Uscire senza bere... è possibile?

[vanhalen [Élite] 6868]

6 ore fa, Vedder ha scritto:

Allora per questioni personali, è possibile che dovrò smettere oppure diminuire le quantità di alcol che assumo. Devo dire la verità non è ne faccio un uso smodato al momento (giusto qualche birra quando esco oppure quando mangio la pizza).

Premetto che 15/20 anni fa ho avuto un periodo in cui nel weekend ne facevo un uso parecchio elevato, Non ero alcolizzato, ma avevo sicuramente una dipendenza in particolare per socializzare. Avevo più di 20 anni, è stato un periodo sicuramente problematico. Poi ho incominciato a lavorare su questo problema e ho deciso di dare una sterzata e l'ho eliminato completamente per un bel periodo. Mi ricordo che ordinavo l'analcolico, la gente non ci poteva credere (mi prendevano anche per il culo, quella volta un po' lo soffrivo). Poi piano piano ho incominciato a reintrodurlo, diciamo a livelli abbastanza moderati, magari capitava la serata un po' più alcolica, ma sono riuscito a controllarlo bene.

Diciamo che dopo una lunga relazione, c'è stata una separazione e quindi mi sono rimesso in gioco. Capita di uscire e capita di fare qualche bevuta, nulla di eclatante, ma rimane il fatto è che sia a livello sociale, sia a livello di conoscenza un po' l'alcol aiuta. E' dura uscire e ordinare un analcolico o un succo, si qualche volta lo faccio anche ma se diventa una regola poi si fa fatica. C'è da dire che adesso non faccio più mattina, chiaramente a 40 e passa anni ci sono anche altre cose, altri impegni, è una vita diversa.

Ho anche letto il post "Alcolici, ne hai il controllo?". Utile si, ma  a livello sociale comunque l'alcol è un problema. Lo vedo, molte persone non se lo pongono, continuano a devastarsi senza sosta. Mi rendo però conto anche che passare una serata in giro oppure a sargiare senza completamente alcol è dura.

di norma non scrivo ma posso aiutarti in tal senso in quanto so come si fa a NON bere ! 

partiamo dal presupposto che bere non è essenziale per la tua esistenza come essere umano , intendo il bere alcolici , bere acqua si è essenziale . 

Detto questo partiamo dal dire che parlare con una sconosciuta e bere sono due cose diverse .

Quello che devi capire non è tanto il come smettere di bere perché paradossalmente faresti l'opposto pensandoci. 

l'idea sarebbe quella di arrivare che bere non esiste fra le tue opzioni mentali. 

Ora come si fa ? 

prima di tutto devi capire tutta la tua storia con l'alcool , è una cosa privata ,lo devi fare tra te e te , ti consiglio un libro " no more mr nice guy " , dove indirettamente spiega come i pattern li acquisiamo dall'ambiente circostante soprattutto in fase 0-5anni di vita 

DOpo che hai fatto questo lavoraccio scoprirai che l'alcool con ogni probabilità non era una cosa che ti sei scelto da adulto come credi , ma scoprirai in qualche modo nel tuo passato da piccolo c'è stato qualche punto che ti ha fatto prendere quella direzione. 

Purtroppo è un lavoro impegnativo e non è una cosa che fai in 30 minuti del tipo " dammi la soluzione che la uso subito " 

Ora che hai fatto tutta la timeline e hai capito almeno parte del tuo passato , quello che devi fare , e qui arriva la parte difficile , creare un piano per cambiare il tuo ambiente. 

Il punto è questo : il tuo problema con ogni probabilità non è solo con l'alcool , ma il problema è in primis con te stesso , e il non bere alcool non è di per se un'azione che vuoi smettere di fare , ma si tratta di diventare LA PERSONA CHE NON BEVE ALCOOL. 

quindi se tu provi a " non bere " ,può funzionare èer un po con la forza di volontà , ma a unacerta crollerai se frequenti gente che beve che fuma/ si droga ecc ... 

