Freeze vacillante

[Methavas [Partecipante] 564]

@ArmandoBis lei ha iniziato ad andare da una psicologa 2 settimane dopo aver decido di interrompere la frequentazione, perchè si è resa conto che ci sono cose legate al suo passato (tra cui le ex relazioni tossiche) che le stavano creando problemi. E l'evento scatenante molto probabilmente è stato proprio l'inizio degli attacchi di panico.

Mi ha riferito poi che già dopo i primi incontri con la psicologa ha iniziato a capire quanto fosse tossica la relazione e quanto fosse sbagliato per lei il suo ex.

Ma a maggior ragione IO (e lo sottolineo) se fossi al suo posto e mi rendessi conto di questa cosa, e avessi incontrato qualcuno con cui sto bene e con cui sono felice, l'ultima cosa che farei sarebbe allontanarlo. Cioè quello che a me crea confusione e dubbi è il fatto che tutto quello che è successo è esattamente l'opposto di quello che normalmente mi aspetterei accadesse.

Tant'è che a questo punto mi viene da domandarmi se non sono io a interpretare la realtà in modo sbagliato....perchè davvero non saprei come altro spiegare questa situazione

[ArmandoBis [Partecipante] 5477]

8 minuti fa, Methavas ha scritto:

Ma io non sto parlando di avere una relazione piatta, in cui ogni giorno è uguale al precedente. Sono d'accordissimo che ci dev'essere pepe, che bisogna alimentare e stimolare il sentimento.

Quello che voglio direi è che non riesco a pensare ad una relazione in cui OGNI momento dev'essere inteso come creare emozioni contrastanti, in un continuo di tecniche per ottenere questo risultato. Non è gestibile, richiede un dispendio di energie assurdo.

Gli attacchi di panico che ha avuto, stando a quanto mi ha detto, erano causati dai pensieri che aveva lei sul futuro: provava ansia nel pensare che io conoscessi i suoi genitori (cazzo, dopo 3 mesi che si frequentiamo? E chi l'ha mai detto? Ero il primo a dirle di andare con calma, vista la rottura fresca, che non avevo alcuna fretta), che le sue amiche erano tutte fidanzate e lei ora non lo era più, che la sua storia era finita e che quel futuro con quella persona non ci sarebbe più stato.

Red flags evidenti, ma queste cose sono uscite dopo 3 mesi che ci frequentavamo, e una settimana prima che chiudesse la frequentazione...praticamente mi ha messo al corrente a cose fatte, senza nemmeno provare a discuterne.

E questo è il motivo per cui ci sono rimasto di merda, perchè mi sono sentito usato e preso in giro: non puoi dirmi che vuoi andare con calma perchè vuoi essere sicura di essere pronta e poi saltar fuori con queste uscite, dimostrando che pronta non eri. Perchè è OVVIO che se mi avesse dato evidenza di queste cose prima non avrei nemmeno iniziato la frequentazione.

Deresponsabilizzazione? Giustificazioni? Tutto quello che volete, ma non possiamo leggere nella mente delle persone. E da quello che ho imparato non ci si può fidare nemmeno delle parole. Infatti in questo caso mi sono affidato ai fatti, e fino alla fine quelli mi dicevano che le cose erano ok.

Se nemmeno su quelli si può fare affidamento, a questo punto bisogna iniziare qualsiasi cosa pensando già che finirà di merda? E con che spirito puoi viverti un qualcosa con queste premesse?

Guarda, se tu fossi stato messo al corrente delle sue problematiche fin da subito, non è affatto detto che non avresti iniziato la frequentazione.

In questi casi c'è il rischio di prendere la cosa come una sfida, quella di salvare la donzella dai mostri partoriti dalla sua immaginazione.

La mia più grande one-itis è stata verso una donna che per tutta la vita ha subito individui tossici.

Rispetto alle altre è stata di gran lunga la più difficile da superare.

Forse perché l'idea di impersonare il cavaliere senza macchia è senza paura esercita su noi stessi un fascino a cui è difficile resistere.

Comunque, vedila così: lei ha dei problemi e tu non puoi fare niente per risolverli.

