ore con lei, dato che non si sa mai se e quando andrà via. 

B - passi del tempo di qualità con lei e per "due giorni" ti prendi i tuoi spazi, declini un suo invito perché hai da fare cose tue, proponi cose esponendoti ad un no, senza paura di perdere il livello attuale di relazione, eviti di starle addosso o farti stare addosso in quella bulimia affettiva, riguardo alla quale mostri senza dubbio di essere quello più in controllo di sé. Non quello che fugge, non quello che rifiuta, quello che può sentire un no e che può provare a strappare il livello attuale per salire di livello o perdere, quello che può declinare un invito a stare insieme qualche volta... 

 

Nelle questioni A, stai operando per timore e non per strategia e controllo. 

Timore di tornare magro e debole, di tornare povero, di tornare solo. 

Queste cose per assurdo portano più spesso a perdere qualità muscolare, soldi in investimenti sbagliati e truffe, relazioni

Per assurdo, se hai il coraggio di spendere in formazione ed esperienze i soldi che avresti accumulato per sentirti al sicuro (stanti i depositi da rompere in caso di emergenza), poi il tuo flusso di cassa sale nel tempo, e sei meno soggetto a crolli da cambio di qualcosa per cui perdi il lavoro o un mercato. 

Per assurdo, se sei quello che può strappare il livello attuale di relazione e che può declinare offerte di starsi addosso di continuo, è più probabile che quella relazione migliori e si rinsaldi, come è più probabile trovarne altre se finisce. 

E lo stesso succede con la qualità muscolare e i processi metabolici. 

"A chi ha sarà dato, a chi non ha sarà tolto anche quel poco che ha"

Quant'è vero!

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