Non sono coinvolta emotivamente

[Skyscraper [Élite] 729]

1 ora fa, Thunderzero ha scritto:

Strano che la stragrande maggioranza delle persone continui a reiterarlo.
Un mondo di gente infelice che sceglie deliberatamente di continuare ad esserlo.

Nel tuo essere ironico, infatti, hai descritto una situazione che esiste.

Il problema non è scegliere di frequentare una sola persona e farlo per tanto tempo, per carità.

Il problema sta nel farlo in modo inconsapevole, ignorando i meccanismi alla base che ci sono dietro, magari solo perché lo si è visto fare agli altri.

Che è proprio ciò che spesso causa infelicità ed erroneamente la si attribuisce ad altri fattori tipo "non era la persona giusta".

1 ora fa, Thunderzero ha scritto:

Infatti non è la monogamia la causa di cali di testosterone ma una vita sessuale piatta, senza evoluzioni e senza stimoli.

E' mia esperienza comune e condivisa da tanti maschi che conosco, che per quanto ti possa piacere la tipa che frequenti, per quanto tu possa avere una vita sessuale frizzante con lei, se non hai stimoli esterni che siano la varietà sessuale, interagire con altre donne, vincere sfide nella vita e risolvere problemi...vedere sempre e solo lei, senza quel giusto distacco spazio-temporale, ti porta ad un inevitabile calo di testosterone e a più stress.

Ho spesso visto ragazzi che passati i primi mesi/anni con la tipa, si appiattivano e liquidavano tutto con un "eh ormai è così, che ci vuoi fare".

Poi magari da ubriachelli in confidenza mi dicevano che erano andati con tipa x, o desideravano tipa y, ovviamente tutto all'oscuro della loro ragazza.

Da una parte li capisco, è una propulsione naturale interna molto forte quella di puntare sempre a farsi più tipe e belle, se sei maschio ci sei nato, anche se per ognuno cambia l'intensità con cui la si prova.

Ma per tanti è molto forte anche la motivazione di armonizzarsi alla propria società di riferimento, per non apparire strani, per scegliere una strada più comoda, come quella di mentire a se stessi e agli altri per non avere problemi.

E da qui gli altarini e i vari tradimenti che vedo spessissimo in giro.

2 ore fa, Thunderzero ha scritto:

C'è una cosa che vedo in comune fra voi compari del clan e cioè che non capite che il vostro punto di vista (che rispetto ma non condivido) è semplicemente frutto di un'esperienza diversa dalla mia e da quella di altri utenti.

Secondo te, essere connessi con la propria natura è un punto di vista?

Te lo chiedo perché possiamo avere punti di vista diversi su mille cose e ne gioviamo tutti, ma ci sono fatti che non possono essere un punto di vista, tipo che uomo e donna sono mammiferi poligami, con funzionamenti ben specifici per ognuno.

Sono genuinamente curioso di sapere qual è la tua esperienza che senti diversa, ti va di raccontare?

Io da tempo cerco di trovare forti contro-esempi a ciò che vivo, infatti sono sempre stato incuriosito dalle coppie durature nella mia cerchia. Risultato: spesso scopro che la maggioranza o non sono esattamente felici come mostrano, o qualcuno sotto sotto ha tradito l'altro.

Mi sembra vadano avanti per tanto tempo e con serenità solo quelle in c'è un'intesa amicale e progettuale condivisa davvero solida, cosa molto rara che per ora ho visto solo in una coppia che conosco che tra l'altro a breve andranno a convivere. Staremo a vedere.

[senza nome [Élite] 5123]

9 ore fa, Rick79 ha scritto:

Hai 47 anni, ma non hai capito una mazza.

E comunque, sì, si può essere innamorati di una anche prima di esserci andato a letto. Perfino prima di esserci usciti una sola volta.

Si è patologico.

[Faceless [Partecipante] 1798]

8 ore fa, Skyscraper ha scritto:

Il problema non è scegliere di frequentare una sola persona e farlo per tanto tempo, per carità.

Il problema sta nel farlo in modo inconsapevole, ignorando i meccanismi alla base che ci sono dietro, magari solo perché lo si è visto fare agli altri.