Non puoi farcela in quelle condizioni 

Quindi la domanda non è tanto il come faccio a smettere , la domanda dovrebbe essere "come faccio a diventare la persona pulita/ astemia/ sobria ecc"

sebbene il risultato sia medesimo , porre la domanda in diversi modi ti fa pensare in modi completamente diversi. 

esempio : 

la prima domanda potrebbe farti pensare a cose del tipo " non comprare la birra " il che è ovvio cazzo ! 

la seconda domanda invece ti fa pensare invece " un attimo , cosa fa la persona che non ha questa cattiva abitudine e si cura ? senza neanche troppa fantasia arriverai ad azioni molto più complesse come per esempio invece di spendere soldi al bar quella persona li spende in libri utili , oppure va in palestra ...

da astemio ti dico che personalmente l'idea di sedermi solo al bar / pub a bere la trovo rivoltante , la trovo uno spreco sotto ogni punto di vista... ma ci arriverai anche te li con il tempo e un po di pazienza . 

Morale il problema non è l'alcool , il problema sei tu! nessuna bottiglia o bicchiere si è mai mosso dal tavolo e casualmente ti sono finiti in bocca. 

sei tu che decidi di prendere il bicchiere , riempirlo e bere ...e per favore prima ammetti che hai una dipendenza dall'alcool prima la risolvi senza girarci con discorsi del tipo " prima facevo peggio " ecc 

my 2 cents  

[Marco_drake [Élite] 1962]

4 minuti fa, Wyatt99 ha scritto:

Su questo aspetto concordo totalmente con Gamebred.

Se andiamo ad analizzare i vecchi report, quanti degli ex utenti usufruivano dell'alcool per andare in discoteca o nelle serate?

Se leggiamo le storie di Zema, in ogni report troviamo sempre l'aspetto del alcool, dove si "inbenzinavano" prima.

Ma non solo lui: ora non ricordo tutti i nickname, ma basta spulciare il sito.

Ora, come pensavo prima la penso anche ora, e cioè che usufruire sempre dell'alcool per abbattere questo "muro" è sbagliato.

Ma se si beve solamente nelle pre-serate non è un grosso problema.

Poi certo ci sono eccezioni come KKK4 (lo scrisse in un topic) cioè che lui non beve, ma non tutti agiscono in maniera unica.

 

Io capisco che magari a te sembri sinceramente un'argomentazione. 

Ti dico cosa sembra a me: della gente random che si riempiva di alcool per gasarsi e sciogliersi, presentata come un modello a cui guardare per imparare. 

E magari, per qualche motivo, a te sembra ci sia qualcosa da trovare in loro perché proietti qualcosa di tuo, che credi loro abbiano e tu no. 

Lo facciamo tutti. 

Ma, ripeto, che ci sia gente che faccia dei report su un forum delle ragazze che ha scopato o baciato da ubriaco o ubriachissimo... per me è un esempio per una tesi psichiatrica o di un comportamento che vorrei sradicare se trovato in me, non di un modello da seguire. 

 

 

[Wyatt99 [Partecipante] 5029]

16 minuti fa, Marco_drake ha scritto:

Io capisco che magari a te sembri sinceramente un'argomentazione. 

Ti dico cosa sembra a me: della gente random che si riempiva di alcool per gasarsi e sciogliersi, presentata come un modello a cui guardare per imparare. 

E magari, per qualche motivo, a te sembra ci sia qualcosa da trovare in loro perché proietti qualcosa di tuo, che credi loro abbiano e tu no. 

Lo facciamo tutti. 

Ma, ripeto, che ci sia gente che faccia dei report su un forum delle ragazze che ha scopato o baciato da ubriaco o ubriachissimo... per me è un esempio per una tesi psichiatrica o di un comportamento che vorrei sradicare se trovato in me, non di un modello da seguire. 

 

 

Non la utilizzo come argomentazione per andare contro di te.

Ma quello che volevo dirti è che serviva per sciogliersi un po’.

Non parlo di abuso di alcool perché sono contrario, MA in qualche serata ci sta bere un po’.

Perche è quello che ha detto Game.

Per il resto concordo in ciò che hai detto in alcuni punti del tuo primo intervento.

18 minuti fa, Marco_drake ha scritto:

della gente random che si riempiva di alcool per gasarsi e sciogliersi, presentata come un modello a cui guardare per imparare. 