[SergioVittorio [Partecipante] 4155]

15 minuti fa, ArmandoBis ha scritto:

Se così non fosse, sarebbe come se la vita ci regalasse qualcosa, quando è esperienza comune che quasi tutto quello che abbiamo lo abbiamo ottenuto col lavoro e con l'impegno.

Ecco. Però l’impegno devi farlo anche mettere a loro. Perché se lo metti solo tu.. È proprio quello che dicevo io: spesso l’ex è mitizzato perché non erano su un piedistallo ma viceversa! In fondo ognuno vuole essere con la persona che ama, vuole adorare più che essere adorato. Quindi se lei è solo oggetto passivo di questa adorazione, dopo un po’ si stufa perché anche lei vorrebbe provare l’esperienza di stare con una persona che adora. Il fan gode in presenza della star, non viceversa. E chi non da inutili e continue attenzioni spesso ribalta questa dinamica.
 

Modificato 10 Maggio 2024 da SergioVittorio

[ArmandoBis [Partecipante] 5477]

1 minuto fa, Methavas ha scritto:

@ArmandoBis lei ha iniziato ad andare da una psicologa 2 settimane dopo aver decido di interrompere la frequentazione, perchè si è resa conto che ci sono cose legate al suo passato (tra cui le ex relazioni tossiche) che le stavano creando problemi. E l'evento scatenante molto probabilmente è stato proprio l'inizio degli attacchi di panico.

Mi ha riferito poi che già dopo i primi incontri con la psicologa ha iniziato a capire quanto fosse tossica la relazione e quanto fosse sbagliato per lei il suo ex.

Ma a maggior ragione IO (e lo sottolineo) se fossi al suo posto e mi rendessi conto di questa cosa, e avessi incontrato qualcuno con cui sto bene e con cui sono felice, l'ultima cosa che farei sarebbe allontanarlo. Cioè quello che a me crea confusione e dubbi è il fatto che tutto quello che è successo è esattamente l'opposto di quello che normalmente mi aspetterei accadesse.

Tant'è che a questo punto mi viene da domandarmi se non sono io a interpretare la realtà in modo sbagliato....perchè davvero non saprei come altro spiegare questa situazione

Allora, devi sapere una cosa fondamentale.

Quando si intraprende una psicoterapia ci sono due fasi.

La comprensione (che è relativamente facile) e il cambiamento (che spesso è arduo e non sempre consegue alla comprensione).

Il fatto che lei abbia capito di aver avuto una relazione sbagliata non cambia minimamente le cose.

Perché le cose cambino nel concreto ci vuole un lavoro lungo e impegnativo.

Mesi, forse anni.

A quel punto chissà dove sarai.

[Methavas [Partecipante] 564]

2 minuti fa, ArmandoBis ha scritto:

Guarda, se tu fossi stato messo al corrente delle sue problematiche fin da subito, non è affatto detto che non avresti iniziato la frequentazione.

In questi casi c'è il rischio di prendere la cosa come una sfida, quella di salvare la donzella dai mostri partoriti dalla sua immaginazione.

La mia più grande one-itis è stata verso una donna che per tutta la vita ha subito individui tossici.

Rispetto alle altre è stata di gran lunga la più difficile da superare.

Forse perché l'idea di impersonare il cavaliere senza macchia è senza paura esercita su noi stessi un fascino a cui è difficile resistere.

Comunque, vedila così: lei ha dei problemi e tu non puoi fare niente per risolverli.

Di nuovo ti devo dare ragione, ma sempre se fosse capitato 4 anni fa; allora sì, mi sarei comportato esattamente così (e lo dico perchè in effetti l'ho fatto davvero 😅 ed è il motivo per cui sono finito su questo forum).

Ma proprio perchè l'ho vissuto in prima persona, e mi ricordo quanto è stato difficile uscirne, questa volta ho voluto comportarmi diversamente: non ho mai pensato di poter risolvere i suoi problemi (anche perchè ripeto, finchè non mi ha detto di voler chiudere nemmeno sapevo ci fossero), anzi le ho espressamente detto che si prendesse il tempo che le serviva per chiarirsi le idee perchè io non avevo alcuna fretta, appunto perchè mi rendevo conto che con una relazione finita poco prima la situazione era abbastanza delicata.