Non credo siano tutti delle pecorelle che seguono il gregge, specialmente nella società odierna dove l'individualismo viene prima di tutto. Se si sceglie di avere una relazione esclusiva, lo si fa consapevolmente. Il problema è la mancanza di sentimento, perché spesso si avvia una relazione per tutto tranne che per sincero interesse, oppure semplicemente si trattava di un sentimento passeggero, così è chiaro che poi ci si ritrova in preda alla noia a cercare altro. E non è una cosa solo maschile. 

8 ore fa, Skyscraper ha scritto:

Io da tempo cerco di trovare forti contro-esempi a ciò che vivo, infatti sono sempre stato incuriosito dalle coppie durature nella mia cerchia. Risultato: spesso scopro che la maggioranza o non sono esattamente felici come mostrano, o qualcuno sotto sotto ha tradito l'altro.

Mi sembra vadano avanti per tanto tempo e con serenità solo quelle in c'è un'intesa amicale e progettuale condivisa davvero solida, cosa molto rara che per ora ho visto solo in una coppia che conosco che tra l'altro a breve andranno a convivere. Staremo a vedere.

Sono d'accordo che l'amore inteso come solidità di un sentimento sia raro, ma non credo tu conosca tutte le coppie di questo mondo, tutte le persone e le loro storie, i loro drammi, i loro affetti, per poter entrare nel merito.

Le coppie che restano insieme, perché non vogliono non possono affrontare una separazione in senso psicologico o materiale, sono forse la maggioranza, ma perché come detto l'amore solido e duraturo è raro.

Per la maggior parte le relazioni sono superficiali o di comodo, grazie che uno ha bisogno di varietà. Ma ribadisco, con queste premesse è così anche per la donna.

 

 

 

[Quintessenza [Partecipante] 2302]

9 ore fa, Skyscraper ha scritto:

Il problema non è scegliere di frequentare una sola persona e farlo per tanto tempo, per carità.

Il problema sta nel farlo in modo inconsapevole, ignorando i meccanismi alla base che ci sono dietro, magari solo perché lo si è visto fare agli altri.

Ecco, stavo leggendo talmente tante cazzate che credevo foste impazziti.

Adesso mi torna di più, e questo è ben diverso dal dire che chi si fidanza è un malato mentale senza palle e senza testosterone.

Anche andare in giro a rimorchiare in maniera inconsapevole è tossico.

Sapete cosa c'è di umano tanto quanto il fatto che non siamo biologicamente monogami? I sentimenti.

E con sentimenti non mi riferisco al "oddio questa ragazza è stupenda la amo me la sposo".

Mi riferisco al conoscere una persona, creare una connessione mentale, avere voglia di condividere momenti ed esperienze con lei, sentire una fortissima attrazione sessuale ecc...

Quando ci sono questi elementi si diventa monogami "involontariamente", nel senso che sei talmente preso da quella persona che non guardi nemmeno altri esseri umani; non di certo perchè la tua ragazza ti urla contro di non guardare i culi su Instagram.

Questa cosa durerà per sempre? Ovviamente NO. L'uomo prima e la donna poi inizieranno a guardarsi intorno, e la vera maturità sta nel chiudere il rapporto prima di sfociare in mancanze di rispetto.

Quindi il vero problema secondo me sta nelle persone che credono che esista il "per sempre" e pur di perseguirlo mantengono in piedi relazioni tossiche, infelici e piene di corna.

1 ora fa, Faceless ha scritto:

Sono d'accordo che l'amore inteso come solidità di un sentimento sia raro, ma non credo tu conosca tutte le coppie di questo mondo, tutte le persone e le loro storie, i loro drammi, i loro affetti, per poter entrare nel merito.

Conosco tante coppie e non ne esiste nemmeno una per la quale metterei la mano sul fuoco circa la loro solidità.

Forse soltanto una, ma sai perchè sono solidi (apparentemente)? Perchè sono stati l'uno il primo tutto dell'altra, non hanno social ed il loro circolo sociale è fatto da altrettante coppie.

Chissà se iniziasse a soffiare un pò di vento come andrebbe a finire...

