Mi Chiede di Rimanere Amici ?

[Methavas [Partecipante] 564]

Si si per carità, è quello che mi ripeto anche io e che mi sforzo di pensare.

A volte mi riesce meglio, a volte un po' meno.

Martedì che sono andato a pranzo con loro alla fine non mi ha fatto un particolare effetto. Anzi, quasi per nulla. È che stare lì senza dire una parola perché non mi viene niente da dire non lo trovo di grande utilità; tanto vale non esserci.

Magari sbaglio. Ma con questo atteggiamento mi sembra di rafforzare le idee che l'hanno portata a fare la scelta che ha fatto (qualunque esse siano).

Fermo restando che in ogni caso non mi comporto in un determinato modo per fare leva su di lei, lo faccio perché è quello che sento io; per questo non so bene quanto mi possa essere utile mantenere la mia presenza se poi di fatto è come se non ci fosse.

[unadonna [Donna] 1796]

@Methavas

Considerazioni sparse: 

1) Sicuro che non ci siano stati campanelli d'allarme? No, perchè ne vedo uno già nel fatto che lei abbia avuto relazioni tossiche. I "carnefici" continuano ad esserlo anche col partner successivo, le "vittime" di solito sono individui instabili, guidati da problemi (mancanze) interiori. (Questo tra l'altro spiega la velocità con cui si viene rimpiazzati da tali individui.. Non tengono alla persona, hanno solo bisogno di qualcuno che li faccia sentire in un certo modo, che sia tu o un'altro è indifferente - ma questa è un'altra storia) 

Anche il fatto che ti abbia chiesto di dormire insieme per vedere che effetto le avrebbe fatto.. uhm.. non ho ben capito quando è successo ma mi pare molto strano. Cioè, boh, che è un test da passare? Secondo la mia esperienza ti viene voglia di farlo e basta. 

Io non dico di evitare completamente chi è stato "vittima", ma almeno sii consapevole del tipo di persona che hai difronte, analizzala bene, vacci con i piedi di piombo, e valuta se è il caso di proseguire la conoscenza. Idealmente prima di prenderti. E se proprio vuoi provarci, almeno "adatta"/limita le aspettative (penso che sia impossibile eliminarle del tutto, ma forse è un limite mio). 

Che poi.. tante volte i ruoli (vittima-carnefice) si confondono, oppure da fuori può sembrare ciò che non è. 
Io, giusto per intenderci, sono team "ma chi te lo fa fare".


2) Non è che magari avete una definizione di "rimanere amici" totalmente diversa? A me capita spesso di affermare qualcosa, e che l'interlocutore si dichiari completamente d'accordo con me.. solo che poi vien fuori che abbiamo detto la stessa cosa intendendo due cose completamente diverse. Nel vostro caso mi viene da pensare che il suo "rimaniamo amici" significhi piu un: Lasciamoci bene, senza rogne e/o drammi, e quando e se capita facciamo due chiacchiere". Che nei fatti e quello che sta facendo, che ti sta dimostrando. O sbaglio?

3) Riguardo a tua fratello e la sua tipa: di solito la gente (inconsciamente ed) istintivamente si "schiera" dalla parte del "debole". Che in questo caso sembra essere lei. "Schierare" inteso come proteggere, dare supporto/attenzioni/retta. Ma poi.. è tuo fratello, se non è il tipo di persona che deve raccontare sempre tutto immediatamente alla sua ragazza.. parlaci, no?

4) Appurato che averci a che fare ti crea disagio, non vedo perchè tu debba costringerti a farlo. A me sembra piu sana la via di mezzo. Cioè: non cercare il contatto attivamente ma nemmeno fare di tutto per evitarla in ufficio. Poi il tempo farà il resto. I due estremi invece mi puzzano di masochismo/codardia. 

5) Per quanto riguarda il tarlo del "poteva andare diversamente", ti consiglio semplicemente di farci pace.
Cioè ripetendoti che: In questo momento delle vostre vite doveva andare così. Nel senso che dati i presupposti era inevitabile che andasse così. Punto. Ma non è deceduta, chissà magari quando starà "bene" se tu sarai ancora disponibile.. chissà.

Spoiler

È palesemente una cazzata, visto che fra x settimane non ci penserai più, ma considerando che al momento non sei del tutto lucido questo punto di vista potrebbe darti un senso di tranquillità. 

Buona serata!

 

[Methavas [Partecipante] 564]

@unadonna benvenga il punto di vista femminile.

Provo a rispondere per punti:

1) Non posso che essere d'accordo con quanto scrivi, razionalmente come scrivevo qualche post fa mi rendo conto della cosa... però una volta che sei all'interno la cosa cambia, è più difficile vedere certe dinamiche.