Se mi avesse detto che non era uscita dalla relazione e che aveva le idee confuse, io sarei rimasto per i fatti miei, perchè dopo 2 anni di lavoro su me stesso ero arrivato a non aver bisogno di una relazione per essere felice.

[Methavas [Partecipante] 564]

2 minuti fa, ArmandoBis ha scritto:

Allora, devi sapere una cosa fondamentale.

Quando si intraprende una psicoterapia ci sono due fasi.

La comprensione (che è relativamente facile) e il cambiamento (che spesso è arduo e non sempre consegue alla comprensione).

Il fatto che lei abbia capito di aver avuto una relazione sbagliata non cambia minimamente le cose.

Perché le cose cambino nel concreto ci vuole un lavoro lungo e impegnativo.

Mesi, forse anni.

A quel punto chissà dove sarai.

Infatti, questo lo so. Ma è quello che sostengo anche io, purtroppo ci siamo conosciuti nel momento sbagliato. E la cosa mi dispiace molto, perchè penso che avrebbe potuto funzionare tra di noi, in circostanze diverse (pure lei me lo ha ripetuto diverse volte, "se non ci fossero questi problemi saremmo sicuramente insieme").

Da quando ha iniziato la psicoterapia è cambiato tutto.

Comunque ho iniziato anche io il mio percorso con uno specialista, per capire se c'è qualcosa da "resettare" in me....

[ArmandoBis [Partecipante] 5477]

8 minuti fa, SergioVittorio ha scritto:

Ecco. Però l’impegno devi farlo anche mettere a loro. Perché se lo metti solo tu.. È proprio quello che dicevo io: spesso l’ex è mitizzato perché non erano su un piedistallo ma viceversa! In fondo ognuno vuole essere con la persona che ama, vuole adorare più che essere adorato. Quindi se lei è solo oggetto passivo di questa adorazione, dopo un po’ si stufa perché anche lei vorrebbe provare l’esperienza di stare con una persona che adora. Il fan gode in presenza della star, non viceversa. E chi non da inutili e continue attenzioni spesso ribalta questa dinamica.
 

Sintesi magnifica e, direi, condivisibile.

Non c'è bisogno di trattare male le donne.

Anche perché quelle che si fanno conquistare se trattate di merda qualche problema ce lo devono avere.

Problema che più prima che poi cercheranno di accollarci.

[ArmandoBis [Partecipante] 5477]

38 minuti fa, Methavas ha scritto:

Infatti, questo lo so. Ma è quello che sostengo anche io, purtroppo ci siamo conosciuti nel momento sbagliato. E la cosa mi dispiace molto, perchè penso che avrebbe potuto funzionare tra di noi, in circostanze diverse (pure lei me lo ha ripetuto diverse volte, "se non ci fossero questi problemi saremmo sicuramente insieme").

Da quando ha iniziato la psicoterapia è cambiato tutto.

Comunque ho iniziato anche io il mio percorso con uno specialista, per capire se c'è qualcosa da "resettare" in me....

Ottimo. Auguri.

[gennarinocarunchiodeipover [Partecipante] 201]

Sinceramente io le "tattiche" le uso/usavo per la formazione del fantacalcio o quando allenavo dei ragazzini..

Non dico non servano, ma a 41 anni mi sono pure rotto i coglioni, sono così, non ti sta bene? Ciao.

Sto cercando di applicare da anni sta cosa, a volte mi riesce a volte no, ma non posso frenare me stesso ed il mio modo di fare...

Però su una cosa sto diventando irremovibile: chi ha deciso di non volermi nella propria vita non avrà modo di recuperare.

[SquareH [Lurker] 11]

 

Il 10/5/2024 at 10:57, Quintessenza ha scritto:

Chiariamo.

Non rimpiange il precedente perchè la trattava di cacca e peggio.

Rimpiange il precedente perchè, trattandola di cacca e peggio, le suscitava emozioni.

Non credo la trattasse male. Sicuramente le suscitava emozioni che non le ho suscitato, io come spiego qui sotto.

Il 10/5/2024 at 11:41, Quintessenza ha scritto:

Il 10/5/2024 at 11:16, Methavas ha scritto:

Ma anche lo stare bene suscita emozioni: se condividere il tempo con una persona ti rende felice, ti fa del bene...non è anche questa un'emozione?