[Thunderzero [Partecipante] 709]

9 ore fa, Skyscraper ha scritto:

Da una parte li capisco, è una propulsione naturale interna molto forte quella di puntare sempre a farsi più tipe e belle, se sei maschio ci sei nato, anche se per ognuno cambia l'intensità con cui la si prova.

C'è chi non sente questa spinta in relazione.

A me onestamente non pesa affatto essere fedele ad una tipa, se questa è di alto livello, collaborativa, innovativa,  maiala e con cui puoi condividere belle esperienze.

 

9 ore fa, Skyscraper ha scritto:

Ma per tanti è molto forte anche la motivazione di armonizzarsi alla propria società di riferimento

Ti sei mai chiesto se invece non sei tu ad armonizzarti con una "società" che hai personalmente scelto di adottare?

 

8 ore fa, Skyscraper ha scritto:

Secondo te, essere connessi con la propria natura è un punto di vista?

Il punto di vista a cui faccio riferimento è quello che "la monogamia è descritta come merda" non che "la poligamia è funzionale agli interessi animali (e dunque umani) dalla notte dei tempi".


 

9 ore fa, Skyscraper ha scritto:

Sono genuinamente curioso di sapere qual è la tua esperienza che senti diversa, ti va di raccontare?

Sono stato in monogamia più volte e non ho mai sentito la necessità di tradire nessuna delle tipe con cui sono stato.
Così come ci sono stati periodi in cui non sono stato in relazione esclusiva con nessuna ma uscivo con alcune tipe.

Credo che tutto dipenda da chi scegli.
Se sei fatto in un certo modo e sai scegliere bene, la cosa può durare e non pesarti assolutamente.
Se scegli male invece può pesarti anche molto stare in monogamia, può essere un vero flagello, così come possono uscire fuori fattori a sorpresa tali da comportare la fine della relazione, come ad esempio cambiamenti e crescita personale non condivisi da entrambi.
Quando uno dei due resta troppo indietro, la fine è inevitabile.

Come vedi non sono un fanatico della monogamia, però definirla il male assoluto lo trovo davvero ridicolo

 

[Faceless [Partecipante] 1798]

2 ore fa, Quintessenza ha scritto:

Mi riferisco al conoscere una persona, creare una connessione mentale, avere voglia di condividere momenti ed esperienze con lei, sentire una fortissima attrazione sessuale ecc...

Quando ci sono questi elementi si diventa monogami "involontariamente", nel senso che sei talmente preso da quella persona che non guardi nemmeno altri esseri umani; non di certo perchè la tua ragazza ti urla contro di non guardare i culi su Instagram.

Questa cosa durerà per sempre? Ovviamente NO. L'uomo prima e la donna poi inizieranno a guardarsi intorno, e la vera maturità sta nel chiudere il rapporto prima di sfociare in mancanze di rispetto.

Io la penso esattamente così. Faccio solo una distinzione per un fatto di età, cioè che magari in una fase della vita più matura si può anche cominciare una relazione sperando in una progettualità futura veramente stabile. Che non vuol dire che poi ci sarà, ma almeno nell'intenzione. Qualcuno ci arriva anche, magari. 

2 ore fa, Quintessenza ha scritto:

Chissà se iniziasse a soffiare un pò di vento come andrebbe a finire...

Non voglio dire che le tentazioni non mininino il rapporto più duraturo, ma duraturo non significa solido. Spesso è perché trovano terreno fertile, magari nell'infelicità e nell'insoddisfazione di un rapporto piatto. Ma non è detto che per forza un rapporto di lunga data sia piatto, dipende sempre dal singolo caso. Poi va beh, la vita a due è piena di problemi, è facile essere infelici alla lunga, ma questo dipende appunto dai problemi interni alla coppia, non da fattori esterni. 

[Quintessenza [Partecipante] 2302]

25 minuti fa, Faceless ha scritto:

Io la penso esattamente così. Faccio solo una distinzione per un fatto di età, cioè che magari in una fase della vita più matura si può anche cominciare una relazione sperando in una progettualità futura veramente stabile. Che non vuol dire che poi ci sarà, ma almeno nell'intenzione. Qualcuno ci arriva anche, magari. 