Il fatto di dormire assieme è successo poco prima della sua decisione di interrompere la frequentazione, non so se le cose siano collegate...la sera che mi sono fermato lì abbiamo fatto sesso, il giorno dopo siamo andati in ufficio assieme e finiti lavoro siamo tornati da lei...altro giro di sesso e poi sono tornato a casa...tempo di arrivare e mi scrive che vorrebbe fossi ancora lì con lei, mi chiede addirittura se potevo tornare a casa sua...cosa non possibile e infatti non sono andato. Quindi non saprei proprio se c'entra qualcosa.

Diciamo che anche io so cosa significa una frequentazione tossica, 5 anni fa mi è capitato e proprio a causa di questo sono venuto a conoscenza di questo forum, che mi ha cambiato profondamente... infatti ho fatto un grosso lavoro su me stesso e i risultati erano e sono tangibili (se questo fosse successo a quell'epoca sarei crollato di brutto). Quindi quando mi ha raccontato la sua storia mi è venuto naturale offrirle un supporto, perché la capivo..mi ha anche detto di sentirsi sbagliata, che non sta bene con se stessa...e per questo ha iniziato un percorso con una psicologa, ma DOPO la decisione di interrompere la frequentazione.

2) Sì, la sua idea è quella infatti. Rimanere in buoni rapporti perché "le piace parlare con me e vorrebbe che le cose tornassero come prima". Ma sinceramente non so quanto sia possibile, ovviamente le cose sono cambiate rispetto all'inizio e chiederlo a qualcuno che sai prova qualcosa per te mi sembra tanto una presa per il culo...un "tenere buono" il fesso di turno nel caso le cose girino male. Ma non sono il tipo, infatti le ho risposto che non è possibile.

E no, in realtà non è quello che mi sta dimostrando, perché mi ignora se non per un freddo saluto quando ci incontriamo. Non è proprio in linea con quanto sostiene lei, ma ormai è appurato che fatti e parole non vanno di pari passo....e io guardo ai fatti.

3) Forse mi sono spiegato male, la seconda collega non è la ragazza di mio fratello, ma una che lavora nella stessa scrivania di quella che ho frequentato. E tutti e due sono al corrente di come stanno le cose, infatti è questo che mi suona strano: come può essere lei la "parte lesa", il debole, se ha fatto tutto lei? Di fatto sono io ad aver "subìto" gli scleri di lei, vedermi trattato anche come "carnefice" mi fa girare i coglioni. Da mio fratello poi.

4) Questo è il punto su cui ho più dubbi infatti. Il fatto è che non lavoriamo assieme, non siamo nella stessa stanza, quindi, a meno di non cercarla in pausa o a pranzo, l'unica possibilità di vederci è incontrarci in corridoio. Quindi di fatto la eviterei del tutto, tranne questi sporadici casi.

Il punto è che nel momento in cui prendo le distanze e vado avanti, poi non me ne frega più nemmeno di frequentarla. Di cosa dovremmo parlare? Della giornata in ufficio? Del nuovo ragazzo che la sbatterà? Ha voluto andare per la sua strada? Sticazzi.

5) Anche qui sono d'accordo con te, infatti il mio pensiero è questo. E quando mi ha detto che ha deciso così e che non vuole una relazione con me né ora né mai (per via di motivazioni assurde che sono solo razionalizzazioni per giustificare la scelta umorale fatta tempo prima), le ho detto la stessa cosa, ovvero che adesso la pensa così per via della situazione in cui si trova, di quello che sta affrontando e di tutte le insicurezze che ha, ma lei è stata irremovibile (mona io a provare a razionalizzare).

Il fatto è che la vedo dura, ammettere a se stessi di aver fatto un errore non è da tutti... è più facile dirsi "ho preso la decisione giusta, sotto il prossimo" piuttosto che rimettersi in discussione.

Senza contare il fatto della fiducia: se anche dovesse tornare, i presupposti dovranno essere totalmente diversi, e il lavoro da fare (da parte sua) sarà parecchio... diciamo che ora come ora la dò per persa. Ma non è questo a turbarmi, come ho detto il vero punto dolente è il 4)

Ti ringrazio comunque molto per gli spunti, fa sempre bene confrontarsi con qualcuno di esterno che non ha preconcetti o coinvolgimenti. Escono sempre prospettive che spesso sfuggono da chi è all'interno.

Se ti fa piacere continua pure a commentare 😊

[unadonna [Donna] 1796]

@Methavas

1) infatti ho detto che c'è da capirlo prima di prendersi la cotta. A mio parere sono tante piccole cose a cui devi imparare a far caso. 