Quella gente però è stato un modello per molti.

[Marco_drake [Élite] 1962]

5 minuti fa, Wyatt99 ha scritto:

Quella gente però è stato un modello per molti.

Questo è il punto, l'essere un modello non è una proprietà oggettiva ma è "negli occhi di chi guarda". 

Perché vedo/ho visto come modelli gente che è vicina ad essere un paziente di uno psichiatra? 

Scavando in queste domande si scoprono tante cose su stessi. 

Come rendersi conto che quello che si è sempre dato per scontato, come il fatto che "l'alcool mi aiuta a socializzare", è sì vero... ma se si guardasse oltre quell'aiuto, si vedrebbe in realtà un meccanismo che nascondo le cose vere su cui avremmo bisogno di lavorare. 

Come un amico che sembra ti stia facendo un favore a farti fare un tiro... quando sta solo cercando di non sentirsi l'unico drogato di merda / di tirarti dentro le collette per quando la deve comprare lui / per avere un nuovo cliente / ecc. ecc. 

Sembra, ti faccia un favore ad aiutarti a socializzare. Mentre nasconde ciò che non vuoi vedere. Ma che dovresti. 

[Thunderzero [Partecipante] 667]

10 ore fa, Vedder ha scritto:

Allora per questioni personali, è possibile che dovrò smettere oppure diminuire le quantità di alcol che assumo. Devo dire la verità non è ne faccio un uso smodato al momento (giusto qualche birra quando esco oppure quando mangio la pizza).

Premetto che 15/20 anni fa ho avuto un periodo in cui nel weekend ne facevo un uso parecchio elevato, Non ero alcolizzato, ma avevo sicuramente una dipendenza in particolare per socializzare. Avevo più di 20 anni, è stato un periodo sicuramente problematico. Poi ho incominciato a lavorare su questo problema e ho deciso di dare una sterzata e l'ho eliminato completamente per un bel periodo. Mi ricordo che ordinavo l'analcolico, la gente non ci poteva credere (mi prendevano anche per il culo, quella volta un po' lo soffrivo). Poi piano piano ho incominciato a reintrodurlo, diciamo a livelli abbastanza moderati, magari capitava la serata un po' più alcolica, ma sono riuscito a controllarlo bene.

Diciamo che dopo una lunga relazione, c'è stata una separazione e quindi mi sono rimesso in gioco. Capita di uscire e capita di fare qualche bevuta, nulla di eclatante, ma rimane il fatto è che sia a livello sociale, sia a livello di conoscenza un po' l'alcol aiuta. E' dura uscire e ordinare un analcolico o un succo, si qualche volta lo faccio anche ma se diventa una regola poi si fa fatica. C'è da dire che adesso non faccio più mattina, chiaramente a 40 e passa anni ci sono anche altre cose, altri impegni, è una vita diversa.

Ho anche letto il post "Alcolici, ne hai il controllo?". Utile si, ma  a livello sociale comunque l'alcol è un problema. Lo vedo, molte persone non se lo pongono, continuano a devastarsi senza sosta. Mi rendo però conto anche che passare una serata in giro oppure a sargiare senza completamente alcol è dura.

Un po' come il discorso che si faceva su un altro topic riguardante le troppe seghe, il porno ecc. condite da una marea di cazzate come il nonutnovember e simili, con tutto il rispetto per chi sceglie di perdere tempo con questa robaccia illudendosi che sia una possibile soluzione al problema.

Anche qui fondamentalmente l'insegnamento da trarne è lo stesso e cioè: "il troppo stroppia".
Sempre.

Il fatto è che purtroppo nella società di oggi manca consapevolezza e lungimiranza su tutto.
Se uno è incapace di gestire cose "semplici" come il porno, l'alcool, il fumo ecc e finisce per abusarne, allora ha certamente bisogno di lavorare su qualcosa che è molto più in profondità e che può avere risvolti anche ben più gravi su altre aree.