In realtà in età adulta c'è il rischio che si confonda il "voglio stabilizzarmi" con il "non ho più le opportunità di una volta quindi meglio accasarsi con qualcuno per avere un porto sicuro", specialmente per i maschietti.

[Faceless [Partecipante] 1798]

10 minuti fa, Quintessenza ha scritto:

In realtà in età adulta c'è il rischio che si confonda il "voglio stabilizzarmi" con il "non ho più le opportunità di una volta quindi meglio accasarsi con qualcuno per avere un porto sicuro", specialmente per i maschietti.

Sì, è vero e immagino valga anche per la donna. Io parlavo di una situazione ideale, diciamo rara, in cui due persone si piacciono genuinamente. 

[Skyscraper [Élite] 729]

2 ore fa, Quintessenza ha scritto:

Mi riferisco al conoscere una persona, creare una connessione mentale, avere voglia di condividere momenti ed esperienze con lei, sentire una fortissima attrazione sessuale ecc...

Questo è un driver forte di quasi tutti i maschi, compreso il mio. Difficile trovare uno che va all'eterna caccia di tacche sulla cintura, è umano aver bisogno di quel sentimento romantico e prima ancora di un forte network di amicizie ed affetti.

Posso però dirti che si può creare la connessione che hai sapientemente descritto con una tipa e allo stesso tempo riconoscere che l'esigenza di farti altre senza nasconderti può premiare entrambi. Su di me funziona.

 

3 ore fa, Quintessenza ha scritto:

Quindi il vero problema secondo me sta nelle persone che credono che esista il "per sempre" e pur di perseguirlo mantengono in piedi relazioni tossiche, infelici e piene di corna.

Bingo.

 

2 ore fa, Thunderzero ha scritto:

Ti sei mai chiesto se invece non sei tu ad armonizzarti con una "società" che hai personalmente scelto di adottare?

Sì, più volte. Ti viene il dubbio, pensi di essere sbagliato, che forse è meglio fare come la maggioranza.

Nonostante faccia di tutto per auto confutarmi e trovare i miei bias, le mie esperienze e sensazioni tornano sempre a galla a farmi notare quanto sto bene a seguire la mia natura, che è fatta di forte connessione umana ma anche di varietà sessuale, di passioni, di dolore, di fatica, di momenti memorabili.

 

2 ore fa, Thunderzero ha scritto:

A me onestamente non pesa affatto essere fedele ad una tipa, se questa è di alto livello, collaborativa, innovativa,  maiala e con cui puoi condividere belle esperienze.

Potrebbe essere che tu senta semplicemente così: se sto con lei vuol dire che sto con lei e basta, non guardo altre (prova un po' a fare il test della Fisher, potresti avere come risultato primario o secondario Builder in base a ciò che scrivi, la butto lì).

Ci sta eh, ho diversi conoscenti che fanno così ma a volte ho un po' la sensazione che se la raccontino. Difatti poi col tempo anche chi vedevo davvero convinto di questo, li ho visti cedere o cambiare idea. Due domande dopo un po' me le faccio :)

 

3 ore fa, Thunderzero ha scritto:

Se scegli male invece può pesarti anche molto stare in monogamia, può essere un vero flagello

Ed il punto è proprio questo: è estremamente difficile fare una scelta orientata ed a fuoco in questo ambito se si è in scarsità sessuale.

Posso dirti che ho imparato che il nostro sentire cambia totalmente quando operiamo una scelta da una posizione di abbondanza, che sia di soldi, di affetto, di sesso, di qualsiasi cosa abbia valore per noi.

[sedlex [Partecipante] 1009]

2 ore fa, Faceless ha scritto:

Sì, è vero e immagino valga anche per la donna. Io parlavo di una situazione ideale, diciamo rara, in cui due persone si piacciono genuinamente. 

soprattutto per la donna. Sulle soglie dei 30 anni come fossero fulminate sulla via di damasco devono stabilizzarsi emotivamente, il che non è un male se sono, in primis, loro stesse stabili. Ovviamente con chi ritengo in pari ma ,soprattutto, chi ha uno status sociale migliore del loro o sono ricchi(vai a capire come le donne lo capiscono).

 

Modificato 20 Luglio 2024 da sedlex