IO VIRGIN (30 anni, la mia storia)

[Eolo94 [Partecipante] 19]

ciao a tutti sono nuovo di questo forum, ma non proprio nuovo a forum di "seduzione" o cosi definiti. 
Ho da poco superato i 30 anni ed essendo ancora a zero esperienze in quanto a donne ho deciso di iscrivermi per provare a migliorare un po' quest'aspetto della mia vita. Qui di seguito vorrei raccontare un po' quelli che sono stati i miei successi e fallimenti, in modo da chiarire il più possibile la mia situazione, il punto in cui mi trovo al momento. Anche perché l'analisi del passato è sempre indispensabile per poter capire meglio il presente. 
- partiamo dall'"inizio", o meglio quello che è per me, il liceo cioè il periodo in cui inizio ad entrare più in contatto con il mondo femminile. Frequento un liceo di paese, con poco più di 100 studenti, io sono un ragazzino timido e magrolino, pratico sport (il calcio la mia grande passione). Il primo anno è lo spendo praticamente solo per ambientarmi al nuovo ambiente e alla classe e per cercare di stringere qualche amicizia, anche perché nessuno dei miei compagni delle medie ha fatto il liceo. cerco di uscire un po' dal guscio per combattere la mia timidezza. 
Supero il primo anno indenne senza debiti, così da poter fare un'estate più tranquilla. Estate che solitamente in parte passo a lavoricchiare, per raccogliere qualche soldo per fare qualche viaggetto (altra mia grande passione). Tagliare erba, spaccare legna o manodopera da muratore. Diciamo i classici lavori di forza, tanta fatica poco guadagno, ma a quell'età era tutto oro colato. 
Al secondo anno, arriva il primo grande plot twist, mi innamoro follemente di una ragazzina di prima. È il primo amore e a quell'età le cose non sono di facile gestione e sono tutto forche razionali. Sono timido fatico molto a parlarle e verso metà anno lei si fidanza con uno di quarta. Questo però non cambia le cose, io sono sempre cotto di lei e piano piano inizio ad avvicinarmi, parliamo e scherziamo diventiamo amici. Alla fine della terza sei si molla con il tipo e io vedo la grande occasione per provarci. Inutile dire che va male, FRIENDZONE piena. Il colpo è duro ovviamente, ma lo è ancora di più quando vengo a sapere che durante l'estate si dà alla pazza gioia. Finisce a letto con tre ragazzi diversi e io non sono tra quelli ovviamente. 
Il tempo passa, ma lei rimane sempre nei miei pensieri, anche perché a scuola continuo a vederla, per fortuna c'è il calcio che mi distrae un po' e insieme a questo inizio a fare un po' di preparazione in palestra anche. In quarta faccio la juniores regionale quindi mi alleno tre volte a settimana più la partita e proprio in quell'anno faccio il mio debutto in prima squadra, in promozione. Estate della quarta prendo la patente e faccio il primo viaggio in auto con gli amici. Andiamo in Spagna, obbiettivo dimenticare quell'amore non corrisposto. Mi diverto un sacco, ci si diverte si beve, si va a ballare, ma in disco non so muovermi, sono solo pali, nemmeno un bacio. In ogni caso non mi abbatto, capisco che la disco non fa per me. Quella vacanza rimane comunque una bella esperienza di condivisione con gli amici. 
Inizia la quinta, ultimo anno, poi si decide il tuo vero futuro. Quell'anno sono passato ufficialmente in prima squadra e ricevo anche una mini paga da 250€/mese che per quell'età non era per niente male. Il calcio e la preparazione unita all'ultimo anno di liceo occupano gran parte del mio tempo, succede però che mi prenda una cotta per una ragazza di un'altra sezione. In quel momento lei ovviamente era fidanzata, quindi decido di ammirarla in silenzio senza fare casini. L'anno prosegue e il suo amore nei suoi confronti rimane sempre segreto, mi avvicino in amicizia, ma nulla di più. Si arriva verso la fine dell'anno, non sono un fenomeno, ma sono ammesso all'esame, anche con il calcio le cose non vanno male, arriviamo ai playoff di promozione, stagione in cui ho giocato bene e mi sono sentito davvero in forma. 
Finisce la quinta passo l'esame e in quello stesso periodo quella ragazza di cui mi ero preso si lascia. Decido allora di provare ad avvicinarmi. Il suo comportamento nei miei confronti è molto ambiguo o almeno a me così sembrava, non riuscio mai a capire quando potevo spingermi oltre con molti tira e molla. Si va così avanti per un po', fino a quando lei ad Agosto non parte per le vacanze con le amiche. Inutile dire che in vacanza si dà alla pazza gioia cambiando più ragazzi in modo spensierato. Per me invece niente vacanza quell'estate, perché vengono comprato da una squadra di serie D, quindi si comincia la preparazione molto presto ad Agosto. Decido anche di non iscrivermi all'università, ma di buttarmi completamente sul calcio. Serie D vuol dire anche piccolo contratto, 800€ al mese più l'alloggio insieme ad un altro giocatore pagato dalla società. Quando la rincontro mi faccio coraggio e mi dichiaro, inutile dire che è stato un completo buco nell'acqua, il classico "mi spiace ma ti vedo solo come un amico". Il colpo è duro, molto, non penso di averlo mai incassato, ma il calcio è lì la mia unica speranza, spengo il cervello e mi butto sugli allenamenti, interrompo i contatti con altre donne, solo calcio. 
La stagione parte, mi alleno e gioco bene, non sento la differenza di categoria, mi trovo bene con la squadra e in campo inizio a carburare. Mi alleno a mille e forse il mio fisico (19 anni) non è ancora pronto per quei ritmi, allenamento tutti giorni, con palestra e rifinitura il sabato mattina, succede infatti che con i primi freddi, verso inizio Novembre, mi procuro una lesione muscolare agli ischio crurali, 20 giorni di stop, inizio con la fisioterapia, ma il recupero forse non è perfetto, il mister dice di aver bisogno di me, forza i tempi, io mi lancio e nel giro di un paio di partite ho una recidiva, questa volta la lesione è peggiore, al limite tra l'intervento chirurgico e no. La squadra vuole che mi operi, io non ne sono molto convinto, vorrei provare un recupero senza intervento. Alla fine accettano, però ad una condizione per fine Gennaio devo tornare in campo oppure rescindono il contratto. Inizia un duro fisioterapia, in acqua e fuori, tecar ultrasuoni, si prova di tutto, mentalmente non è un bel periodo, mi chiedo se la mia scelta sia stata giusta o se mi sarei dovuto operare. Arriva Gennaio io corro e inzio ad allenarmi però per giocare non sono sicuramente ancora pronto, il fisioterapista però riesce a farmi guadagnare un altro mese, a fine Febbraio finalmente torno in campo. Torno a giocare, ma non sono lo stesso, la testa e il fisico non gli stessi. Infatti a fine anno, decidono di non confermarmi, mi mandano in prestito a una squadra in Eccellenza, ovviamente perdo la casa, devo tornare dai miei e lo stipendio torna ad essere un rimborso spese di 250€ mensili. 