[Vedder [Partecipante] 41]

Allora, proprio l'altra sera sono andato ad una festa con un amico, era vicino a casa, siamo andati in bici. Lui si è imbenzinato per bene, vari cocktail, io 3 birre in totale in tutta a sera, tra le 21 e 30 e le 2 e 30... Mi è capitato di approcciare varie ragazze, qualche dialogo, nulla di che ma lo vedo come una buona ripresa dopo la fine della mia lunga relazione.

Ecco durante la serata mi sono reso conto che forse non avevo bisogno di bere, forse gli approcci li avrei fatti ugualmente (non ho la controprova) e sarei stato più lucido in certe occasioni. E' vero l'alcol ti aiuta forse nel buttarsi, ma si perde lucidità. Mi rendo conto, per quanto al momento non sia grande, è una dipendenza. Sto dei giorni tranquillamente senza bere ma poi quando c'è la "serata" almeno due birre me le faccio. Voglio ritornare a fare anche serata da sobrio completo (o almeno max una birra, o max un cocktail, o max un bicchiere di vino), non sarà facile., ma voglio provare.

 

Il 31/10/2024 at 22:14, vanhalen ha scritto:

 

prima di tutto devi capire tutta la tua storia con l'alcool , è una cosa privata ,lo devi fare tra te e te , ti consiglio un libro " no more mr nice guy " , dove indirettamente spiega come i pattern li acquisiamo dall'ambiente circostante soprattutto in fase 0-5anni di vita 

mi interessa il libro, ma c'è in italiano? perchè non l'ho trovato

Modificato 2 Novembre 2024 da Vedder

[vanhalen [Élite] 6868]

40 minuti fa, Vedder ha scritto:

 forse gli approcci li avrei fatti ugualmente (non ho la controprova) e sarei stato più lucido in certe occasioni

Allora ti do una dritta per smantellare questa credenza , tu fallo , non questionare prima di aver fatto e vedrai che i risultati arrivano da se : 

1) prenditi un week end e curati , vai dal parrucchiere e spendi 10 o 20 € per un taglio , sistemati bene la barba se ce l'hai ecc ,niente look fuori posto . 

2) sistemati con un paio di jeans normali che ti calzano bene ( toh 40 € ) un paio di sneakers bianche toh altri 40 € , mettici un buon profumo semplice ed economico che va bene per tutto altri 20 € ( se ti servono info su questo sono esperto ) , due camicie decenti che ti calzano bene e sei a cavallo ! 

in totale avrai speso 200 € per tutto esagerando , ma lo scopo qui non è farti figo a dispetto di quanto tu possa pensare , lo scopo è quello di farti partire in discesa. 

ora fatto questo , per il prossimo mese ti vestirai decentemente ,  e ogni giorno andrai a parlare a 3 persone random chiedendo info stradali.

basta anche una semplice info del tipo " signora mi scusi , sa mica se questo autobus arriva a .... ?" 

sembra banale , ma non lo è , quello che stiamo facendo è una mossa in apparenza stupida ma che  ti fa ottenere diverse vittorie su diversi lati. 

1) stai scollegando l'abitudine di bere al socializzare , quindi abituandoti a parlare alle persone senza " ricordarti che devi bere "

2) ti sto facendo uscire dalla comfrot zone , ma senza traumi madornali 

3) quando ti presenti bene e in modo educato la maggior parte delle persone reagisce positivamente a te e quindi rinforziamo l'idea nuova che " hei cervello , sono figo cosi e ottengo più vittorie da sobrio che da ubriaco "

4) inevitabilmente se continui con questo esercizio per un 3 mesi succederanno queste cose :

 

1) ti sarai abituato a trattarti bene e curarti come routine 

2) l'immagine che avrai di te stesso cambierà radicalmente perché l'hai rinforzata creando un volano con un piccolo sforzo quotidiano ma ripetuto 

3) il paradigma del " per andare da una devo bere " sarà moooooolto meno efficace 

4) smettendo di bere e se inizi ad allenarti e se mangi bene potresti perdere circa un 4-5 kg di massa grassa senza troppi problemi , il che significa anche un miglioramento nel tuo aspetto esteriore , il che significa sarai lievemente più in benvenuto e la fiducia in te stesso aumenterà 

5)  facendo questo semplice e stupido esercizio significa che  ti ho detto otterrai anche figa e di qualità ... non ci credi ? facciamo un ragionamento 

 

90 gg x 3 persone = 270 persone dal vivo alcool free come interazioni

magari le prime 70 persone le scartiamo e sarà il periodo dove uscirai dal tuo guscio ... rimangono 200 

se  vai a parlare con 200 tipe , e ti presenti come ti ho detto ,significa che magari una su 4 ti lascia il numero , e con circa una su 4 uscirai . 

questo significa che uscirai con almeno circa 15 ragazze assumendo che sei scarso , e di queste ci finirai a letto con 3-4 tipe fisse che è una rotazione sana . 

