Mi piace ma ho paura di rimanere scottata

[^'V'^ [Aivia Demon] 174756]

26 minuti fa, Faceless ha scritto:

Non mi sento rispettata se vengono sminuiti i miei sentimenti

Puoi fare degli esempi concreti di tuoi sentimenti e di modi in cui sono stati sminuiti? 

[^'V'^ [Aivia Demon] 174756]

Ad esempio avevo conosciuto una che ha portato via la figlia di due anni al padre, perché si è svegliata di notte per andare a bere e lo ha visto che si faceva una sega guardando un porno.

Non è che questa cosa abbia ferito i suoi sentimenti.

È che i suoi sentimenti erano fondati su credenze irrazionali di cosa sia un maschio, a cosa serva, di cosa ha bisogno. 

Tutti i maschi se finalmente sei fuori casa o se finalmente stai dormendo e non parlando, stanno variando almeno con gli occhi. 

Prima degli anni '50 avrebbero variato de facto. Costava poco, era legale e non erano cresciuti mangiati in testa contro l'essere maschi.

Se credo che le donne hanno le mestruazioni quando odiano, allora scoprire un assorbente mi ferisce i sentimenti.

Ma la colpevole di avermi ferito i sentimenti non è la donna, che come tale ogni mese ha un ciclo di morte e rinascita riproduttiva.

Il colpevole è chi permette ad una cultura contronaturale di esistere.

Sia affamato, proscritto, cacciato in ogni specie di deserto e il suo stemma familiare diventi un meme per indicare infamia.

Non è un fatto ideologico.

Parlo di casi reali. Una bambina di due anni costretta a crescere senza il suo eroe, il suo papà, e in balia delle tirate di culo e degli umori di una madre pazza.

Una bambina esposta a gravidanze indesiderate e relazioni con extra ridicoli spaccini che se c'è il padre in casa stanno a chilometri, perché la madre ha i sentimenti feriti da quello che degli esseri inferiori allo standard minimo accettabile per avere la dignità di un umano le hanno chiavato in testa.

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Quella ragazza, quella della figlia di due anni.

Era bellissima, faceva la ragazza immagine in discoteca.

Se l'avessi accompagnata da Riccione a Milano mi sarei fermato a dormire da lei. 

Invece l'ho portata alla stazione dei treni a Bologna e sono andato a dormire da solo. 

E ho sofferto.

Ma voglio che se domani sto baciando una, anche meno bella di lei, se sto entrando in lei...

Voglio che senta da tanti piccoli dettagli che l'ho scelta, che è importante, che la adoro. 

Che non ho baciato un letamaio mentale perché dovevo schizzare. 

Magari sono scemo e non se ne accorge nessuna dallo sguardo. 

Di quante più attraenti di lei ho accompagnato al treno perché mi faceva vomitare che potessero toccare ciò che un domani potrebbe toccare Venere. 

 

[^'V'^ [Aivia Demon] 174756]

3 minuti fa, ^'V'^ ha scritto:

potrebbe toccare Venere. 

Che ho riconosciuto in un gesto o uno sguardo di donne non belle o nemmeno nate donne o non giovani.

E sono onorato di essermi messo senza riserve sul piatto quando Ella ha bussato. 

[Violet2019 [Donna] 1286]

Ho recuperato ora tutti i post, molto interessante, grazie 🙏🏼

Un po' di psicologia la mastico, so come funziona la mente umana nella errata gestione del pensiero, bias ecc. Il punto è che non è così facile comprendere, prima di tirar le fila di una equazione, se la premessa sia corretta o meno. Per due ordini di motivi:

1) non si ha proprio idea sia errata, non si mette in discussione e da lì si tira fuori un ragionamento, errato, che spesso porta a comportamenti fallaci in una sorta di profezia che si autoadempie.

2) Se pure si ha l'intelligenza e il guizzo di mettere in dubbio la premessa di partenza non si ha con chi verificarla. E spesso la si verifica con chi fa parte del nostro social circle che ha quasi sempre idee simili alle nostre. Rafforzando così il nostro ragionamento, fallace. E,sempre per un gioco di profezia che si autoadempie andiamo a rinforzare il ragionamento e di conseguenza la sua premessa iniziale. In noi e nel social circle. 

Come se ne esce?