Mi ritrovo a 20 anni a ritornare a vivere dai miei genitori e senza un lavoro, se non quel ridicolo rimborso spese. Per fortuna il presidente della squadra, mi offre la possibilità di lavorare nel suo ristorante come aiuto pizzaiolo, permettendomi orari molto flessibili, lo stipendio non è il massimo sui 650€ mensili, però stando dai miei la situazione non è male. L'anno scorre veloce a livello di donne non molta roba, qualche piccolo approccio ma senza nessun risultato, per il resto il lavoro e il calcio occupano gran parte della mia vita. La stagione sportiva non procede male, però a fine stagione un altro infortunio muscolare mi impedisce un nuovo salto di categoria.  Arriva l'estate ho 21 anni e decido di sacrificare tutta per rimettermi sesto. Niente vacanze niente di niente, fisioterapia e lavoro in palestra per rientrare al meglio. Ultimo treno per provare a sfondare. Arrivo a inizio stagione, mi sento a nuovo, di nuovo in forma come qualche anno anno prima. L'inizio della stagione è molto buono, poi alla terza di campionato subisco una brutta entrata e mi rompo i legamenti della caviglia. Una brutta lesione, dovrei operare, ma non voglio, cado in depressione, perdo la testa, perdo la squadra, successivamente anche il lavoro. Cado in un limbo di tristezza che dura fino alla successiva estate, resto spesso in casa, non cerco gli amici sono apatico. Alla fine sarà mio padre a darmi una bella strigliata,  dicendomi che non intende mantenermi e che devo decidere cosa fare della mia vita. 
Decido a quel punto di provare a cambiare la mia vita, vorrei iscrivermi all'università a 22 anni, alla fine non è poi così tardi. Mi iscriverò a biotecnologie. 