Un ultimo punto ma non per importanza : 

il maggiore benefit che otterrai sono i seguenti : 

1) uscirai dal tuo guscio 

2) man mano che vai il tuo rate di successo con le donne migliorerà drasticamente 

3) in automatico ci prenderai la mano e farai tante conoscenze e interazioni a macchinetta 

4) l'idea dell'alcool ti sarà molto difficile da prenderla in considerazione 

5) otterrai il potere immenso di sapere che per avere una donna nuova ti basta mettere il piede fuori di casa, che non è banale perché quando hai questo potere la donna con la quale sei in una relazione sapendolo si darà una regolata rispetto al classico pinco pallo. 

My 2 cents ... 

ps : per il libro non so io leggo solo in inglese ,quindi non saprei dirti 

 

 

[DatFreeman [Élite] 3711]

A livello neurofisiologico, che cosa accade nel nostro cervello che ci permette di vivere certe sensazioni e stati emotivi?

Perché se un venerdì o sabato sera mi bevo qualcosa, al primo colpo sto effettivamente da dio?

Perché mi sento più connesso con le mie sensazioni più profonde e, pare una sciocchezza ma è quello che vivo, persino più intelligente (parlo di tutte le forme di intelligenza, da quella logico-deduttiva a quella emotiva-sociale)?

[ALICE [Élite] 2398]

On 10/31/2024 at 12:51 PM, Vedder said:

Allora per questioni personali, è possibile che dovrò smettere oppure diminuire le quantità di alcol che assumo. Devo dire la verità non è ne faccio un uso smodato al momento (giusto qualche birra quando esco oppure quando mangio la pizza).

Premetto che 15/20 anni fa ho avuto un periodo in cui nel weekend ne facevo un uso parecchio elevato, Non ero alcolizzato, ma avevo sicuramente una dipendenza in particolare per socializzare. Avevo più di 20 anni, è stato un periodo sicuramente problematico. Poi ho incominciato a lavorare su questo problema e ho deciso di dare una sterzata e l'ho eliminato completamente per un bel periodo. Mi ricordo che ordinavo l'analcolico, la gente non ci poteva credere (mi prendevano anche per il culo, quella volta un po' lo soffrivo). Poi piano piano ho incominciato a reintrodurlo, diciamo a livelli abbastanza moderati, magari capitava la serata un po' più alcolica, ma sono riuscito a controllarlo bene.

Diciamo che dopo una lunga relazione, c'è stata una separazione e quindi mi sono rimesso in gioco. Capita di uscire e capita di fare qualche bevuta, nulla di eclatante, ma rimane il fatto è che sia a livello sociale, sia a livello di conoscenza un po' l'alcol aiuta. E' dura uscire e ordinare un analcolico o un succo, si qualche volta lo faccio anche ma se diventa una regola poi si fa fatica. C'è da dire che adesso non faccio più mattina, chiaramente a 40 e passa anni ci sono anche altre cose, altri impegni, è una vita diversa.

Ho anche letto il post "Alcolici, ne hai il controllo?". Utile si, ma  a livello sociale comunque l'alcol è un problema. Lo vedo, molte persone non se lo pongono, continuano a devastarsi senza sosta. Mi rendo però conto anche che passare una serata in giro oppure a sargiare senza completamente alcol è dura.

Hai considerato, invece, di bere senza uscire? 

[Vedder [Partecipante] 41]

26 minuti fa, ALICE ha scritto:

Hai considerato invece, di bere senza uscire? 

Mai considerato, se sono a casa qualcosa da fare lo trovo sempre (senza bere)