No, col passare del tempo diventa noia se tutto va troppo bene.

E dopodichè per la donna subentra la voglia di subire qualche scossone, magari perseguendo qualcosa di trasgressivo (a buon intenditore).

D'accordo con Quintessenza che lo spiega dettagliatamente nel messaggio seguente. Vedersi in ogni momento a disposizione, essere sempre lì presente, trattarla con i guanti e dimostrarle quanto lei è splendida e ti fa stare bene fanno scendere la catena. Ovvio che non bisogna nemmeno essere uomo della caverna, ma bisogna trovare un equilibrio per non essere sbilanciato da una parte, perché certe cose soprattutto all'inizio vanno stimolate, fatte percepire, devono essere fuggevoli. In questo io ho sicuramente sbagliato, se escludiamo l'eventuale fantasma dell'ex, con quell'approccio penso di avere la quasi totale responsabilità del suo calo di emotività.

 

Il 10/5/2024 at 12:53, SergioVittorio ha scritto:

Guarderesti mai una serie dove va sempre tutto bene per i protagonisti? Ti emozionerebbe? O ti prenderesti di più nel vederli in pericolo non sapendo come potrebbero uscire da quella situazione? A noi, molto di noi, basta il sesso per essere contenti. Ma per una donna il sesso vale zero, può averlo schioccando le dita da quando ha 14 anni. Se una donna vuole sesso, il sesso si manifesta. Ovunque. Quindi per prendersi deve provare emozioni contrastanti. Come ha detto magistralmente @Quintessenzacon solo emozioni positive e rassicuranti una donna si annoia. Ragionevolmente dovrebbe essere l’opposto ma in realtà il tuo attaccamento lei lo concepisce come un minor valore tuo rispetto al suo.  Lei percepisce che hai bisogno di mandarle continue conferme perché se vi lasciaste una del suo valore non la potresti più trovare.

 

Il 10/5/2024 at 12:53, SergioVittorio ha scritto:

Guarderesti mai una serie dove va sempre tutto bene per i protagonisti? Ti emozionerebbe? O ti prenderesti di più nel vederli in pericolo non sapendo come potrebbero uscire da quella situazione? A noi, molto di noi, basta il sesso per essere contenti. Ma per una donna il sesso vale zero, può averlo schioccando le dita da quando ha 14 anni. Se una donna vuole sesso, il sesso si manifesta. Ovunque. Quindi per prendersi deve provare emozioni contrastanti. Come ha detto magistralmente @Quintessenzacon solo emozioni positive e rassicuranti una donna si annoia. Ragionevolmente dovrebbe essere l’opposto ma in realtà il tuo attaccamento lei lo concepisce come un minor valore tuo rispetto al suo.  Lei percepisce che hai bisogno di mandarle continue conferme perché se vi lasciaste una del suo valore non la potresti più trovare.

Analisi ed esempio perfetti di @SergioVittorio, che dire. Complimenti.

 

Grazie a tutti per gli ottimi spunti di conversazione.
Nel frattempo però vi informo che HO INTERROTTO IL FREEZE e sono curioso di sentire i vostri impietosi pareri.

Dopo 1 mese in Alaska sono tornato un attimo e le ho scritto approfittando di un evento che ci riguardava. Non per vederci o parlare, anzi, convinto di volere riprendere il freeze dopo averle scritto. Dopo 1 mese la nostalgia per tutte le piccole cose quotidiane inizia a calare e si riesce a ragionare un po' meglio. Quindi ho voluto dirle alcune cose, con il tono di quello che ha accettato la fine della storia ma è consapevole che l'abbiamo gestita male nonostante le potenzialità di coppia che avevamo. Non sto a entrare nello specifico di quello che ho scritto, tanto per la vostra sentenza immagino sia sufficiente che le abbia scritto, cosa è indifferente.

Passando alla risposta. Dice che ne soffre e poco altro. Mi è sembrata la risposta tipica di una persona totalmente distaccata, ma non mi aspettavo nulla di diverso.

Che dite, avete qualcosa da aggiungere oltre a "sei un coglione" e "il freeze non si interrompe"?

Modificato 14 Maggio 2024 da SquareH