Non se ne esce. La verità è questa. A volte può capitare di imbattersi in qualcuno che ci mostri che ci può essere un ragionamento diverso basato su interpretazioni diverse della premessa iniziale (e se siamo ancora abbastanza flessibili riusciamo ad ascoltarlo). Ma la maggior parte delle volte no. Possiamo leggere libri, forum ecc. ma sempre per un discorso di bias cognitivi andremo a rafforzare i nostri ragionamenti iniziali, cercando e ricordando maggiormente ciò che è in accordo con il nostro pensiero e non contro. E questo lo facciamo tutti: uomini e donne. E non se ne esce.

Esempio pratico: io (grazie anche a questo forum) so che nel momento in cui tizio x non si fa sentire

(e comunque @Faceless ha ragione nel dire che dipende anche dall'impostazione che ha dato lui a questi giorni di distanza dove, se non ho scritto io ha sempre scritto lui ed anche più volte. Condividendo momenti ecc. Cambiare marcia all'improvviso crea una rottura di schema alla quale inevitabilmente si reagisce cercando di dare una spiegazione. Ed ha ragione anche nel dire che devo ascoltare i miei sentimenti e senzazioni. Il problema ben spiegato da @^'V'^ sta nel fatto che la premessa della spiegazione che do io è errata.)

nel momento in cui mi sparisci è quasi inevitabile che pensi che c'è qualcosa che è cambiato. Cosa? Banalmente la cosa più probabile, PER ME, è che tu ti sia stufato. E infatti magari è così. Ma magari non di me bensì ti sei stufato della modalità di comunicazione: sentirsi per oltre due settimane senza concludere e potersi vedere è sfiancante. Questa è una interpretazione alla quale posso arrivare solo se qualcuno/qualcosa mi mostrano una premessa diversa.

Il mio "sentire" è corretto: qualcosa è cambiato, ti sei stufato. È però fuorviato da un meccanismo di pensiero diverso perché se a ME interessa qualcuno mi fa piacere sentirlo anche se non possiamo vederci. E non sento chi non mi interessa.

Sapevo comunque di dover stare nel mio ed aspettare e infatti ieri mattina è rispuntato. Come se nulla fosse cambiato. E continua a fare accenno sul vedersi quando tornerà. Poi rimane il discorso sul mettere le mani davanti ecc ecc ma questo è tutto un altro discorso che non c'entra nulla con questo topic.

In conclusione: esistono bias e ragionamenti e deduzioni, anzi, errate. Ma scardinarle senza i giusti input è impossibile. Che si fa? Sarebbe utile avere più maschi con cui parlare e che spieghino certi meccanismi di funzionamento. Al contempo anche loro dovrebbero comprendere quelli femminili per poter comunicare e relazionarsi correttamente, in una crescita continua,senza triggerarle e triggerarsi.

[ArmandoBis [Partecipante] 5475]

Il 03/08/2024 at 21:05, ^'V'^ ha scritto:

Puoi fare degli esempi concreti di tuoi sentimenti e di modi in cui sono stati sminuiti? 

Faccio io un esempio, anche se non sono Faceless e non sono una donna.

Conosco una tipa, separata con un figlio.

Vengo a sapere che si sta interessando a un tale del paese, attratta perché "è bello" (essendoci pochi abitanti e andando molto il genere "scarpe grosse", si può anche capire).

Non lo conosco, non l'ho mai visto, ma un episodio della sua vita che mi è giunto all'orecchio mi fa essere tranchant: per me è un coglione.

Inizia tra i due una frequentazione, quando l'ex di lei all'improvviso sbrocca; con un figlio di mezzo sono problemi, si attivano pure i servizi sociali.

In questo contesto mutato cosa fa il bellone? Si defila, "non sono fatto per queste cose", dice.

Credo che sia superfluo commentare oltre.

 

[^'V'^ [Aivia Demon] 174756]

Il 05/08/2024 at 07:48, Violet2019 ha scritto:

Il punto è che non è così facile comprendere, prima di tirar le fila di una equazione, se la premessa sia corretta o meno. Per due ordini di motivi:

1) non si ha proprio idea sia errata, non si mette in discussione e da lì si tira fuori un ragionamento, errato, che spesso porta a comportamenti fallaci in una sorta di profezia che si autoadempie.