Qui inizia la mia vita universitaria, ovviamente per mantenermi gli studi devo continuare a lavorare e decido quindi di fare il pizzaiolo che è una delle poche cose che so fare. Quindi iniziano tre anni di difficoltà per portare a termine gli studi, studio e lavoro, studio e lavoro alla fine di 3 anni molto intensi, faticosi, ma alla fine soddisfacenti riesco a laurearmi alla triennale, all'età di 25 anni sono laureato. Durante la triennale ho svolto tirocinio in un'azienda che poi è quella che mi ha assunto una volta terminata la triennale. Durante il periodo universitario, con le donne sono riuscito solo a racimolare qualche amicizia nulla di più, il tempo era davvero poco, oltre allo studio e a lavoro ho iniziato un percorso in palestra, per riportare il mio fisco a un livello decente vista la piega che aveva preso gli anni precedenti. 

Da quel momento inizia la mia nuova vita entrate ufficialmente nel mondo del lavoro ti cambia le cose, io modo in cui guardi la vita proprio e altre cose. inoltre dopo un periodo iniziale di tre mesi mi chiedono la disponibilità a trasferirmi a lavorare in Germania, con stipendio decisamente maggiore, decido di lanciarmi e iniziare questa nuova avventura. Finisco a Stoccarda, ovviamente la lingua è un grande muro iniziale anche perché pure con l'inglese non è che me la cavi benissimo. Ci metto 6 mesi per adattarmi bene all'ambiente nuovo ecc. Io sono cosi ho bisogno di tempo, faccio amicizia con un collega, con cui inizio ad uscire un po' la sera, risultati con le donne però zero, riesco ad interagire con alcune ragazze, ma mai ad andare oltre l'amicizia, la lingua rimane un ostacolo che mi sembra insormontabile, così mi concentro di più sul lavoro per cercare di guadagnare il più possibile approfittando dello stipendio maggiore in Germania. Alla fine di riffa o di raffa passano un paio d'anni e decido quindi di ritornare in Italia. La mia esperienza in Germania si conclude così, sono contento di averla, ho guadagnato bene in quel periodo è ho messo da parte un po' di soldi. Però a livello di socialità poca roba, non mi ci trovo proprio con i tedeschi. A 28 anni rientro quindi a casa dai miei. Ovviamente la cosa non dura molto, a casa con i miei non riesco a stare e dopo qualche mese decido che voglio andarmene la mia azienda mi fornisce la possibilità, mi trasferisco in una città del centro italia, per iniziare una nuova avventura. Decido si comprare casa per non buttare via i soldi i un'affitto e far fruttare i soldi guadagnati in germania, prendo un appartamento sa ristrutturare e lo rimetto a posto, la cosa mi costa soldi e fatica, per non parlare dello stress, per riuscire a far lavorare i professionisti giusti e prendere i bonus statali. Dopo un anno ho finalmente un appartamento decente e un mutuo con una rata più che sostenibile sono proprietario di casa, sono però in un posto nuovo e come sempre i metto un po' ad ambientarmi, mi iscrivo in palestra per continuare i miei allenamenti. E poi mi iscrivo a un corso di lettura interpretativa, una specie di prequel del teatro, con le donne però sempre e solo amicizie. 

Adesso eccomi qui a scrivere su questo forum, premetto che nel mio recente passato ho già provato ad iscrivermi ad un altro forum di seduzione( spendendo un po' di soldi anche), ma la cosa non ha portato a risultati, nel senso che alla fine parlavano sempre di cose abbastanza banali, sulla propria persona e che mi sembrava di aver già raggiunto. Quindi dopo qualche mese ho preferito mollare e spostarmi su altro. 
Quello che chiedo quindi è se avete da consigliarmi, qualche libro o manuela o simili per imparare meglio a livello di interazione con le donne proprio, nel senso per cercare di uscire dall'ombra dell'amicizia, proprio nei modi di porsi e di fare, perché penso che il mio errore sia a quel livello, oltre al mio miglioramento fisico che ovviamente si può fare ancora molto, però anche a livello di atteggiamento dovrò probabilmente cambiare qualcosa.
Grazie a tutti per le risposte e scusatemi per la lunghezza.