È molto nobile il tuo voler essere d'aiuto, ma io sono piu per il "buttare la fune da lontano", evitando di entrarci in relazione, che poi con i sentimenti di mezzo sono cazzi amari pure per te. 

Se scegli di stare vicino a chi non sta bene, devi essere pronto a subirne le possibili probabili conseguenze. Il suo comportamento è una logica conseguenza di quello che lei è ora. Non ho mai visto una persona "disturbata" (passami il termine) avere una relazione sana, tu si? 
Se è vero che il tuo passato è simile al suo.. non dico che devi giustificare* il suo comportamento, ma almeno lo comprendi, lo accogli, capisci che è la sua natura da persona "disturbata", provi compassione. -> "Mi hai fatto male ma capisco che non potevi fare altrimenti, va bene cosí"

2) Quindi non lo sà nemmeno lei, o è in guerra col cervello, ottimo. 

3) Ripeto, se con lui hai un buon rapporto e non è emotivamente stupido, (e vuoi assolutamente toglierti sta curiosità) parlaci. Magari scopri che quel giorno stava pensando al culo di qualcuna e nemmeno vi ascoltava = ti sei fatto un film. Oppure non scopri un cazzo e hai perso mezz'ora di tempo prezioso che potevi impiegare in modo costruttivo.
Alla fin fine.. tu con lei ti sei comportato bene, sì? E allora sticazzi di come ti vedono. Tu sai chi sei. Passa oltre.  

4) E allora fatti i fatti tuoi e in quei sporadici casi, sorridi, soffri dignitosamente, e subito dopo torni a farti i fatti tuoi.

5) Questa fanciulla ha parecchio da aggiustare. "Aggiustare parecchio" richiede parecchio tempo e anche una certa intelligenza/capacità introspettiva blablablah.. e la vita invece è un mozzico. A te le conclusioni.

 

*non sono totalmente convinta di questa affermazione, io ho spesso ANCHE giustificato (e perdonato entro 10 secondi), ma non sò se sia sano farlo. 

Modificato 2 Maggio 2024 da unadonna

[Methavas [Partecipante] 564]

Che dire, nulla da eccepire, su tutto.

Quello su cui devo "migliorare" è sicuramente il punto 1), so di essere così e sto cercando di capire come ottimizzare la cosa. Purtroppo il drive di non cagare dove mangio (per citare @RAWolf) è forte, e l'idea di spargere la stessa merda che hanno fatto mangiare a me non mi attira per nulla; però l'alternativa è stare male, per cui è una scelta lose-lose per come la vedo io.

Poi sai cosa, all'inizio ho fatto proprio così: il mio era un supporto "esterno", non mi sono mai fatto coinvolgere dai casini che potevano esserci. Se aveva bisogno e voleva parlarne ero lì, ma non mi sono mai candeggiato a salvatore. Il problema è che le cose andavano bene, non emergeva nulla di problematico...e mi ci sono affezionato, senza nemmeno rendermene conto. Quando sono usciti i casini (tra l'altro all'improvviso, infatti non mi aspettavo nulla: una settimana prima sono a dormire da lei, quella dopo mi dice che vuole interrompere tutto perchè sta benissimo quando è con me ma quando torna a casa e rimane da sola ha attacchi di panico...di cui non mi ha mai parlato, se non in quell'occasione) ormai era tardi, iniziavo a provare qualcosa.

Ovvio anche il fatto di passare oltre, proprio perchè so chi sono e che il mio comportamento è stato corretto; infatti è quello che sto facendo, penso alla mia vita e stop. Il punto è che proprio per questo motivo non capisco come mai quelli che sono nel torto (nel senso che NON si sono comportati in modo corretto) alla fine sembra stiano sempre meglio di chi invece cerca di fare tutto correttamente e finisce nel baratro. Forse le somme si tirano sul lungo periodo...ma nemmeno questo sembra tanto vero, a giudicare dalle situazioni che vedo e vivo.

Si, alla fine le conclusioni sono le stesse a cui razionalmente sono arrivato anche io...manca solo l'ultimo passo, quello emotivo...sarà che non sono mai stato in condizione di abbondanza, e questo alla lunga ha pregiudicato il mindset (e forse ci devo lavorare ancora sopra).

Nota: proprio adesso che sono in ufficio è entrata ed è andata a parlare con mio fratello...a me nemmeno cagato. Altro che guerra col cervello...

Modificato 3 Maggio 2024 da Methavas

[unadonna [Donna] 1796]

7 ore fa, Methavas ha scritto:

sembra

Sembra!