2) Se pure si ha l'intelligenza e il guizzo di mettere in dubbio la premessa di partenza non si ha con chi verificarla. E spesso la si verifica con chi fa parte del nostro social circle che ha quasi sempre idee simili alle nostre. Rafforzando così il nostro ragionamento, fallace. E,sempre per un gioco di profezia che si autoadempie andiamo a rinforzare il ragionamento e di conseguenza la sua premessa iniziale. In noi e nel social circle. 

Come se ne esce?

Non se ne esce. La verità è questa. A volte può capitare di imbattersi in qualcuno che ci mostri che ci può essere un ragionamento diverso basato su interpretazioni diverse della premessa iniziale (e se siamo ancora abbastanza flessibili riusciamo ad ascoltarlo). Ma la maggior parte delle volte no. Possiamo leggere libri, forum ecc. ma sempre per un discorso di bias cognitivi andremo a rafforzare i nostri ragionamenti iniziali, cercando e ricordando maggiormente ciò che è in accordo con il nostro pensiero e non contro. E questo lo facciamo tutti: uomini e donne. E non se ne esce.

Certo che lo facciamo tutti. 

Solo... i maschi non funzionano se i processi e i sistemi che devono far girare nella vita partono da premesse false. 

E lo fanno. Partono da premesse false. 

Vediamo come si può fare sul field, nella vita reale e quotidiana, evitando di parlare di come si può fare se devi prendere decisioni e distribuire informazioni per motivi professionali, allora ci sono tecniche di analisi strutturata che aiutano quando affiancate al lavoro in equipe di pari ma diversi. 

Ma veniamo alla vita quotidiana, e parliamo di decisioni normali per cui nessuno si metterebbe lì a fare analisi strutturate, chiedere feedback ad esperti, ecc. 

Non sai quali siano le premesse false, se lo sapessi sapresti che sono false. 

Spesso non sappiamo nemmeno, quali siano le premesse di un nostro processo decisionale. 

Ci sono un paio di modi che è possibile usare quasi da soli e sul field, senza perdere ore. Entrambi hanno a che fare con lo sviluppare un'autoconsapevolezza sistematica dei propri processi cognitivi. 

Qui parlo proprio a livello strategico e operativo, non parlo di terapia o di superamento di blocchi personali e ristrutturazione del rapporto con se stesse, gli altri, il mondo. 

1. Soggetto Attenzionato

Tenere un diario delle decisioni e delle ragioni dietro ogni premessa aiuta a identificare pattern ripetitivi e a migliorare la consapevolezza dei propri processi decisionali e delle premesse. 

Non importa scriverlo davvero, perché può essere una seccatura. Ma se si registra come nota vocale, si possono poi andare a sbobinare solo le note necessarie. 

Ad esempio Telegram Premium se fai un channel privato solo con te stessa, ti permette di mandare le note audio e, cliccando su A, te le trascrive. 

Ma sicuro ci sono app fatte apposta. 

Possibile Struttura di una Entry:

• Data e Ora: registra la data e l'ora di ogni decisione.
• Descrizione della Decisione: riporta una descrizione dettagliata della decisione presa, se ti riferisci a te stessa come a "il Soggetto" e parli in terza persona, a parte che mi si allineano tre fragole 🍓🍓🍓 e vinci un sacco di punti simpatia, ma in più è più facile ragionare freddamente su decisioni e conseguenze quando parliamo di noi stessi come del soggetto attenzionato. 
• Premesse Iniziali: elenca le premesse su cui si basa la decisione. 
• Ragionamento: documenta brevemente il ragionamento che ha portato alla decisione.
• Risultato Atteso: prevedi quale sarà il risultato della decisione.
• Risultato Effettivo: registra il risultato effettivo una volta che si manifesta.

Struttura Alternativa:

• Data e Ora: same
• Descrizione dell'Incontro: riporta una descrizione dettagliata dell'incontro con l'uomo che ti interessa. 
• Premesse Iniziali: elenca le premesse su cui si basa la valutazione dell'uomo (es. "sembra affidabile", "ha un buon lavoro", "picchia le donne e i bambini solo quando beve sambuca", ecc.).
• Ragionamento: documenta il ragionamento che ha portato alla valutazione.
• Risultato Atteso: prevedi quale sarà il possibile sviluppo della relazione.
• Risultato Effettivo: registra il risultato effettivo una volta che si manifesta.