 

[Quintessenza [Partecipante] 2246]

 

[maidiremai [Partecipante] 3796]

45 minuti fa, Eolo94 ha scritto:

Grazie a tutti per le risposte e scusatemi per la lunghezza.

hai scritto bene e chiaro

molto poco però sulle donne dopo la scuola; probabilmente perché c'è poco da raccontare, ma è proprio niente niente?

col calcio il fattore culo ti è mancato decisamente, ma potrebbe anche essere stato meglio così, hai tento duro e ottenuto altro; con le donne, le infatuazioni da adolescenti si suppone siano acqua passata, almeno le più inutilmente cruente, ma appunto non dici nulla sui rapporti attuali con l'universo femminile

o sei scoraggiato al punto che non ci provi nemmeno?

 

[Vedder [Partecipante] 41]

L'ho letto anche io il papiro, ma è scritto bene, va via veloce.

Ma io però non ho capito, ma sei uno che esce? hai o avevi un gruppo di amici con cui uscire e conoscere? Guarda, anche io mi sono svegliato tardi e ho buttato un po' di occasioni, però uscivo con gli amici, andavo alle feste, poi ho iniziato a darmi una svegliata e a buttarmi di più quando capitavano le occasioni, anche a costo di fare figure di merda e tutto ciò ha pagato. E lascia stare che adesso ho circa dieci anni più di te, fresco di separazione, una figlia e altri problemi, ma non ti preoccupare che sei ancora in tempo. Non so come fai con le app social (io usavo facebook solo dopo le conoscenze), ma ti consiglio di uscire il più possibile. Ho visto che sei di Perugia, nota città universitaria, hai 30 anni, se hai l'occasione vai in quelle situazioni li, si conosce gente e ragazze.

[Gamebred [Élite] 7834]

3 ore fa, Quintessenza ha scritto:

 

Questo post è tipo la Bibbia per chi è nelle tue condizioni, @Eolo94. Non devi semplicemente leggerlo, ma studiarlo e soprattutto APPLICARLO.

E mi sembra un ottimo incentivo linkarti un thread che l'autore stesso ha voluto fosse linkato a chi è nelle tue condizioni (cioè le stesse dell'autore del thread):

 

L'utente in questione ci ha messo più di sei lunghi anni, prima di arrivarci. Hai a disposizione esperienze in prima persona di valore inestimabile. Non sprecarle.

[KeanB [Partecipante] 1473]

Ciao, anche io ho trovato piacevole il racconto :) 

Guarda, purtroppo non è affatto difficile far scorrere la propria vita apparentemente normale senza che tu (tu generico) non faccia assolutamente un cazzo con le donne. Alzo la mano, eccomi qui. Vergine anche io fino ai 29/30 (andai poi con una escort) e fino ai 32 quando mi sbloccai anche con le ragazze normali. Ora ne ho 36. 

Come ti reputi esteticamente? Per curiosità e perché comunque degli impatti ce l'ha. 

Non so se un manuale ti possa aiutare, io ne sono uscito grazie a questo forum (già una buona lettura ti illuminerà tantissimo), grazie a vari contenuti e manuali letti (cito ilsensei, mi ha aiutato molto), alle escort e grazie alle dating apps. E grazie alla mia volontà di cambiare.  

[gelsomino [Partecipante] 7821]

6 ore fa, Eolo94 ha scritto:

 provare a migliorare un po' quest'aspetto della mia vita.

 

6 ore fa, Eolo94 ha scritto:

quindi è se avete da consigliarmi

bel post, bella storia.....

il consiglio te lo do io....

livello avanzato......

vuoi chiavare....?!??!

ed allora cambia modo di pensare.............

--------------parlando su di tye.....

è un consiglio cucito addsso ate.....

divevo vuoi chiavare?!?

 

 

ed allora....non devei pensare si aun aspetto da migliorare della tua vita.............

è il cazzo di obbiettivo core della tua cazzo di vita.....

devi fare questo......

il cazzo di obiettivo principe della tua vita dsesso....

eccco

 

[Eolo94 [Partecipante] 19]

6 ore fa, maidiremai ha scritto:

hai scritto bene e chiaro

molto poco però sulle donne dopo la scuola; probabilmente perché c'è poco da raccontare, ma è proprio niente niente?

col calcio il fattore culo ti è mancato decisamente, ma potrebbe anche essere stato meglio così, hai tento duro e ottenuto altro; con le donne, le infatuazioni da adolescenti si suppone siano acqua passata, almeno le più inutilmente cruente, ma appunto non dici nulla sui rapporti attuali con l'universo femminile

o sei scoraggiato al punto che non ci provi nemmeno?