Fo tti te ne, e pensa a te.

7 ore fa, Methavas ha scritto:

Forse le somme si tirano sul lungo periodo..

Le somme si tirano sul letto di morte (sempre se ci si arriva):

- sono stato me stesso/a?

- ho tirato fuori il meglio da ogni situa?

- ho sprecato tempo?

- rimorsi/rimpianti?

- né valsa la pena?

 

In bocca al lupo!

[Methavas [Partecipante] 564]

Io vorrei davvero capire che cazzo mi è passato per la mente quel giorno in cui ho smesso di entrare in questo forum, 3 anni fa.

Mai più lo stesso errore.

26 minuti fa, unadonna ha scritto:

Sembra!

Fo tti te ne, e pensa a te.

Questo sempre, a prescindere da tutto.

26 minuti fa, unadonna ha scritto:

Le somme si tirano sul letto di morte (sempre se ci si arriva):

- sono stato me stesso/a?

- ho tirato fuori il meglio da ogni situa?

- ho sprecato tempo?

- rimorsi/rimpianti?

- né valsa la pena?

Ottima lista, me la segno e ogni tanto me la rileggo.

Grazie di cuore

[Mkoll [Partecipante] 743]

8 hours ago, Methavas said:

Il punto è che proprio per questo motivo non capisco come mai quelli che sono nel torto (nel senso che NON si sono comportati in modo corretto) alla fine sembra stiano sempre meglio di chi invece cerca di fare tutto correttamente e finisce nel baratro. 

Hai per caso un bel punto panoramico nelle vicinanze?? Se si, vacci ed ammira la vastità del cazzo che frega a loro

8 hours ago, Methavas said:

Nota: proprio adesso che sono in ufficio è entrata ed è andata a parlare con mio fratello...a me nemmeno cagato.

Ti da fastidio?? Bene ricordati del fastidio quando non sarai sicuro delle tue scelte, o peggio quando magari ti sorriderà.

[Methavas [Partecipante] 564]

1 minuto fa, Mkoll ha scritto:

Hai per caso un bel punto panoramico nelle vicinanze?? Se si, vacci ed ammira la vastità del cazzo che frega a loro

Assolutamente, mi sono risposto da solo poco dopo. Essendo però questo modo di pensare (o di essere, come preferisci) molto distante da come sono io, di impatto la prima reazione è quella.

2 minuti fa, Mkoll ha scritto:

Ti da fastidio?? Bene ricordati del fastidio quando non sarai sicuro delle tue scelte, o peggio quando magari ti sorriderà.

Lo sto già usando, e devo dire che funziona molto bene.

[Dv7 [Partecipante] 28]

Salve gente , è da un po’ che non leggevo il forum e che non controllavo il mio post,vedo che siamo arrivati a 20 pagine e si sono aperti vari dibattiti interessanti. Per chi si stesse chiedendo come è finita la mia storia. Beh a distanza di un mese e qualche giorno sto un po’ meglio,ma non mi sono del tutto ripreso. Lei credo che ogni probabilità sia tornata con il suo ex . Ho visto la sua auto parcheggiata al centro commerciale del nostro paese e non ho potuto non notare che dentro c’era una bella giacca da uomo ed è comparso un nuovo ciondolo amoroso appeso allo specchietto :)

Purtroppo la mia storia non ha preso la stessa piega di quella del post di Underdog, la mia lei si è totalmente dimenticata di me e ad oggi gli sono diventato del tutto indifferente . Ogni tanto capita di incrociarla per strada ed accenna ad un timido saluto senza nemmeno guardarmi negli occhi ma con lo sguardo a terra o in altra direzione. Voci di corridoio dicono che lei abbia voluto del tutto troncare ogni rapporto con me perché io ho rifiutato la sua amicizia nei giorni appena successivi alla nostra rottura.

Ora volevo un consiglio da voi . Il mio lavoro sta per finire in questa città e con ogni probabilità andrò via per qualche di mese per poi far di nuovo ritorno a settembre. Lo faccio sia perché mi scade il contratto ,sia perché dopo questa storia ho bisogno di ritornare alle mie origini e di stare in famiglia e di cambiare un po’ aria . Lei sapeva di questa cosa e quando stavamo insieme avevamo deciso che sarei rimasto per lei anche alla scadenza del mio contratto e che avrei richiesto una proroga contrattuale alla mia azienda . Poi è successo quel che è successo. Secondo voi dovrei avvertire per salutarla oppure dovrei andarmene direttamente senza dirgli nulla ? 

Modificato 5 Maggio 2024 da Dv7