Rivedi periodicamente le voci precedenti per identificare pattern e possibili premesse errate tra quelle iniziali che non hanno portato al risultato atteso, ccon l'analisi al punto 2. 

Esempio di Voce del Diario:

• Data e Ora: 12 ottobre 2024, 18:00
• Descrizione della Decisione: deciso di investire nel progetto Marco AND relazione seria AND [X].
• Premesse Iniziali: Il mercato mostra segni di crescita; il team del progetto è competente.
• Ragionamento: basato sul comportamento gentile e sulle informazioni sul suo lavoro, penso che possa essere un buon partner.
• Risultato Atteso: aumento del 10% nel rapporto entrate/uscite entro sei mesi. Potenziale per una relazione. 
• Risultato Effettivo: (compilare successivamente)

Esempio di Voce del Diario per farmi allineare tre fragole 🍓🍓🍓:

• Data e Ora: 12 ottobre 2024, 18:00
• Descrizione della Decisione: il Soggetto è orientato, mnesico, presenta un livello di insight conservato, con un'adeguata capacità di giudizio e ragionamento astratto. Non si auto-riportano segni di deliri, allucinazioni o alterazioni del pensiero formale, riporta affettività congrua e risposta emotiva appropriata al contesto. Il Soggetto ha Deciso di investire nel progetto Marco_081 AND relazione seria AND [X]. 
• Premesse Iniziali: il Soggetto percepisce Marco_081 come molto gentile e attento, nota che ha un lavoro stabile e lo riporta spontaneamente. 
• Ragionamento: il ragionamento del Soggetto è basato sul comportamento gentile e sulle informazioni sul lavoro del progetto, pensa che possa essere un buon partner. 
• Risultato Atteso: il Soggetto si aspetta un aumento del 10% nel rapporto entrate/uscite entro sei mesi. Vede potenziale per una relazione con fattore di soddisfazione 8/10. 
• Risultato Effettivo: (compilare successivamente)

 

2. Analisi Post-Decisione | Post-Valutazione

Dopo ogni decisione o valutazione importante, eseguire una revisione critica per valutare se le premesse fossero corrette. Fare un debriefing per analizzare successi e fallimenti, scaricando la colpa sulle premesse e accanendosi contro le stesse. 

Struttura dell'Analisi:

• Decisione Presa | Valutazione Fatta: rivedi la descrizione della decisione o valutazione presa dal diario.
• Premesse Iniziali: riconsidera le premesse iniziali e valuta la loro validità.
• Esito: confronta il risultato atteso con il risultato effettivo.
• Analisi del Gap: identifica le discrepanze tra il risultato atteso e quello effettivo.
• Lezioni Apprese: documenta le lezioni apprese e come queste influenzeranno future decisioni.

Debriefing:

• Debriefing Individuale: dedica del tempo a riflettere individualmente su ogni decisione i cui risultati mostrano un gap significativo rispetto ai risultati attesi. 
• Debriefing di Gruppo: coinvolgi altre persone in sessioni di debriefing per ottenere diverse prospettive e feedback costruttivi.

Esempio di Analisi Post-Decisione | Post-Valutazione:

• Decisione Presa: deciso di continuare a vedere Marco.
• Premesse Iniziali: Marco sembra molto gentile e attento, ha un lavoro stabile.
• Esito: dopo alcuni incontri, Marco ha mostrato comportamenti possessivi e poco rispettosi. Ha iniziato lui a parlare di relazione monomandataria. Inoltre, anche se ha un buon lavoro, ha il vizio del gioco. 
• Analisi del Gap: le prime impressioni positive hanno mascherato i segnali di possibili comportamenti problematici.
• Lezioni Apprese: necessità di monitorare più attentamente i comportamenti nel tempo e non basarsi solo sulle prime impressioni, iniziare con assessment di 90 giorni di sesso ed osservazione del progetto in vari contesti prima di pensare a relazioni serie e prima di parlarne con l'interessato. Se l'interessato a sua volta parla di relazioni e cose strane prima di tre mesi di completo consumo, passare a valutare la possibilità di gravi problematiche soggiacenti. 

Ecc. Sarebbe interessante fare un albero di validazione delle ipotesi circa il fatto che ci stia con la testa se ha parlato lui di relazione e pure prima di tre mesi di ostinazione sessuale, ma diventa una pera. 