 

@KeanB provo a rispondere a qualcuno aggiungendo qualche particolare in più alla mia lunga storia, solo che riuscire a condensare tutto non è facile, soprattutto alcune cose vengono fuori solo quando te le fanno notare esterni. 

Aspetto fisico, ho sempre avuto un rapporto non proprio ottimale con il mio aspetto, mi vedo sempre più brutto della media e forse i fatti lo dimostrano pure. Inoltre dall'età di 25 anni ho iniziato a perdere i capelli e questo mi ha fatto davvero a pezzi l'autostima. Adesso sono parecchio stempiato, ma comunque non riesco a radermi. Proprio per questo ho deciso che andrò in turchia fare il trapianto, ho già pagato tutto, il pacchetto viaggio più intervento, spesa sicuramente non trascurabile, vista la mia attuale situazione, però ho pensato fosse la cosa migliore e spero che questo mi aiuti a stare meglio con me stesso, lo scoprirò solo post trapianto. 

Ultime esperienze con le donne, circa un anno fa o non ricordo bene quanto, mi vedevo con questa ragazza conosciuta da amici in comune, un po' il grande classico. Sembrava che le cose andassero bene, sembrava esserci intesa ci si scriveva e ci si becca ogni tanto in gruppo, ad un certo punto siamo anche usciti una volta insieme per una cosa molto Easy, una mostra fotografica. Anche in quel caso sembra a esserci molto feeling. Decisi quindi di vederla per un aperitivo, nei giorni precedenti all'incontro però mi sembrava più fredda del solito, via messaggio. Ci vediamo finalmente per l'aperitivo e le cose partono, si chiacchiera, si ride, si scherza. Poi ad un certo punto lei si fa seria e mi dice che è venuta a conoscenza della mi situazione (intese quella di vergine e inesperto, quasi 30 enne al momento). Lei era una molto indipendente con più esperienze alle spalle, praticamente mi dice che la mia è una situazione nobile, ma che non se la sente di intraprendere un percorso con me, dice che avendo poche esperienze aveva paura che io la volessi usare solo per fare numero e non per una cosa seria , solo per recupera un po' dalla mia situazione. Io ovviamente esco estremante confuso da quell'esperienza, non riesco a capire se io mi sai comportato in modo sbagliato o se abbia fatto intendere con i miei comportamenti qualcosa di diverso da quello che volevo, comunque le mie erano sicuramente intenzioni piu che serie con lei, ma lei non ha voluto saperne e la cosa è finita lì. Lei adesso è fidanzato con un uomo divorziato dalla moglie. 

Invece per quanto riguarda le app di dating le ho provate solo alla veloce, senza risultati, senza capirci davvero qualcosa. Penso che quelle possano essere un aiuto in più vista la mia difficoltà attuale di fare nuove conoscenze. Dovrei informarmi bene al riguardo. 

 

[gelsomino [Partecipante] 7821]

6 minuti fa, Eolo94 ha scritto:

@KeanB provo a rispondere a qualcuno aggiungendo qualche particolare in più alla mia lunga storia, solo che riuscire a condensare tutto non è facile, soprattutto alcune cose vengono fuori solo quando te le fanno notare esterni. 

Aspetto fisico, ho sempre avuto un rapporto non proprio ottimale con il mio aspetto, mi vedo sempre più brutto della media e forse i fatti lo dimostrano pure. Inoltre dall'età di 25 anni ho iniziato a perdere i capelli e questo mi ha fatto davvero a pezzi l'autostima. Adesso sono parecchio stempiato, ma comunque non riesco a radermi. Proprio per questo ho deciso che andrò in turchia fare il trapianto, ho già pagato tutto, il pacchetto viaggio più intervento, spesa sicuramente non trascurabile, vista la mia attuale situazione, però ho pensato fosse la cosa migliore e spero che questo mi aiuti a stare meglio con me stesso, lo scoprirò solo post trapianto. 