[ArmandoBis [Partecipante] 5475]

Dimenticavo.

La questione posta dall'OP è comunque reale.

Il timore che c'è alla base è espresso male.

Molto centrato è l'intervento di Celeste.

Il problema è che molti uomini non sono interessati proprio alla relazione in sé.

Lasciamo perdere i motivi.

Il punto è che l'OP temeva il coinvolgimento da parte sua, senza un analogo nella controparte, il quale lo sa benissimo che tutte le sue relazioni finiscono in niente, ma che ci può fare? È fatto in quel modo lì...

Carrère nel suo libro Yoga racconta di una tizia conosciuta su un'isola che si era trasferita lì per vivere un tipo che alla fine non è venuto per restare con la moglie e l'amante.

Qui c'entra poco la questione se questa donna eccedeva nei messaggini. È evidente che questo tizio si costruiva dei castelli in aria e poi si tirava indietro senza alcun rimorso.

[Faceless [Partecipante] 1742]

Il 05/08/2024 at 08:48, Violet2019 ha scritto:

e comunque @Faceless ha ragione nel dire che dipende anche dall'impostazione che ha dato lui a questi giorni di distanza dove, se non ho scritto io ha sempre scritto lui ed anche più volte. Condividendo momenti ecc. Cambiare marcia all'improvviso crea una rottura di schema alla quale inevitabilmente si reagisce cercando di dare una spiegazione. Ed ha ragione anche nel dire che devo ascoltare i miei sentimenti e senzazioni. Il problema ben spiegato da @^'V'^ sta nel fatto che la premessa della spiegazione che do io è errata.)

Mi dispiace se il mio primo commento è stato un po' sarcastico, non stavo facendo sarcasmo su di te ma sul concetto generale secondo cui una donna dovrebbe accettare un comportamento in quanto normale. Il fatto che una persona (non voglio parlare di uomo o donna perché non c'entra nulla) si comporti in questo modo non è poi così normale come si vorrebbe far credere. Poi ci può stare nel caso particolare, è normale che una persona possa avere i suoi momenti. 

Il fatto che la tua spiegazione possa essere errata ha le stesse esatte possibilità di poter essere giusta. Il forum non può sapere per certo cosa passa nella testa di una persona specifica e io mi fiderei maggiormente delle mie sensazioni, se ho un minimo di capacità di discernimento. 

Non so se questo uomo è quello di cui hai parlato nella discussione dell'eiaculazione precoce, ma se è lui mi sembra che si stia rivelando una delusione un po' a tutto tondo. La situazione può sempre riprendersi naturalmente, ma se già all'inizio ci sono degli intoppi, tanto normale non è. 

Modificato 6 Agosto 2024 da Faceless

[RiderM [Élite] 485]

Il 03/08/2024 at 20:16, ^'V'^ ha scritto:

Certo, come io non sono nel top dei maschi, probabilmente tu non sei Angelina Jolie 19 enne con amica bsx slave al seguito. 

Ovvio che per lei fare date up significherebbe rivolgersi allo 0,3% dei maschi, e che il 99,7% si metterebbero scomodi per tenerla stretta. 

Per una donna sovrappeso, vintage, non attraente, può darsi che fare date up significhi il 50% dei maschi, o anche il 60%. 

Questo sfuma molto le %. 

Ma se parliamo di media, notiamo che le donne sopra il "sei" hanno più chance e potere dei maschi sopra il "sei", e che sotto al "sette" per un maschio è disperazione, non è vita. 

(Non intendo sette estetico, ma come tutto il complesso di condizioni per cui è o non è attraente per le donne). 

Questo fa parlare di 70%, che è per capirsi, e dipende anche dal punto di osservazione femminile, che se esiste una media, è ovvio che nel 50% dei casi sarà sotto alla media. 

E' un 70-30 per capirsi. 

E anche per non complicare perché io direi 75-25%, secondo me solo il 25% dei maschi ha una vita che non sia completamente miserabile. 

E con tutto l'amore, le coccole e il rispetto per quelle ragazze o donne che sono così poco attraenti da fare di fatto la vita del maschio medio. 

Master, che differenza c'è tra adattarsi/mettersi scomodi e fare felice una?

Esiste una zona grigia, quantomeno da un punto di vista soggettivo?