Ultime esperienze con le donne, circa un anno fa o non ricordo bene quanto, mi vedevo con questa ragazza conosciuta da amici in comune, un po' il grande classico. Sembrava che le cose andassero bene, sembrava esserci intesa ci si scriveva e ci si becca ogni tanto in gruppo, ad un certo punto siamo anche usciti una volta insieme per una cosa molto Easy, una mostra fotografica. Anche in quel caso sembra a esserci molto feeling. Decisi quindi di vederla per un aperitivo, nei giorni precedenti all'incontro però mi sembrava più fredda del solito, via messaggio. Ci vediamo finalmente per l'aperitivo e le cose partono, si chiacchiera, si ride, si scherza. Poi ad un certo punto lei si fa seria e mi dice che è venuta a conoscenza della mi situazione (intese quella di vergine e inesperto, quasi 30 enne al momento). Lei era una molto indipendente con più esperienze alle spalle, praticamente mi dice che la mia è una situazione nobile, ma che non se la sente di intraprendere un percorso con me, dice che avendo poche esperienze aveva paura che io la volessi usare solo per fare numero e non per una cosa seria , solo per recupera un po' dalla mia situazione. Io ovviamente esco estremante confuso da quell'esperienza, non riesco a capire se io mi sai comportato in modo sbagliato o se abbia fatto intendere con i miei comportamenti qualcosa di diverso da quello che volevo, comunque le mie erano sicuramente intenzioni piu che serie con lei, ma lei non ha voluto saperne e la cosa è finita lì. Lei adesso è fidanzato con un uomo divorziato dalla moglie. 

Invece per quanto riguarda le app di dating le ho provate solo alla veloce, senza risultati, senza capirci davvero qualcosa. Penso che quelle possano essere un aiuto in più vista la mia difficoltà attuale di fare nuove conoscenze. Dovrei informarmi bene al riguardo. 

 

hai pur eil complesso dell'eroe...

o come diamine si chiaMI.,....

sei sposcchioso amico mio....

sei spocchioso....

post scriptum....

per far eun parallelismo.... ai fini comprensori.....

-----la similitudine.....

tra te che crede che chiavare sia liberare la principessa chiusa nella torre.....

....ed invcece sei solo ennesimo sfigato che non ha ancora chiavato..........

e non sarai nemmeno il primo e tantomeno lultimo.....

e quell'altra sfigata stupida della tizia che si credeva di averla solo lei e ch emeritasse il rea rtu.....

ed alal fine è finita a fare bocchini a 5 euro..............

riflewttici.....

comunque nulla di personale....ehhhhhh.....

Modificato 28 Ottobre 2024 da gelsomino

[maidiremai [Partecipante] 3796]

1 ora fa, Eolo94 ha scritto:

se io mi sai comportato in modo sbagliato

probabilmente sì

ma nel modo abbastanza opposto a quello che ti ha venduto.

ci sono donne scafate che se ti perdi in amichevoli convenevoli ti liquidano subito come inconcludente. tu volevi essere easy, lei voleva uno che la prendesse; di cosa esattamente sia venuta a sapere, e come, non si sa, ma è stato solo ciò che già, consciamente o meno, aveva capito. ma l'ha rigirata sul che le sei sembrato uno che voleva approfittare della sua virtù. sì, certo, come no.

d'altra parte, quante ti direbbero che loro volevano farsi una bella scopata, ma sei un imbranato e non se ne fa niente? e, beninteso, la parte più importante e che meno ti dicono è la prima. infatti la seconda suppergiù te l'ha detta, anche se ammaestrata e ammantata di nobiltà 

ovviamente non sono tutte uguali, e solo con l'esperienza potrai capire come procedere, ma, per strano che ti sembri, è meglio essere troppo diretti che fare il fratellone: la tipa che esce con uno è sì per conoscerlo, ma con il ben noto fine, e se scopre che sei uno che non ha remora a dimostrarle che la vuole e è lì per quello, capirà di star conoscendo uno che sa quello che vuole e lei avrà saputo quello che le serviva conoscere. il resto è tutto teatrino; che, nei limiti, può essere parte del divertimento

avere iniziativa diretta è un valore aggiunto: se la sua prole somiglierà a te e andrà a colpire a destra e a manca, i suoi geni si tramanderanno meglio. o meglio è quello che è successo per millenni con la selezione naturale. poi sono venute la chiesa e le idee per pilotare le masse, mai intanto i potenti, e anche i papi per un bel pezzo, hanno scopato a manetta  

il tutto non significa affatto che devi "dichiararti", per carità, mai più; non devi mettere mai una di fronte all'interrogativo razionale, a cui razionalmente rispondere, in sostanza dandole la responsabilità di decidere; il consenso sì, tacito, lo deve dare, ma la responsabilità devi tenertela te, con un palleggio di piccoli -o non tanto piccoli- avanzamenti e relativi consensi, consensi che possono andare dalla diretta collaborazione ai finti rifiuti, e siamo daccapo che bisogna fare esperienza, coi numeri, anche di rifiuti veri        

Modificato 28 Ottobre 2024 da maidiremai